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标题: 对啼妃小说《路在何方》的批评 [打印本页]
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-21 23:02
标题: 对啼妃小说《路在何方》的批评
本来不想再对啼妃的文字提什么意见。因为啼妃是一个写手，我也是一个写手，如果我们一起掐架，用白云的话来说就是“文人相轻”。我很想扇他一个大嘴巴，首先我坚持这是一种关于文字的探讨，而不是掐架。其次，我们都不是什么狗屁文人，顶破天也就是在文字泥路上匍匐前进的两条狗崽子，离文字真正的康庄大道还远得很呢。
啼妃对自己的小说《路在何方》被编辑束之高阁有些纳闷，作为小说版臭名昭著的喜欢鸡蛋里挑骨头的斑竹，我觉得自己有义务给啼妃答疑解惑。当然，啼妃可能不喜欢，但我如果不做，又背离小说版斑竹的职责，这是一个两难的选择。我刚作了斑竹，非常想上进，于是选择批评，不求谅解。
首先是本篇小说的立意。
我们暂且称作小说。本篇小说在立意上很难让人解释，究竟作者写这个小说想表现什么？试图展示给读者一个什么样的思想？啼妃自己说“从此明白，读和写，不必奢望太多，理解与不被理解，南辕北辙的事儿在哪个领域都会发生.”，这很难让人信服。但凡文字，给别人看的才叫文章，给自己看的那叫日记，一篇没让读者觉得共鸣、可信的文字，编辑打回来则属正常。
本篇故事的梗概如下：一个女人与自己最好的朋友的丈夫偷情，在自己最好的朋友怀孕之后，朋友的丈夫试图把情人推向自己的兄弟，在被朋友的兄弟拒绝后，女人忽然怀孕，而情人离奇死亡，最后两个死了男人的女人们（应该是三个女人）开始了搞基。
所以，我没有在小说中感觉到一丝爱的味道，也没有觉得这个安排有一丝的新颖或有趣，我看到的只有乱交以及离奇的双性恋。我看完整篇，回头再看两遍，依旧茫然无获。那么，作者写这个小说究竟是什么意思？难道仅仅是摆事实？我记得啼妃的“得瑟”回复中提到安妮宝贝的《七月和安生》。说实话，安妮宝贝的小说，我不喜欢。她的小说过于小资，风格永远仿佛一块干净的白棉上正盛开着一朵阴冷的经血玫瑰。但就《七月和安生》来说，这种迹象还没有开始。《七月和安生》的故事梗概说的是两个情窦初开的少女恋上了同一个男人（注意，这里说的是相恋，而不是性交。），其中一女选择离开，又在饱受艰辛后回来，最后将好友的情人揽入怀中，最后女子死去，七月终成善果。这篇小说中并没有双性恋，只是好友。故事的中心人物是安生。安生这样一个缺少爱的女子，非常期望得到爱，又怕伤害好友，在被男人玩弄之后，在最后的时间里，疯狂地追求爱，最终落得凄惨的结局。简单地分析一下，立意至少有三：一、缺少家庭温暖的孩子，有多么可怜；二少年的爱情多么不成熟；三疯狂能更快地走向死亡。
所以一个没有立意、只有事实的小说，其实只能是个故事。当然，在后面的论证中，我将证明它连故事都不算，顶多是文字游戏。
其次是人物。
本篇故事的人物异常滑稽。首先说枝节人物。伶伶的父亲，简直是一个莫名其妙的人物，在整个故事中几乎没有起一点作用，他的“走”与“回”直至“死”，都显得那么滑稽可笑。
伶伶的母亲除了疯得让人难以自信之外，还算是个正常的人物。也许发疯之后把自己女儿称作“婊子”，是因为之前就发现了伶伶与秦子飞的奸情，老伴的出走后便把自己的女儿当作外面的“狐狸精”一样痛恨。这个解释虽然牵强，也勉强能过。但这样一个清醒的“疯子”， 一个把秀秀当作女儿，有愧疚之心的母亲，伶伶如何忍心将她送入“疯人院”，则又是个迷。
秦子飞这个人物，我几乎无法联想到他的模样。我看完小说之后，觉得他就是一根巨大的阴茎。如同王二说的，倒挂在天空中的巨大阴茎。
秀秀则是真正的傻子。一个自己有幸福家庭，却无缘无故对楼上家庭如此依赖，最终连老公都肯让的女人，不是个可怕的女人，就是一个傻子。况且，她发现自己深爱的老公与好朋友偷情时，居然只是俏无声息地哭，那么在没有受到胁迫的情况下，做这种反应的女人，难道是处于对另一个女人的爱？爱，什么时候可以一分为二？而且一半阴，一半阳，冰火两重天？
第三是细节。我们说，文字中的细节代表着经验，是表达的一个工具。这个故事在细节上简直乏善可陈。
随便找几个地方，都可笑的很，譬如：伶伶父母是个相当没有礼貌的人。母亲说是知道女儿偷情而冷淡秦子飞就算了，为什么父亲一见面就冷淡秦子飞，连个简单的招呼都不打？“他突然变成一个智慧老头。他将头一扭，朝向我：伶伶，你脸红什么？”。真的让人难以解释，伶伶的父亲难道是半仙，第一面就发现了女儿偷情的对象？而且偷了数百次情，被母亲发现了几百回的伶伶，为啥突然在那个时候脸红？是为了告诉父亲？
再譬如：“我名字叫宋为民，但你以为我真的就是白白为人民服务的吗？”我笑着说，这段话不是宋为民能说出来的，而是为了这句话设计了“宋为民”这个名字。
还有：“伶伶，你怎么了？伶伶……，你怎么了？伶伶……”宋为民看着我脚下无声无息淌出的血，惊慌失措地叫喊起来。我实在想不通，一个刚拿到怀孕报告，准备引产的女人，血是怎么流出来的？月经不调？如果已经八、九个月了，妈妈要把女儿送去引产，岂不是送死？如果是怀孕四、五个月的女人，站着就能大出血，而且还能生下个女儿，真奇了怪了。
