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标题: 关羽：武力被夸大神话的人物 [打印本页]

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-18 10:56
标题: 关羽：武力被夸大神话的人物


    不看三国演义原著，一直以为关羽是很牛逼的人物，看完全书，这关二也不过如此啊。
　　
　　综观关羽的战斗史，除了偷袭和对付菜鸟，真正称得上堂堂正正和高手大战的只有3次：
　　
　　1、战长沙，关羽与60岁的黄忠大战几天，几百回合，勉强算平手（实际上关羽处于下风，因为关羽自度无法取胜，首先想到用暗算---拖刀，拖刀必须是对手来追，并且没有提防；而黄忠的神箭射杀关羽，却不需要这么多先决条件。）
　　
　　2、战庞德，大战几百回合，算平手，实际上关羽吃亏了，被庞德射伤；
　　
　　3、战徐晃，大战80回合，关羽不支落败。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-18 10:59
这些细节没研究过，不过关羽取胜的关键是“马快刀沉”。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-18 11:02
有两段故事记得比较清楚。

一个是“温酒斩华雄”，那时候关二爷年轻啊。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-18 11:07
还一个是“虎牢关三英战吕布”，哥仨没打过吕布一人。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-18 11:08
我曾经探讨过这个话题，三国时期，关羽并不是武艺最高的，为什么后人会尊关羽为“武圣”？

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-18 11:09
可见古人推崇的“武圣人”不是武艺多高，是“忠义”。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-18 11:12

醉笑陪君三千场 发表于 2012-5-18 11:02
有两段故事记得比较清楚。

一个是“温酒斩华雄”，那时候关二爷年轻啊。

一向被吹捧的温酒斩华雄，我觉得华雄不过是三国中不入流的角色，而且华雄当时已经是激战数场了。

关二还斩过管核，更是无名鼠辈。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-18 11:17

醉笑陪君三千场 发表于 2012-5-18 11:07
还一个是“虎牢关三英战吕布”，哥仨没打过吕布一人。

我觉得虎牢关三英战吕布，如果没有 刘备和关二参合，张飞也能和吕布相持一会，因为后来张飞独自战吕布，大战100回合不分胜负。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-18 11:19

醉笑陪君三千场 发表于 2012-5-18 11:09
可见古人推崇的“武圣人”不是武艺多高，是“忠义”。

先说关二的武力，至于他的忠义，另说。

我的结论是： 这厮不忠也不义气。

呵呵

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-18 11:20

冷笑 发表于 2012-5-18 11:17
我觉得虎牢关三英战吕布，如果没有 刘备和关二参合，张飞也能和吕布相持一会，因为后来张飞独自战吕布，大 ...

恩，张飞勇，吕布亦不敢挡其锐气。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-18 11:27


据不完全统计,关羽杀的人：

1.少年时杀家乡解良豪强，沦为逃犯，流落江湖贩卖红枣为生

2.跟着大耳朵打黄巾，斩了程志远；

3.虎牢关温酒斩华雄；

4.北海救孔融砍翻黄巾猛将管亥：

5.攻打袁术斩荀正；

6.千里走单骑过五关斩孔秀，孟坦，韩福，卞喜，王植，秦琪，蔡阳；

7.打长沙杀了杨龄；

8.水淹七军杀夏侯存；

9.庞德抬棺战关公，斩了偏将成何；


正面作战，杀死的都是这些不入流的鼠辈,有名上将，一个也没有。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-18 13:07
三国演义第十四回 曹孟德移驾幸许都 吕奉先乘夜袭徐郡

那纪灵乃山东人，使一口三尖刀，重五十斤。是日引兵出阵，大骂：“刘备村夫，安敢
侵吾境界！”玄德曰：“吾奉天子诏，以讨不臣。汝今敢来相拒，罪不容诛！”纪灵大怒，
拍马舞刀，直取玄德。关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不
分胜负。

关二战纪灵，打了三十回合不分胜负，而纪灵遇到张飞，张飞不出十合就刺死了纪灵。

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作者: 杜若    时间: 2012-5-18 15:06
{:soso_e179:}

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-18 19:18
醉笑、冷笑两位版主好，我先去散步，回来再来欣赏文字。问好两位版主！{:soso_e181:}

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作者: 丝雨    时间: 2012-5-18 21:45
{:soso_e100:}

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作者: 十年灵风    时间: 2012-5-18 23:46
有意思的是关二爷被困小山岗上，张辽前来劝降，不忠不孝不仁不义几顶大帽子扔过去，立刻就把关羽镇住了。

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作者: 梦m    时间: 2012-5-19 08:44
忠
不二
乃吹捧为圣

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-19 08:53

周施梅 发表于 2012-5-18 19:18
醉笑、冷笑两位版主好，我先去散步，回来再来欣赏文字。问好两位版主！

问好施梅。

散散步，聊聊天，谈谈心，看看艺文，人生一大美事，哈哈。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-19 08:53

