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标题: 很认真地答醉笑（再抽鞋匠嘴巴） [打印本页]
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:08
标题: 很认真地答醉笑（再抽鞋匠嘴巴）
本帖最后由 红尘散仙 于 2015-5-12 19:13 编辑



我没有贬低你的意思，我想跟你探讨几个问题。

1.不是我一个人的感觉，很多人都感觉，散仙的小说，写的并不是很好。为什么？

比如墓歌，还有几个与六星无关的人。这些人的眼光肯定没有问题，都是读书人，他们不玩论坛，对你没有偏见。

2，我觉得，论写小说，你的水平跟那些被你称为“鞋匠”的人相比，并没有那么大的差距，艺术家跟鞋匠的差距。

3，我私下以为，要成为小说家，你还需要上一个档次，文字和品位。

我曾经说过一个段子，鹤立鸡群，鸡可能无话可说。但火鸡站在鸡群里，鸡会嘀咕，也没看出你比我们高多少啊，羽毛比我们还难看。
首先，我从来没有认为你在贬低我，包括语言比较尖刻的墓歌，以及二五眼评委，我也没认为是在贬低我。

他们在努力，但他们做不好，因为这是一个行里行外的区别。

小说没有太好与太差，只有会写与不会写，只有是小说和非小说。

现认真严谨地回答：

1、多年前有很多人说我小说不错，是因为那时我还不会写，只是网文。大家品位有限，我的水平也有限，所有引起了有限的共鸣。

2、多年后很多人说我的小说不好，是因为我超越了网文，鞋匠还在原地，不是鞋匠不努力，是天分所限。如果鞋匠还能与我有共鸣，那我将原地踏步或者退步。鞋匠还在原地，庆幸庆幸，我进步了！

3、如果想成为小说家，我将付出百倍努力。但现在我的是小说，鞋匠的角度仍然只是网文。这两者是有区别的。我曾经有个非常现实的比喻，小说是殿堂，我在门边学，青丝在门槛子上看，鞋匠在门外掌鞋。

如果是我的学生，我会一个嘴巴子扇过去，丫的，回去写作文，没水平敢评专业作家的小说吗？但，不是我的学生。我只能暗示，点醒，领悟与否，在于个人。

你看，很多水区的美女觉得我的小说不错，是因为她们的角度与鞋匠不一样，她们从生活的角度欣赏，鞋匠从装X的角度当裁判。就是这样，不是我的小说有问题，事实上我一直在进步，是鞋匠们一直在退步。

作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:09
2015年5月11日

      网上一句话很让人啼笑，我们好不容易熬过了冬天，却要冻死在夏天。

      确实很冷，不过东北离夏天还有一段距离，只能算冻死在春天吧。

      于我来言，五月仍然是努力行走的季节。

      三万多字的中篇小说《爱情泡沫》发表在江西省作协主管的文学双月刊《晨风》，同期发表的有不少国内名家，《爱情泡沫》被发在“经典阅读”，是我比较满意的一篇中篇小说。数年前的中篇小说《半截沟以南》曾经让青丝跪服，但与这篇相比，《半截沟以南》不过是小学生写的作文。不断进步，不断超越，不断努力，青丝平身吧，膝盖都跪青了。
      五月初，收获《我的梦想我的梦》故事征文大奖。很少有人能将纯文学与故事同时玩转，因为那本是两种截然不同的写作风格，能区分开已经不容易，还能写得转那就是天分了。但我知道做人要低调，不要刺激小叶子，他尝试过故事，但结果是他连小说都不会写了。

       五月，《小说月刊》专栏发表力作《往事不堪回首》，《天池小小说》再发反应社会啃老族的《撞墙》，《故事会》发表阿P系列，这是短篇中稿费最高的一个栏目。才发了这么点，我怎么觉得我退步了呢？哦，还有，我指导的学生作品，被《新作文》录取，也发表在五月，小丫头倒是乐开了花。

      我要认真地说，我的进步离不开水区人民的帮助！
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:10
本帖最后由 红尘散仙 于 2015-5-12 19:11 编辑

楼上摘自我的日志，我向来低调，这次有显摆的嫌疑，只是想反问醉笑，故事且不说，这些纯文学的编辑，对于文学的认知，是比网上的鞋匠强，还是不如他们？是否要这么解释，这些国内知名小说的刊物编辑，全是走了眼？鞋匠们全是亮瞎了眼？
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:12
综上所述只有一条：鞋匠看不懂，只能胡乱说。唉，我这么聪明，一眼就看出了他们的低能。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:15
本帖最后由 红尘散仙 于 2015-5-12 19:16 编辑