帮秦子飞刷牙的那个细节，也可笑至极：首先，秦子飞第一次车祸只是皮外伤，却打了石膏。其次，伶伶想在情人面前表现一下，却居然如此粗鲁，故意把情人刷出血（这里我只能说是故意）？第三，秦子飞这个傻B居然“含着满嘴鲜红的泡沫冲着我瞪眼，嘴里“呜呜哇哇”，难道他出车祸把嘴巴也跌坏了，不会吐了吐沫说话了？第四不过坏了个右手，左手真的傻到不能刷牙了？请各位傻B觉得可能的，都回去试试，将右手绑起来，看能不能刷牙？
这样上细节出轨的地方数不胜数，我实在懒得一一找出。得出这样一个结论，估计没有人会反对：没有细节支撑的故事，不是故事，顶多只能算是文字游戏。
第四是文字。刚刚说过，这只文字只是篇文字游戏。但关于文字，我还想说一说，大约是写得匆忙，文字的语感首先不够流畅。很多地方让人难以接受，既拗口，又不符合语言规律，更别说小说语言的魅力了。随便找几个例子吧：
1、“他偶尔用眼角的余光撇一下秦子飞，那眼神傲慢，又有些微赞许，更多的却是没来由的落拓。”。落拓是什么意思？跟傲慢、赞美有什么关联？跟什么有关联？
2、“秀秀还是温和地重复对我说的话给母亲，“妈妈，我听从他们的安排，我很爱他们。””前半句我至少看了五分钟才弄明白什么意思，你们呢？
3、“秀秀的生活，已经习惯了复数。”复数原之多数？
4 、“子曰长得白胖可爱，满地乱爬，爬到我的脚下，仰起芬芳的脸颊。”不会断句？“芬芳的脸颊”，谁见过，告诉我一声。
5、“完全不对口的财经专业，却仍然象是老天未雨绸缪的一点怜惜。”未雨绸缪是什么意思？未雨绸缪的一点怜惜？
最后是结构。算了，我看得很累了，不想在说什么结构了，好象也完全没有必要说这个了。
所以，啼妃的这篇文字，不是小说，不是故事，不是文字游戏，只是一个粗制烂编，骗骗读者眼泪的玩意儿。我亦知道，这篇分析文是一颗炸弹，也许啼妃就此爆发。但我生性桀骜不逊，却也敢作敢当。我等待着一场暴风雨的来临，可以陪啼妃坐而论道，也敢于奉陪打一场擂台，以证明我其实不是个棒槌。
看了啼妃许多回帖，知道她是个喜欢被人夸，却不能接受批评的写手。但我觉得文字的审慎与谦虚，是一个写手能茁壮成长所必备的素质。写手的路一直很长，我们还在路上。我这个人也极不谦虚，但自认还是能接受一些批评的声音。希望啼妃也能。
我这样说，绝对不是对一个小说写手的攻击与贬低。啼妃在六星小说版其实已经算顶尖高手，也不会因为我的一篇批评文而降低身份。虽然在论坛上，我放荡不羁，对于文字，我却是认真的。所以，我选择说出来，其实是希望论坛能成为一个能真心讨论、用心为文的地方。
如有不妥，那也无妨。
作者: 简单故事 时间: 2012-3-22 09:32
煞费苦心的对一篇文字进行如此的评述，实属难得。
我首先要说的是，我还没看啼妃的这篇文，所以对文章本身没有发言权。为什么没看，因为小说版任务重，有其它版主再看，我便找那些没看过的或者有争议的文字来看。
就这篇文章来说，我想啼妃看了心理一定不会高兴，但是一定要这样想，文狐花了时间对文章仔细的阅读几遍，并作出这样深刻全面的评述，本身就是对作者的付出和尊重。也是作为一个好版主的作为。
所以我希望啼妃，既要经得起过去那些对文章的夸奖的话，也能承受这种善意的批评。把它看成期望你写出更多好文字的期待！
作者: 黄山云雾 时间: 2012-3-22 10:07
我也没有看，我是个懒人，没有狐狸那么勤快。这说明，狐狸不但水平高，做斑竹也很称职。
作者: 暮雪 时间: 2012-3-22 10:11
某些方面，我很认可文狐的感觉，我读了啼妃的这篇{:soso_e181:}
作者: 青丝.红颜 时间: 2012-3-22 10:31
嘿嘿，很厉害嘛！看来，俺还是小瞧文狐了。{:soso_e110:}
以前，俺也玩了两三论坛，写过很多字，很多被人恭维到忘记自己姓啥的字。直到认识了一个砖家，把俺的字都拍成了垃圾。俺气得将所有文字付之一炬，包括不少发过纸媒的。而现在，我感觉特庆幸--------这也是如今任何时候任何地方任何人拍俺，即便俺觉得不如俺的，俺都不会生气且受宠若惊的原因。{:soso_e120:}
空了得看看文狐的字儿了。
作者: 旖子 时间: 2012-3-22 11:32
本帖最后由 旖子 于 2012-3-22 11:37 编辑
问候徽地文狐版主。
旖子说两句可以吗？
我不得不说版主的文字很漂亮，很有带动性，犀利。
旖子没有版主这般才华横溢，文字驾驭力也没有那么乐观。
有什么地方不爱听和不合理，当我“狂人日记”。梦游吧。
版主的观点很理性。包括定位自身，也是很客观，外加点申明一样的“推卸”。当然我这样说，如同版主看啼妃是一样，都持的是自己的观点，旖子的观点也许带不来共鸣，但版主的观点，至少让一些啼妃读者忽觉“恍然大悟”一般，“哦，原来如此。”
当然版主的这一篇批论，我看后还是学到不少。
“当然，啼妃可能不喜欢，但我如果不做，又背离小说版斑竹的职责，这是一个两难的选择。我刚作了斑竹，非常想上进，于是选择批评，不求谅解。”版主这句让我明白责任的重要，包括以后在工作中一定要摆好位置。定位好了，读者也不会太会误会批论的目的性。
关于版主提到的小说立意。我想了又想，所谓的立意是不是就是初中老师叫我们写文章中心思想，而且只有一个中心思想，写对就给分，写错就没分，我想说有那么多读者，每个读者看到的东西都不一样，为何却有立意呢。也许有读者《路在何方》里面看到了自己，关于爱情、孤孑、宿命，疼爱伶伶，憎恨秀秀的软弱；也许还有读者在你们读到友情、亲情、背叛，疼爱秀秀，憎恨伶伶的欺骗。