十年灵风 发表于 2012-5-18 23:46
有意思的是关二爷被困小山岗上，张辽前来劝降，不忠不孝不仁不义几顶大帽子扔过去，立刻就把关羽镇住了。

哪是镇住？是给个台阶就赶紧下了。

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 09:04
你敢动我们关圣人，你厉害！

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 09:08
据说，圣人死了才有资格建林。

真正意义上的“林”，中国只有曲阜的孔林和洛阳的关林。

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 09:09
佛祖的护法，道教的天尊，儒家的圣人——关羽成为神，算来已经有一千多年了。

不过，这些都是后世的传说了。

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 09:09
我看三国也觉得关羽挺窝囊的。

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-19 09:15
确实是神话，明代佛教的《佛祖统纪》和道教的《历代神仙通鉴》把关羽神化了。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-19 09:17

天晴 发表于 2012-5-19 09:04
你敢动我们关圣人，你厉害！

问好天晴兄。

其实本篇我只想谈谈关二的战斗力，至于其他的糗事，我想另说。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-19 09:19

天晴 发表于 2012-5-19 09:09
我看三国也觉得关羽挺窝囊的。

三国演义第七十七回 玉泉山关公显圣 洛阳城曹操感神
关公横刀前进，行至初更以后，约走二十余里，只见山凹处，金鼓齐鸣，喊声大震，一彪军到，为首大将朱然，骤马挺枪叫曰：“云长休走！趁早投降，免得一死！”公大怒，拍马轮刀来战。朱然便走，公乘势追杀。一棒鼓响，四下伏兵皆起。公不敢战，望临沮小路而走，朱然率兵掩杀。关公所随之兵，渐渐稀少。走不得四五里，前面喊声又震，火光大起，潘璋骤马舞刀杀来。公大怒，轮刀相迎，只三合，潘璋败走。公不敢恋战，急望山路而走。

看看，关二战朱然，朱然诈败，可后来赵云遇到朱然，一个回合就刺朱然于马下。

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-19 09:29
主要原因还是政治因素吧，统统治者需要对朝廷忠义的人，关二哥长得帅，比较受老百姓喜欢，而且有勇有谋，还是皇亲（刘备的结拜兄弟），护送皇嫂过五关斩六将，礼数周全进退有度，又不被曹操利诱，此等忠良，必定会从众多武将中脱颖而出，成为朝廷教化百姓的忠君典型。再加上佛道两教推波助澜，关二爷就顺理成章成了武圣。
个人看法，有待探讨。

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-19 09:32
靠，手机就是不给力，一发就是好几个，哪位辛苦一下，帮删删。

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2012-5-19 09:57
关公小时候的理想就是当财神，没太拿武功当回事儿。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-19 10:14

莫冉 发表于 2012-5-19 09:29
主要原因还是政治因素吧，统统治者需要对朝廷忠义的人，关二哥长得帅，比较受老百姓喜欢，而且有勇有谋，还 ...

据说这样的：有个和尚叫普净，到了玉泉山，想建庙宇与没钱，老百姓也不舍得捐助，普净就四处说，关羽是伽蓝菩萨转世，时时显圣，有求必应，因此老百姓就信了，就布施给钱建了寺院。

宋朝的徽宗吧，又给关羽封了最长的封号，这才成为关圣大帝。但是至此关羽在民间也没这么有声望，反倒是 满清入主中原，为了安抚人心，鼓吹忠义，才把关羽的地位抬高了，处处都有关帝庙。

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-19 10:26

冷笑 发表于 2012-5-19 10:14
据说这样的：有个和尚叫普净，到了玉泉山，想建庙宇与没钱，老百姓也不舍得捐助，普净就四处说，关羽是伽 ...

看来英雄都是某些人为了达到某些目的拿来欺骗老百姓的。

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-19 10:58
昨晚散步回来就去看醉笑了，没来看你。现在来看看你吧。{:soso_e128:}

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-19 18:59

周施梅 发表于 2012-5-18 19:18
醉笑、冷笑两位版主好，我先去散步，回来再来欣赏文字。问好两位版主！

{:soso_e113:}

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-19 19:00

冷笑 发表于 2012-5-18 11:27
据不完全统计,关羽杀的人：

1.少年时杀家乡解良豪强，沦为逃犯，流落江湖贩卖红枣为生

5.攻打袁术斩荀正；

6.千里走单骑过五关斩孔秀，孟坦，韩福，卞喜，王植，秦琪，蔡阳；

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这中间，还有白马坡。斩颜良，诛文丑。

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作者: 昊哥    时间: 2012-5-19 19:16

天晴 发表于 2012-5-19 09:08
据说，圣人死了才有资格建林。

真正意义上的“林”，中国只有曲阜的孔林和洛阳的关林。

还有张作霖的张林和袁世凯的袁林。

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作者: 昊哥    时间: 2012-5-19 19:18
冷笑不能看见谁出名，看见了就捡一板砖，先拍他晕头转向再说！呵呵

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-19 19:37

醉笑陪君三千场 发表于 2012-5-19 18:59

{:soso_e120:}

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-19 19:44

周施梅 发表于 2012-5-19 19:37

怎么了？{:soso_e140:}

我说错了么

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-19 21:00

醉笑陪君三千场 发表于 2012-5-19 19:44
怎么了？

我说错了么

没有啊，昨晚说散步回来再读冷笑的字，结果回来就去读你的文章了。
所以就偷笑了。{:soso_e128:}
幸亏冷笑没怪我。{:soso_e140:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-19 21:16

周施梅 发表于 2012-5-19 10:58
昨晚散步回来就去看醉笑了，没来看你。现在来看看你吧。

什么时候去看我？

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-19 21:16

周施梅 发表于 2012-5-19 21:00
没有啊，昨晚说散步回来再读冷笑的字，结果回来就去读你的文章了。
所以就偷笑了。
幸亏冷 ...