其实，我觉得，我抽鞋匠嘴巴，就是公道，就是良心。
很多年前，我对一个家长说，这孩子，不适合写字，还是让他学门技术吧，比如木匠，鞋匠。
现在，我越来越不敢说真话。
但这次，我敢于说，我骄傲，我不再虚伪。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:16
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为自己感动一下，行不？
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:29
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作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:29
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作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:30
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作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:30
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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:31
呵呵收到。

写小说可能有门里门外一说，看小说，不至于。

比如我跟墓歌都是学中文的，不至于像青丝说的，只看个热闹。

我既批评了你的小说，我就认真去看看，不然没有发言权。

我去找找那个中篇，或者你提供几个链接啥的。

看完我会有个说法。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:33
你说写的好是因为天份，岂不抹煞了你的努力。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:33
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:31
呵呵收到。

写小说可能有门里门外一说，看小说，不至于。

现在暂时不能给你。
这个是杂志社的规定。
但一个月以后我会发上来，请你指正。
你不是评委，你可以随便说，你说是狗屎，我也接受。
但是，你若在其位，就必须专业。
如果你做不到专业，那就不要当评委，去掌鞋更适合。
反正，有人如果邀我做诗歌评委，我就会骂他，操，老子会评诗吗，你让老子丢人去？
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:34
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:33
你说写的好是因为天份，岂不抹煞了你的努力。

我 认真地告诉你，我从来就不努力，真的。全靠天分。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:35
尽管我不一定认可你的观点，但我会支持并誓死捍卫你说真话的权利！
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:35
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:31
呵呵收到。

写小说可能有门里门外一说，看小说，不至于。

学英文的未必当翻译，学中文的也未必懂小说。
墓歌能读懂一些散文，我相信他。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:37
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:33
现在暂时不能给你。
这个是杂志社的规定。
但一个月以后我会发上来，请你指正。

没有电子版么？给个链接就行。

还没出版？

样书寄一本也行。

作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:37
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:35
尽管我不一定认可你的观点，但我会支持并誓死捍卫你说真话的权利！

但做无愧于心吧，其实你应该看看我当的评委，我也指出缺点，但我同时建议怎么改正。但是鞋匠能做到吗？他们真的不是不努力，而是真的不懂。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:38
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:35
学英文的未必当翻译，学中文的也未必懂小说。
墓歌能读懂一些散文，我相信他。

呵呵，太看不起人了。

读了一辈子小说，古今中外的。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:38
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:37
没有电子版么？给个链接就行。

还没出版？

出版了，但是一月内不允许电子版
是怕影响杂志的销售吧，总之人家是这么规定的。
好在一个月时间不长。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:40
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:38
呵呵，太看不起人了。

读了一辈子小说，古今中外的。

没有，我向来尊重所有人，包括要饭的，何况墓歌。
我们都读得懂，每个人欣赏的尺度不一样。
但是鞋匠的尺度，肯定与文学无关。


作者: 张大民    时间: 2015-5-12 19:40
我也不太懂小说，这是真话。
我是这样想的，小说一般有师承，散仙老师读过王小波的小说吗？你对他的写法怎么看？
我读的时候，知道他的师承，好像是莫迪亚诺和王道乾，王道乾是《情人》的翻译者，他说他喜欢他翻译的感觉
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:42
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:37
但做无愧于心吧，其实你应该看看我当的评委，我也指出缺点，但我同时建议怎么改正。但是鞋匠能做到吗？他 ...

我看过。

你当评委，有点苛刻，给人家作者整嗷嗷哭。

不厚道，初学嘛给人留点面子呵呵。

你当老师，是个好老师，严格，认真。

当年我最反对你的时候，对你教“女弟子”写作文的认真也是讚赏和肯定的。

但没有看到好作品之前，我仍然不认可你的写作水平。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:43
张大民 发表于 2015-5-12 19:40
我也不太懂小说，这是真话。
我是这样想的，小说一般有师承，散仙老师读过王小波的小说吗？你对他的写法怎 ...

读，很认真地读。黄金，白银，黑铁……
对我 启发很大，对于大师，我没有资格评，只能模仿学习。
在大师面前，我是鞋匠。
就像论坛评委在我面前，也是鞋匠一样。
这位朋友，不是马甲吧，如果不是，就握手
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:45
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:42
我看过。

你当评委，有点苛刻，给人家作者整嗷嗷哭。

好作品没有定论。
你说得奖的是吗？
发表的是吗？
入选年选的是吗？
莫言的都可以说是垃圾，我的作品怎么定位好与坏？
我还是老观点，你是读者，可以随便评，随便骂。
但是如果你当了评委，你就得懂。
你如果以外行评内行，就是鞋匠评李白。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:45
张大民 发表于 2015-5-12 19:40
我也不太懂小说，这是真话。
我是这样想的，小说一般有师承，散仙老师读过王小波的小说吗？你对他的写法怎 ...