如果一定要讲立意，有谁能真真的说说以前大师文人教课书上文章的立意就一定只有老师告诉我们的中心思想。也许作者没有想到的，读者的“添油加醋”中已经变了立意呢。
我想讲的不是咬文嚼字，我也没有那能力。也不是追究《路在何方》是小说还是故事，会讲故事的女子是美好的，我相信啼妃也是一样。
而看似客观加理性的版主说自己不喜欢安妮，然后做出一大堆“自我为中心”的批判。是不是所有人都要写成您的风格您才会去认同。
故事也罢，小说也罢，日记也罢，文字游戏也罢。读者更多在意的是在里面找一个与自己雷同的身影、情绪，抑或救赎。能暂时摆脱生活桎梏。而不是去追究作者设定的哪个人物可以不存在，哪个人物不合理、滑稽。不过在听一个自己想听的故事。带着信仰、信念。感性。
只有疯子才能体会疯狂的享乐。
毕竟不是人人都是批判家，但我觉得真正的批判家是客观、理性的。不会说讨厌哪种风格的东西。因为绝对理性的人，也是感性的。个人觉得美好的文字需要感性来修饰。毕竟这不是什么应用文和论文。
在六星里我不过一颗沙，也不是厉害到说什么都能一条一条的评论家。
我和很多人一样，带点客观和“私心”。“冠冕堂皇”的说点自己的观点而已。
本来想说的蛮多，但是由于语言组织能力很差，作罢。以后还得像版主和六星各位文人学习呢。
不喜绕道环行。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 13:12
简单故事 发表于 2012-3-22 09:32 
煞费苦心的对一篇文字进行如此的评述，实属难得。
我首先要说的是，我还没看啼妃的这篇文，所以对文章本身 ...
确实因为有这么一个不错的写手，才值得这么做。
至于能不能接受，我则不去想那么多，做好自己要做的事情，毕竟马波霸请我来不仅仅是要我欣赏她的罩杯。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 13:12
简单故事 发表于 2012-3-22 09:32
煞费苦心的对一篇文字进行如此的评述，实属难得。
我首先要说的是，我还没看啼妃的这篇文，所以对文章本身 ...
确实因为有这么一个不错的写手，才值得这么做。
至于能不能接受，我则不去想那么多，做好自己要做的事情，毕竟马波霸请我来不仅仅是要我欣赏她的罩杯。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 13:12
黄山云雾 发表于 2012-3-22 10:07
我也没有看，我是个懒人，没有狐狸那么勤快。这说明，狐狸不但水平高，做斑竹也很称职。
你是来打酱油的。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 13:14
青丝.红颜 发表于 2012-3-22 10:31
嘿嘿，很厉害嘛！看来，俺还是小瞧文狐了。
以前，俺也玩了两三论坛，写过很多字，很多被人 ...
狐胸也是这么端着的，你咋能小瞧{:soso_e120:}
反正随天晴天阴，月缺月圆，偶一不小心哪天就对你下了手，也未可知。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 13:30
旖子 发表于 2012-3-22 11:32
问候徽地文狐版主。
旖子说两句可以吗？
我不得不说版主的文字很漂亮，很有带动性，犀利。
也问候一下旖子小弟弟，谁说都是可以的，论坛本来就是个开放的地方。
1、会讲故事的女子是美好的，我相信啼妃也是一样。
我也曾经崇拜美女写手，更崇拜过美女，比如我到现在还崇拜着马大波霸。于是不管马花的大波还是她的细腰、翘臀，以及脸上的白麻子，我也一并喜欢，这不奇怪。但我在崇拜她“马花，你波涛汹涌哇。”的同时，也告诉她，你脸上的小白麻子是不是去擦点儿粉？
2、而看似客观加理性的版主说自己不喜欢安妮，然后做出一大堆“自我为中心”的批判。是不是所有人都要写成您的风格您才会去认同。
我确实不喜欢安妮，更不喜欢张爱玲，因为张的文字过于阴冷。但是不妨碍我以为她们都是在文坛安身立命了的人物，不妨碍我认同他们文字中的长处。至于我的风格，我想有很多种，因为我是狐狸。至于我的批评是否以自我为中心，或者你觉得我批评的某点不够真切，你可以逐点提出，我们共同商榷。
3、个人觉得美好的文字需要感性来修饰。毕竟这不是什么应用文和论文。
这一句我以我可怜的智慧研究了半天，请原谅，我真的没看懂。你的意思难道是文字放在那里，我们还要选一种心情去看？文字怎么用感性来修饰呢？文字本来就是修饰别物的，还要用情绪来修饰，感性？什么样的感性能修饰文字？
4、如果一定要讲立意，有谁能真真的说说以前大师文人教课书上文章的立意就一定只有老师告诉我们的中心思想。也许作者没有想到的，读者的“添油加醋”中已经变了立意呢。
我只能说，我看不出来这篇的立意，如果你能看出，不妨说说。如果你说立意这个东西不存在，那恐怕不是你我能讨论的了，如果你愿意，也许可以颠覆一下。
作者: 旖子 时间: 2012-3-22 14:14
徽地文狐 发表于 2012-3-22 13:30
也问候一下旖子小弟弟，谁说都是可以的，论坛本来就是个开放的地方。
1、会讲故事的女子是美好的，我相 ...