又换头像啦？{:soso_e113:}

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-19 21:24

莫冉 发表于 2012-5-19 21:16
什么时候去看我？

这就看去。{:soso_e104:}

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-19 21:24

莫冉 发表于 2012-5-19 21:16
又换头像啦？

嗯，还是这个好看。

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 22:54

昊哥 发表于 2012-5-19 19:18
冷笑不能看见谁出名，看见了就捡一板砖，先拍他晕头转向再说！呵呵

呵呵，就我对版首的了解，昊哥不一定全有道理，两可之间，再看。

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 23:03

昊哥 发表于 2012-5-19 19:16
还有张作霖的张林和袁世凯的袁林。

我知道昊哥要说这事，张作霖和袁世凯我说不清楚。

但是古代等级森严，平民叫坟、士大夫叫冢、帝王叫陵、圣人才叫林。

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作者: 天晴    时间: 2012-5-19 23:06

周施梅 发表于 2012-5-19 21:24
嗯，还是这个好看。

实话实说，周施梅头像不如原来那个，原因是这个有点假。

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-20 06:27

天晴 发表于 2012-5-19 23:06
实话实说，周施梅头像不如原来那个，原因是这个有点假。

假作真时真亦假嘛。{:soso_e128:}

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作者: 昊哥    时间: 2012-5-20 07:01

天晴 发表于 2012-5-19 22:54
呵呵，就我对版首的了解，昊哥不一定全有道理，两可之间，再看。

冷笑喜欢挑战权威！很有小个子的做派！

“凭什么你就比爷高？！”{:soso_e120:}

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-5-20 09:51

周施梅 发表于 2012-5-19 21:00
没有啊，昨晚说散步回来再读冷笑的字，结果回来就去读你的文章了。
所以就偷笑了。
幸亏冷 ...

{:soso_e113:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-21 13:19

昊哥 发表于 2012-5-19 19:18
冷笑不能看见谁出名，看见了就捡一板砖，先拍他晕头转向再说！呵呵

昊哥此言差矣，你这么出名我没给你板砖吧？{:soso_e113:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-21 13:20

天晴 发表于 2012-5-19 23:06
实话实说，周施梅头像不如原来那个，原因是这个有点假。

附议天晴兄，

我最喜欢原始那个，总想是一根食指在指着什么的。

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-21 13:22

周施梅 发表于 2012-5-19 21:00
没有啊，昨晚说散步回来再读冷笑的字，结果回来就去读你的文章了。
所以就偷笑了。
幸亏冷 ...

没事，施梅姐，你看醉笑兄的时候不用搭理我。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-5-21 14:17

昊哥 发表于 2012-5-19 19:18
冷笑不能看见谁出名，看见了就捡一板砖，先拍他晕头转向再说！呵呵

{:soso_e120:}{:soso_e179:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-5-21 14:24
  记得有个排名：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。应该是缘自说书人吧。{:soso_e113:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-5-21 14:33

远去的烟云 发表于 2012-5-21 14:24
记得有个排名：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。应该是缘自说书人吧。

这个排名比较合理。

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-5-21 15:29
莫冉说得真好，我觉得不完全是忠君，他对曹操和对刘备，已经做得够好了，他身上是一个义字，要是生活中有关羽这样的兄弟，你也会觉得是最好的朋友，值得交往

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作者: 周施梅    时间: 2012-5-21 15:41

冷笑 发表于 2012-5-21 13:22
没事，施梅姐，你看醉笑兄的时候不用搭理我。

{:soso_e140:}这话听起来好豁达嘛。{:soso_e120:}

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作者: 蟾宫折桂    时间: 2012-5-31 14:49
关羽是伽蓝菩萨转世，时时显圣，有求必应， 这才有人布施给钱建了寺院。    有些年轻人不信有来世了，都是短平快现世报{:soso__12536678334467224568_4:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-5-31 14:55

蟾宫折桂 发表于 2012-5-31 14:49
关羽是伽蓝菩萨转世，时时显圣，有求必应， 这才有人布施给钱建了寺院。    有些年轻人不信有来世了，都是短 ...

这个和我党无神论教育有关。

没有信仰一心为钱不择手段的民族，是很可怕的。

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作者: 蟾宫折桂    时间: 2012-5-31 14:59
{:soso__8594657163271988672_4:}司徒雷登回来了

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