外行插一句，小说的技艺性跟书画音乐等艺术门类相比，比较低，无师自通是可以的。不一定要师承
作者: 张大民    时间: 2015-5-12 19:46
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:43
读，很认真地读。黄金，白银，黑铁……
对我 启发很大，对于大师，我没有资格评，只能模仿学习。
在大 ...

嗯，其实散仙老师有些小说还是不错，这是真话。但不是月亮桥。另外，我知道小说会有很多闲笔，很多故事以外的东西，或许故事没有，有的话，会觉得是多余的，是不是这样呢？
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:46
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:45
外行插一句，小说的技艺性跟书画音乐等艺术门类相比，比较低，无师自通是可以的。不一定要师承

想无师自通的多，但是真正通的少。
作者: 张大民    时间: 2015-5-12 19:47
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:45
外行插一句，小说的技艺性跟书画音乐等艺术门类相比，比较低，无师自通是可以的。不一定要师承

额
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:49
张大民 发表于 2015-5-12 19:46
嗯，其实散仙老师有些小说还是不错，这是真话。但不是月亮桥。另外，我知道小说会有很多闲笔，很多故事以 ...

月亮桥，我已经投稿。除非我被退了稿，否则我不会接受网友的“真话。”如果发不出去，我会认真思考，哪里需要改进。
在我潜意识里，大刊编辑的尺度，要远胜于网友。
当然，你可以评，可以批，我都尊重。
但是如果你当了评委，你就得专业。
如果评委说了二百五的话，作者可以鄙视吗？
鄙视就等于尊重他，因为我们在尊重现实。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:49
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:45
好作品没有定论。
你说得奖的是吗？
发表的是吗？

我仍然不认为我“看”小说外行。

让你那么一说，哥的书白念了。

作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 19:50
有辩论哦！
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:52
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:49
我仍然不认为我“看”小说外行。

让你那么一说，哥的书白念了。

你再从头看一遍，我从来没说你外行。
我只是说，看小说，一千个人有一千个角度，难以定论。
但评委，不能说外行话。你说这里不对，那你给改过来呀？
我做评委时是苛刻，但我会提出整改意见。
大家接受的时候，你也见着了。
不接受的，只是她们的浅薄，不是我的问题。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:53
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:49
我仍然不认为我“看”小说外行。

让你那么一说，哥的书白念了。

我更觉得，读小说与读书多少无关，主要是心态正与不正。
你现在心态没问题，如果让你当小说评委，你会保持这样的心态吗？
作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 19:55
我认为别人爱说啥说啥，自己赚了稿费比啥都重要。其实谁都喜欢稿费，有的人说写了不是为了发表，我觉得，还是发表了好。起码，自己的劳动，有了回报。
作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 19:57
我多么希望自己能赚稿费啊！
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:57
欣欣芳草 发表于 2015-5-12 19:55
我认为别人爱说啥说啥，自己赚了稿费比啥都重要。其实谁都喜欢稿费，有的人说写了不是为了发表，我觉得，还 ...

哎，这一巴掌，打得鞋匠找不着北了。
无声无形，抽得比我狠啊！

作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 19:59
欣欣芳草 发表于 2015-5-12 19:57
我多么希望自己能赚稿费啊！

鞋匠们都跪了！
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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 19:59
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:45
好作品没有定论。
你说得奖的是吗？
发表的是吗？

文学欣赏有个共鸣的问题，

好不好不是绝对的，但审美也有个共性。不然岂不是乱套。

古往今来，有没有人认为李白杜甫的诗不好？有没有人说苏轼的词不好？

除了金格格，有没有人说王昌龄的 《出塞》缺少阳刚之气？

作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 20:02
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 19:59
文学欣赏有个共鸣的问题，

好不好不是绝对的，但审美也有个共性。不然岂不是乱套。

文学欣赏是有层次的。
墓歌说了，大众化的，看故事会。
这我承认。

鞋匠看普通网文，我认可。

真正有内涵的小说，还得有内涵的人来看。

所以，我希望你能看懂，因为我对你的内涵有信心。

拭目以待，我会发上来。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:05
张大民 发表于 2015-5-12 19:40
我也不太懂小说，这是真话。
我是这样想的，小说一般有师承，散仙老师读过王小波的小说吗？你对他的写法怎 ...