看完先生的回复，小女子无言。
我更加觉得，物以类聚，人以群居。还真是个道理。
本来刚打了一大堆这样那样的。
一点回复，论坛“抽风”，全没有。
既然我语言组织差，那就打住得了。
我不过是来学习的。关于先生“读不懂”的那些字。
我也不争论了。关于那些我与先生不合的观点。
我想我们还是彼此保持“原著”吧。
最后声明。我没有针对先生的才华的驾驭文字的能力。
仅仅是观点不一样而已。我坚持的观点就像先生的不坚持观点一样，强硬。
作者: 马樱花 时间: 2012-3-22 14:15
我先肯定狐狸诚恳的又认真的文字交流的态度和做法，包括这篇以挑剔和批评为主体的点评文字我们都能看出楼主的坦诚和真挚。
我相信我一向赞赏有加的啼妃同学会用同样谦虚和宽容的眼光来看待这篇文字和与我们小说的版主就小说的内容和手法的进行进一步的交流和发表不同的看法。对于啼妃这样沉舟侧畔千帆过的重量级写手而言，不会因为镜子照见了自已脸上的一颗小雀斑而砸了镜面，我始终乐于相信并勇敢坚信着。
我觉得这种互动对改变写手们互相恭维虚伪心态的和一片叫好的虚假繁荣的局面有相当好的促进作用，同时，狐狸的作法也让写手们有取长补短和汲取经验教训的机会。小说需要这样的声音，写手需要这样的文评，唯其如此，才能不一叶障目，从而沃野千里。
作者: 马樱花 时间: 2012-3-22 14:22
我肯定我的观感和狐狸是有所不同的。
为了有针对性地与狐狸进行正面交锋和捍卫我们啼妃这三八红旗手的荣誉，我决定再认真看一遍啼妃的这篇小说，楼主准备接招吧，多穿俩件软猥甲哈，友情劝告，否则会有内伤的，还是不治的。。。恩。
作者: 马樱花 时间: 2012-3-22 14:26
同样坚决支持旖子妹妹发出自已的声音，表明自已的态度，同时向旖子妹妹表达敬意和问候！
作者: 旖子 时间: 2012-3-22 14:35
马樱花 发表于 2012-3-22 14:22
我肯定我的观感和狐狸是有所不同的。
为了有针对性地与狐狸进行正面交锋和捍卫我们啼妃这三八红旗手的荣誉 ...
问候樱花。{:soso_e121:}
其实在我写最上面那篇的时候我就准备好接受狐狸的回复了。
杀伤力是很大。不过不得不佩服先生文笔。
能看到别人不能看到的东西，写出来欣赏也是好事。
以后向大家多多学习。{:soso_e160:}
作者: 马樱花 时间: 2012-3-22 14:36
瞧瞧，我旖子妹妹说得多好多么有心胸
看马花著作了吧？{:soso_e121:}
作者: 旖子 时间: 2012-3-22 14:36
马樱花 发表于 2012-3-22 14:26
同样坚持支持旖子妹妹发出自已的声音，表明自已的态度，同时向旖子妹妹表达敬意和问候！
{:soso_e181:}
作者: 素颜 时间: 2012-3-22 14:48
旖子 发表于 2012-3-22 14:35
问候樱花。
其实在我写最上面那篇的时候我就准备好接受狐狸的回复了。
杀伤力是很大。不过 ...
旖子妹妹说的，就是素素想的，小说真的需要这样交流氛围，我们都需要成长、我就是这么想的。
嗯，旖子妹妹的字也不错，以后常来玩，我们一起交流，一起成长，是很快乐的事。。。{:soso_e178:}
作者: 旖子 时间: 2012-3-22 14:55
素颜 发表于 2012-3-22 14:48
旖子妹妹说的，就是素素想的，小说真的需要这样交流氛围，我们都需要成长、我就是这么想的。
嗯，旖子妹 ...
温柔的素素姐，咱先抱一个。{:soso_e178:}
终于缓了我一直忐忑的心了。
文字我还皮毛都不到。
多向大家学习好才是。{:soso_e120:}
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 16:40
旖子 发表于 2012-3-22 14:14
看完先生的回复，小女子无言。
我更加觉得，物以类聚，人以群居。还真是个道理。
不知道是小女童靴哈。
作者: 青丝.红颜 时间: 2012-3-22 17:23
徽地文狐 发表于 2012-3-22 13:14
狐胸也是这么端着的，你咋能小瞧
反正随天晴天阴，月缺月圆，偶一不小心哪天就对你下了手， ...
嘻嘻-------有银说，这里没银在俺眼上{:soso_e120:}。所以，俺很少看别银的字儿。至于，啼妃大大那个，俺就看了第一段几句话，就直接看了回复。马花叹服，俺也就跟着叹服一下。叹服大家的字儿也就这样！不过，看你们探讨还是很好玩滴。即便是俺不想学这些也还算值得俺学一点的东东。{:soso_e120:}
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 17:35
青丝.红颜 发表于 2012-3-22 17:23
嘻嘻-------有银说，这里没银在俺眼上。所以，俺很少看别银的字儿。至于，啼妃大大那个，俺 ...
哈哈，这么有气场的女人，是男人喜欢征服的{:soso_e120:}你大可放马过来，我扎个马步。
作者: 重磅企鹅 时间: 2012-3-22 17:38
本帖最后由 重磅企鹅 于 2012-3-22 19:16 编辑
开展文艺批评绝对重要不可少，文狐的真诚绝对不容怀疑，只是感觉“看了啼妃许多回帖，知道她是个喜欢被人夸，却不能接受批评的写手”类似无关文艺的话有些多余。
后现代的一些小说，已经不求有什么主题思想。
作者: 青丝.红颜 时间: 2012-3-22 18:49
徽地文狐 发表于 2012-3-22 17:35
哈哈，这么有气场的女人，是男人喜欢征服的你大可放马过来，我扎个马步。
嘿嘿----俺有自知之明，回复大都敷衍{:soso_e120:}。从来没这样评论过一篇字。不过呢，如果你想玩，俺就斗胆陪你下--------任何事儿都会有个开始嘛，对不？
要不，俺们就从这次的散文版的征文对拍如何？{:soso_e120:}至少你有《春天的定语》，俺有《填补一个季节的空白》{:soso_e120:}，都是即兴近作，两不吃亏。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-22 20:14
青丝.红颜 发表于 2012-3-22 18:49
嘿嘿----俺有自知之明，回复大都敷衍。从来没这样评论过一篇字。不过呢，如果你想玩，俺就斗 ...
{:soso_e189:}严重同意，开始吧，写好了发在散文版。不过还有个要求，哈哈，也得弄一篇小说，或者写一篇，或者各交一篇给对方拍。{:soso_e120:}
作者: 青丝.红颜 时间: 2012-3-22 20:42
徽地文狐 发表于 2012-3-22 20:14
严重同意，开始吧，写好了发在散文版。不过还有个要求，哈哈，也得弄一篇小说，或者写一篇， ...
{:soso_e120:}小说嘛，俺好久没写了，要有，就那篇《柳絮飞舞》了，当然，现写一篇也成，你出题，俺正好练练手{:soso_e120:}。
作者: 马樱花 时间: 2012-3-22 20:57
我真想听听啼妃对这篇字的反驳。
作者: 李修玲 时间: 2012-3-22 22:08
哦，啼妃这个我好像很早就看过了。
其中两女子的塑造，虽然都不是我喜欢的，但我还是觉得，啼妃有她塑造的用意。
至于说什么思想，我好像当时读完后感受到了强烈的人性扭曲，与最终的爱心回归。或许这些总结还不很够，那就有待补充了，好像就这个字我也跟啼笑妃交流过当时的感觉。只是记性不好，爱健忘。
随后再温习一下。我觉得文狐用心良苦很好，只是你这种说话方式，有待改进，臭豆腐虽臭，也有香的一面，你说呢？
作者: 杨逍逍 时间: 2012-3-22 22:53
文狐是个老实人，更以一种老实、传统、狭隘、甚至落后的标准来进行文艺评判。抛开小说不提，但从文字来讲，啼妃的水准足可以做文狐的老师。你列举的5条，除了3、5两个没有上下文结合，不大易懂之外，其余都没什么问题。对“芬芳的脸颊”、“落拓”表示费解，足以表明文狐文字、修辞能力太差。
说句不客气的话，文狐的文字平淡乏味，貌似闲散实则藏拙。这么老实的人去学王二——文字不够跳动，就更不必再提思维跳动了——实在是自讨苦吃。我看你学得都是皮毛之外的皮毛，有功夫倒不如学学路遥，或许还有点长进。
看楼主摆个螳螂姿态，我也忍不住黄雀一叨。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 08:21
重磅企鹅 发表于 2012-3-22 17:38
开展文艺批评绝对重要不可少，文狐的真诚绝对不容怀疑，只是感觉“看了啼妃许多回帖，知道她是个喜欢被人夸 ...
对于所谓后现代小说，不需要主题的说法，有些不能理解，嘿嘿，企鹅就够重了，咋还来个重磅滴。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 08:24
马樱花 发表于 2012-3-22 20:57
我真想听听啼妃对这篇字的反驳。
我和你一样，咱不是心意相通么{:soso_e120:}，但我估计啼妃在等我得意，在我得意忘形的时候下手，剁了狐某的尾巴。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 08:31
杨逍逍 发表于 2012-3-22 22:53
文狐是个老实人，更以一种老实、传统、狭隘、甚至落后的标准来进行文艺评判。抛开小说不提，但从文字来讲， ...
啊呦，这不是号称杂谈第一杀手的杨逍逍哈，光临小说，有失远迎，失敬，失敬。对了忘记告诉你，现在我不学王小波了，他已经死了，当然也不想去学路遥，他也已经死了，我现在的老师是：马克斯·苏萨克、莎拉·格鲁恩、桃乐丝等一干洋老师咧，当然，有空的时候，我也去找刘原，学点儿情色方面的知识哈。
黄雀好，我们这地儿瞎子算命经常用到：黄雀勘牌呢。听说准确的很。
作者: 李修玲 时间: 2012-3-23 08:39
落拓读音：luòtuò解释：1，豪放，放荡不羁。出处：《北史.杨素传》：“素少落拓有大志，不拘小节。”张说《兵部尚书代国公赠少保郭公行状》：“时辈皆以校书正字为荣，公独请外官，授梓州通泉尉。至县，落拓不拘小节。”也作“落托”。马令《南唐书.潘扆传》：“常游江淮间，自称野客，落托有大志。”示例：xx为人厚道儒雅，潇洒落拓，是一位典型的谦谦君子！2，穷困潦倒，寂寞冷落。出处：白居易《效陶潜体诗》之十四：“问君何落拓，云仆生草莱。”清田兰芳《云南楚雄府通判袁公（袁可立孙）墓志铭》：“讵知一身蹇劣，半世落拓，宦业文章万不足与东坡为役。”《聊斋志异.娇娜》：“生往，令适卒，落拓不得归。”也作“落托”。《乐府诗集.清商曲辞.懊依歌》：“揽裳未结带，落托行人断。”常用词语落拓无偶：不随从世俗之见，不轻易和人交往，显得很孤傲。落拓不羁：落拓:放浪;不羁:不受约束.形容行为放浪,不受拘束。
作者: 李修玲 时间: 2012-3-23 08:45
偶也不很懂落拓一词的常用方法，特地搜来一学。好在在偶没整明白之前，没去质问啼妃，这样就减少了啼妃对偶无知的印象，哼哼{:soso_e104:}
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 08:52
李修玲 发表于 2012-3-23 08:39
落拓读音：luòtuò解释：1，豪放，放荡不羁。出处：《北史.杨素传》：“素少落拓有大志，不拘小节。” ...
龟龟，度娘都出现鸟，{:soso_e179:}
提个不成熟的意见，父亲给孩子取了个名字，为啥要没来由的“豪放，放荡不羁”呢？更不可能穷困潦倒吧。
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 08:58
李修玲 发表于 2012-3-23 08:45
偶也不很懂落拓一词的常用方法，特地搜来一学。好在在偶没整明白之前，没去质问啼妃，这样就减少了啼妃对偶 ...
网上一搜，修玲老有名了。日后多指教{:soso_e179:}
作者: 双面娇娃 时间: 2012-3-23 09:01
我属黄花鱼的，只溜边不说话。俗话说过得好，学艺不如偷艺。
作者: 李修玲 时间: 2012-3-23 09:06
徽地文狐 发表于 2012-3-23 08:58
网上一搜，修玲老有名了。日后多指教
你别拿偶做文章，偶可是经不得拍地。{:soso_e149:}
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 09:09
李修玲 发表于 2012-3-23 09:06
你别拿偶做文章，偶可是经不得拍地。
咱俩一样，都只有一个色色的牌子，那咱以后不拍，偶尔色色就可以了{:soso_e144:}
作者: 李修玲 时间: 2012-3-23 09:15
你还真得瑟上了……
你说了这么久，啼妃都还没接招，这将是一个严重地问题。
作者: 重磅企鹅 时间: 2012-3-23 11:38
徽地文狐 发表于 2012-3-23 08:21
对于所谓后现代小说，不需要主题的说法，有些不能理解，嘿嘿，企鹅就够重了，咋还来个重磅滴。
呵呵老弟不要误会，我的意思小说故事乃严肃板块，文艺批评毕竟不似砖文，用语应尽量友善。
什么都能伪装，唯文字一出思欲状貌尽显；论坛可玩，才华不可浪费。
大家都在学习中...
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-23 11:40
重磅企鹅 发表于 2012-3-23 11:38
呵呵老弟不要误会，我的意思小说故事乃严肃板块，文艺批评毕竟不似砖文，用语应尽量友善。
什么都能伪装 ...
悄悄地说，兄弟没有误会{:soso_e120:}您说的对，道理我也知道，原因么，我不说。{:soso_e133:}
作者: 马樱花 时间: 2012-3-23 12:42
有空的时候，我也去找刘原，学点儿情色方面的知识哈。
---
嗨，兄弟，我是刘原的粉丝，他的流氓三部曲，尽在囊中，曾经爱不释手，也曾借鉴引用。。
那种情色，杂说呢，评曰：房中述，实际是那多半为了一种表达上的别致和搞笑，语不惊人死不休，是一种以足够才华打底的嬉皮。情色其表，趣味其里，不关风月
作者: 马樱花 时间: 2012-3-23 12:47
重磅企鹅 发表于 2012-3-23 11:38
呵呵老弟不要误会，我的意思小说故事乃严肃板块，文艺批评毕竟不似砖文，用语应尽量友善。
什么都能伪装 ...
我是这样认为的，对于狐狸勇当小豆豆的有意挑衅，甘当磨刀石的非凡勇气以及他不出手谁出手，搅动一潭静水的大无畏气概，我觉得即使被拍扁了骂晕了战死了，也是值得我们表彰并哭泣的。。。他基本上能算因公牺牲了。
狐狸 ，生得伟大死得壮丽！
作者: 简单故事 时间: 2012-3-23 13:58
我终于也稀里糊涂的看完小说。可以说点话了。说自己的话。
我不得不说这是女人的文字。 我一向认为女人写言情是有天赋的，她们总是很细腻，但是细腻不等于严谨。女人写言情小说很容易犯一个错，就是逻辑不够周密。所谓逻辑，也就是整个文字的结构，文章里的人物和每个人物的行为，是否显得合理，我只说显得，未说完全合理。因为小说虚构的成分太大，完全合理很难，所以只要显得合理就行，一般看不出大的毛病就可以了，就算合符逻辑。
本篇文字，虚构的成分太大，一些事情太巧合，第一次车祸轻伤，第二次就死亡，故事里还连续死了两个父亲。我虽然知道悲剧效果可以加深内容渲染力，但一定不要让人感觉巧合的事太多，因为太多就是太假。
对女人间情感的处理，我不作过多的深究，也许会有这样的女人。
但对母亲疯的一些细节处理，不很恰当。比如母亲已在疯人院里，吃了精神病药，精神病药，主要是控制神经病人情绪安定和烦躁的药物，见面时，人会显得木讷，一般或者绝对不会再去“杀死你~”，有这样的行为反应，如有这种反应她会被绑在床上直到用药物完全控制到可以安静为止。所以在写母亲精神病这种情节时，一定要了解精神病医院里精神病人的一般情况。当然我不怀疑精神病人因为一些事的出现回激活精神病源，但我以为在医院，这种情况不多或者没得。
其实，很多故事之所以吸引人，不是情节多么曲折，而是故事多么真实。让人看来好像就是自己经历过的，一起发生感应。
关于作者的文字描写，有功底，不错。只要再把靶子扯圆了，人物看起来合理了，OK！一切都很好。
作者: 艳阳天 时间: 2012-3-23 14:17
拜读了文狐先生的评论文章，好奇心作怪，马上去读了那个《路在何方》，想看看到底是啥情况。一口气读下来，无滞无碍。回头再看评论，文狐在质疑：究竟作者写这个小说想表现什么？试图展示给读者一个什么样的思想？我不知道文狐对所谓立意的标准是什么，就这篇文章而言，窃以为立意是很清楚的。作为主人公的伶伶对自己和周围的一切包括亲情，爱情，友情都是一副满不在乎的样子，而那个秀秀却是对亲情，友情，爱情都太过在乎，两相比较，不及与过产生的苍凉感跃然纸上，引人深思。所以，这里要表达的不是泛泛的爱，而是无奈，无力。稍有思维能力的人都能够感受到这些，并站在女性的立场，运用女性的视角，去审视，那些出走，以及出走后留下的创伤，正因为是在一个封闭的环境中，无处可逃，无从排遣，还有比这更凄惨的遭遇么?还有比这更深刻的立意么？
文狐提到了小说的人物，人物父亲一角毫无意义，这个似乎也值得商榷，父亲是用来拯救母亲的，他的出现，给文本带来了不多的亮色，反衬出两个女子的无助。一味的灰暗过于压抑了，给一点亮色，只会更深刻的衬托出灰暗，就像是明明要开除你，却之前给你提拔了一级，你信心满满准备大展宏图的时候，却被告知你下岗了，这不比直接就让人下岗更残酷吗？由此可看出作者的匠心所在了。
不要以为文字没有公开发表，就一定是有这样那样的问题了，现在的所谓审查制度就真的十全十美么，这篇文字要说有瑕疵，也只是用一种独特的方式表达出了一种真实的无奈无力感，而现实的社会可能在竭力掩盖这些而已。
就这些浅见，与文狐商榷。
并不讳言对啼妃的赞赏之意。
作者: 野妞 时间: 2012-3-23 14:36
高度赞赏艳阳天同学的应合。
作者: 野妞 时间: 2012-3-23 14:38
大力表扬简单同学的认真。
作者: 素颜 时间: 2012-3-23 15:15
这狐狸吧，干啥总要弄出个响，人家喜欢谁谁的，都是赞美啊，或者直抒胸臆表达啥啥之情的。
这狐狸就是狐狸，老奸巨猾的，另类的表达，别样的重视，对，就是重视，还有简单说的尊重。
啼妃的文字在我们小说版算是顶尖级的高手，记得我看她的小说，有一天竟忘记吃晚饭了，我还娇滴滴跟啼妃说，赔俺的晚餐，由此可见她文字的功底及对读者的吸引。
不多说了，很喜欢啼妃的文字。
并期待看到啼妃更多的文字。。
作者: 素颜 时间: 2012-3-23 15:18
艳阳天 发表于 2012-3-23 14:17
拜读了文狐先生的评论文章，好奇心作怪，马上去读了那个《路在何方》，想看看到底是啥情况。一口气读下 ...
这字写得好有力度，看着舒心。
看到你是第一个帖子。落在小说。看着开心，期待以后更多的读到你的文字，学习并欣赏了。
周末愉快哦~~{:soso_e178:}
作者: 暮雪 时间: 2012-3-23 15:29
艳阳天 发表于 2012-3-23 14:17
拜读了文狐先生的评论文章，好奇心作怪，马上去读了那个《路在何方》，想看看到底是啥情况。一口气读下 ...
欢迎艳阳天{:soso_e181:}
作者: 重磅企鹅 时间: 2012-3-23 16:03
徽地文狐 发表于 2012-3-23 11:40
悄悄地说，兄弟没有误会您说的对，道理我也知道，原因么，我不说。
嗯，你有权保持沉默{:soso_e113:}
作者: 重磅企鹅 时间: 2012-3-23 16:05
本帖最后由 重磅企鹅 于 2012-3-23 19:03 编辑
马樱花 发表于 2012-3-23 12:47 
我是这样认为的，对于狐狸勇当小豆豆的有意挑衅，甘当磨刀石的非凡勇气以及他不出手谁出手，搅动一潭静水 ...
老马说的对，小说界也要有英烈楷模！{:soso_e113:}
作者: 苏力 时间: 2012-3-23 16:34
狐狸对啼妃小说的解析和评论是一种别样的重视和推崇
马花说:姓苏的小子你去读一遍然后跟我说说你看法
我读了五分钟然后回来报告,亲姐姐我读不下去,不是写得不好,是不合我胃口,我爱吃酸的吃辣的这一篇太苦了,我亲姐姐说:鸭子上不了架狗肉上不了席,滚吧!
从这个意义上说,狐狸从头读到尾并据此洋洋洒洒写下这么多字,用心之深,让我钦佩
同时我也庆幸,我得亏没做这个版主!版主意味着责任,意味着时间精力甚至情感的付出,这个不是玩玩混混就能过去的.
因为没读下去,对小说本身不敢妄评,但有一句是想说的,即:不管对狐狸的评价认不认同,啼妃都该出来好好谢谢人家的
呃,想到啥说啥,见笑了
作者: 知音 时间: 2012-3-23 16:45
文狐是难得一见的好斑竹！{:soso_e179:}
与观点无关，说的是态度。
作者: 马樱花 时间: 2012-3-23 17:03
知音拜托你能不能不在小说抢俺的镜头。。。
这句评价应该是我这样的小说首版和大姐大来总结并拍棺定案的嘛
结果，你一来一说一嘴快，把我的话说了，风采抢了，狐狸的感恩和戴德全扣你头上了。。。
以后夸我们男版主的活我自已来干，不劳你费嘴费字儿。哼！
作者: 马樱花 时间: 2012-3-23 17:05
苏力 发表于 2012-3-23 16:34
狐狸对啼妃小说的解析和评论是一种别样的重视和推崇
马花说:姓苏的小子你去读一遍然后跟我说说你看法
我读 ...
姓苏的小子，我对你吃不得苦的疲软表现深感遗憾!
作者: 傻丫头 时间: 2012-3-23 17:09
忽然没来由的觉得做斑竹的累，做小说版的斑竹或许更甚。
我先看文，看了两篇就没看下去，说不上什么好不好，它没有吸引我的理由，再有就是，我也实在弄不明白，父亲出轨也罢，母亲何至于会发疯，疯了也就疯了，为何如此仇恨自己的女儿，想不明白而已，也就了了，没再看下去
能对一篇小说如此评价，也就是说对自己如此不喜欢的文字不厌其烦的去细致体会，这本身就是一种精神，俺佩服{:soso_e183:}
但对于以写字为乐的女子，言辞之间，还是要注意一些的，呵呵
作者: 简单故事 时间: 2012-3-23 18:04
傻丫头 发表于 2012-3-23 17:09
忽然没来由的觉得做斑竹的累，做小说版的斑竹或许更甚。
我先看文，看了两篇就没看下去，说不上什么好不好 ...
傻丫头不傻，看出了精到，绝对不应该以疯婆子“憎恨甚至始终想杀害女儿”这种莫名的动机一味的作为小说在一些主要情节里的衔接，还有就是你说的，仅仅是父亲出走，能至于疯到这种程度吗？过于夸大人物性格，反而给人物和作品带来负面影响。因为每个人物与人物间是联系的，一个人物的不真实必然影响其它人物形象，让你也绝对不会想象这样一个疯婆子好了后，成为了婚礼上的可爱的临时母亲，突发高尚的母爱。
作者: 知音 时间: 2012-3-23 18:22
马樱花 发表于 2012-3-23 17:03
知音拜托你能不能不在小说抢俺的镜头。。。
这句评价应该是我这样的小说首版和大姐大来总结并拍棺定案的嘛 ...
怕你不会夸，教教你，免费的。{:soso_e189:}
作者: 梦m 时间: 2012-3-23 20:42
本帖最后由 梦m 于 2012-3-23 20:44 编辑
徽地文狐 发表于 2012-3-22 13:12
你是来打酱油的。
六星打酱油的不是黄山
是二哥
黄山自古至今
一直是用来衬托松树的
名曰迎客归来的松
作者: 马樱花 时间: 2012-3-23 20:50
我奏是华山顶上一棵松
黄山奏是华山顶上一根葱
作者: 傻丫头 时间: 2012-3-23 22:24
本帖最后由 傻丫头 于 2012-3-23 22:25 编辑
简单故事 发表于 2012-3-23 18:04 
傻丫头不傻，看出了精到，绝对不应该以疯婆子“憎恨甚至始终想杀害女儿”这种莫名的动机一味的作为小说在 ...
秦子飞这个人物，我几乎无法联想到他的模样。我看完小说之后，觉得他就是一根巨大的阴茎。如同王二说的，倒挂在天空中的巨大阴茎。
对于一个女子的文字，做如此评论，总觉得不妥，抑或不雅，再就是，俺觉得，有失一个纯爷们的厚道。
好的字，它会引着你，牵着你，扯着拽着你，让你进去，不由自主。于是，你跟着里面的人物，一起笑一起泪，甚而，被里面的某些——颠覆自己的情绪。
翻看帖子，有小掐架的味道，俺本想做一个微笑的旁观者，一不小心，叨叨了，呵呵
论坛，论也，有如此众多之言者，六星之幸，也是小说版之精彩。
作者: 马樱花 时间: 2012-3-23 22:29
谢谢傻丫头，你来参予，小说更精采咧{:soso_e163:}
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-24 08:08
一说到厚道，我哑口无言。
作者: 素颜 时间: 2012-3-24 14:13
徽地文狐 发表于 2012-3-24 08:08
一说到厚道，我哑口无言。
哈哈。。笑死个银。。
{:soso__6126870952214436359_4:}
作者: 相遇 时间: 2012-3-24 17:12
说实话，就是不厚道？
作者: 素颜 时间: 2012-3-24 20:04
相遇 发表于 2012-3-24 17:12
说实话，就是不厚道？
随意调侃呢。。。
作者: 青丝.红颜 时间: 2012-3-24 20:27
小说版终于火起来了耶！俺不得不说，这切入点真的很妙呢！{:soso_e120:}
不过呢，俺可不看好文狐哦，即便俺没看也不想看那篇字，俺也知道。因为-----
文狐并没击中重要害哦。--------每个作者写任何小说都会或多或少带有自己经历生活心境等影子的。不过----嘻嘻----------量文狐也看不出来。--------朋友语-------和俺无关。{:soso_e120:}
作者: 徽地文狐 时间: 2012-3-24 22:59
青丝.红颜 发表于 2012-3-24 20:27
小说版终于火起来了耶！俺不得不说，这切入点真的很妙呢！
不过呢，俺可不看好文狐哦，即便俺 ...
。--------每个作者写任何小说都会或多或少带有自己经历生活心境等影子的。
你让我很慌张，唉，这个回复千万别让我老婆以及喜欢我的粉丝们看见，否则我死无葬身之地。我的笔下写了无数情色人物，我该咋办？话说散文是精神的裸露，但从来没有人说过小说是作者经历的揭露。令箭还写了很多穿越来穿越去的东西，我看令箭连今天晚上睡哪都不知道了。
作者: 李修玲 时间: 2012-3-25 17:23
徽地文狐 发表于 2012-3-24 22:59
。--------每个作者写任何小说都会或多或少带有自己经历生活心境等影子的。
你让我很慌张，唉，这个回复 ...
你的笔下写了无数情色人物？
得，在此宣布，偶跟你没戏，一边凉快去吧。{:soso_e195:}
作者: 令箭 时间: 2012-3-26 10:46
秦子飞这个人物，我几乎无法联想到他的模样。我看完小说之后，觉得他就是一根巨大的阴茎。如同王二说的，倒挂在天空中的巨大阴茎。
——————————————————————————————————————————
就这一句像人话
{:soso_e128:}
作者: 素颜 时间: 2012-3-26 13:36
哈，楼上笑死个银哦、、、
{:soso__2776945157412612375_4:}
作者: 齐主狂生 时间: 2012-3-26 18:04
哈哈 狐兄笔锋所向，褒贬参半，这等文字技巧实属难得，值得学习。
作者: 暮雪 时间: 2012-3-26 18:09
文狐有点显摆文采哈{:soso_e120:}不过，偶想显摆也没戏{:soso_e115:}
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