王小波好像师承查良铮。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:07
红尘散仙 发表于 2015-5-12 20:02
文学欣赏是有层次的。
墓歌说了，大众化的，看故事会。
这我承认。

谢谢，我努力争取达到看懂你的小说的层次。

作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 20:08
我看出来了，你们兄弟是为了贴量，不是真斗
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 20:11
欣欣芳草 发表于 2015-5-12 20:08
我看出来了，你们兄弟是为了贴量，不是真斗

你的话，抽了鞋匠的嘴巴子，你有正义感。
再玩几天，你把头像换了，你就不是马甲
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:16
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:49
月亮桥，我已经投稿。除非我被退了稿，否则我不会接受网友的“真话。”如果发不出去，我会认真思考，哪里 ...

我也持这个观点，是骡子是马，投稿。

相对公众、网民，报刊杂志、出版社的编辑是专业的权威的。发表是最有说服力的。

因为出版社要付钱给作者，还要把书刊卖出去。

作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 20:18
红尘散仙 发表于 2015-5-12 20:11
你的话，抽了鞋匠的嘴巴子，你有正义感。
再玩几天，你把头像换了，你就不是马甲

本来就不是马甲，新人，新人也，抽空传个头像。来水区跟大家玩。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:21
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:53
我更觉得，读小说与读书多少无关，主要是心态正与不正。
你现在心态没问题，如果让你当小说评委，你会保 ...

我也当过评委，后来发现那是个费力不讨好的活儿。

有些文字，没看完我就吐了，真吐了，然后没写评语，还挨骂了。

说我不认真。我要认真我就得骂人。
作者: 张大民    时间: 2015-5-12 20:24
我承认我是鞋匠，我也承认我对大众化刊物的发表不感兴趣
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:24
欣欣芳草 发表于 2015-5-12 20:08
我看出来了，你们兄弟是为了贴量，不是真斗

也不是为了帖量在灌水。

我们在认真滴讨论文学欣赏与文学批评。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 20:25
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 20:16
我也持这个观点，是骡子是马，投稿。

相对公众、网民，报刊杂志、出版社的编辑是专业的权威的。发表是 ...

那这么说，我发表过的《回家》，六星得过奖，省刊发过，湖北省高考训练题入选过，小说选刊编录过。

算不赖的吧。

但仍然有网友发贴说，这里不对，那里不对。

那么他们有资格说吗？我觉得有资格，欣赏角度不同，读者的观点不同，我可以接受。

但丫的如果当评委呢？那他们再乱说，我觉得就是鞋匠。
作者: 红尘散仙    时间: 2015-5-12 20:26
张大民 发表于 2015-5-12 20:24
我承认我是鞋匠，我也承认我对大众化刊物的发表不感兴趣

读者都是上帝，只有外行人当评委才是鞋匠。您是评委大爷吗？
作者: 张大民    时间: 2015-5-12 20:27
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 20:05
王小波好像师承查良铮。

对，还有诗人穆旦，就是他
作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 20:29
红尘散仙 发表于 2015-5-12 19:49
月亮桥，我已经投稿。除非我被退了稿，否则我不会接受网友的“真话。”如果发不出去，我会认真思考，哪里 ...

吴诗娴写了个短篇《汗颜无地》遭到多家退稿，这不，去年上了《北京文学》了。幸亏没有放弃吧！成功属于执著的人。祝福楼主，只要自己认为好，别人的评价可不必在意。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:31
红尘散仙 发表于 2015-5-12 20:25
那这么说，我发表过的《回家》，六星得过奖，省刊发过，湖北省高考训练题入选过，小说选刊编录过。

算 ...

文学没有完璧，每个作品都有瑕疵。

时代性，以前还有阶级性的提法，等等局限。

包括名著，也有些问题。

而任何人都有挑毛病的资格。我不会拍电影，但我可以发表意见说国产电影很烂。

欣赏与批评，不存在资格问题。
作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 20:31
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 20:24
也不是为了帖量在灌水。

我们在认真滴讨论文学欣赏与文学批评。

支持你们讨论
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:33
张大民 发表于 2015-5-12 20:27
对，还有诗人穆旦，就是他

对的。穆旦。看来大民也很喜欢读书。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:35
欣欣芳草 发表于 2015-5-12 20:29
吴诗娴写了个短篇《汗颜无地》遭到多家退稿，这不，去年上了《北京文学》了。幸亏没有放弃吧！成功属于执 ...

最后一句不敢苟同。

无论写什么，都是给人看的，自己觉得好不行，别人的评论就是印证过程，没有人褒贬，焉知好不好。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:38
红尘散仙 发表于 2015-5-12 20:25
那这么说，我发表过的《回家》，六星得过奖，省刊发过，湖北省高考训练题入选过，小说选刊编录过。

算 ...

当评委的确需要专业人士。

这个我也不替他们辩解，具体这次大赛谁是评委我不清楚。
作者: 欣欣芳草    时间: 2015-5-12 20:44
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-12 20:35
最后一句不敢苟同。

无论写什么，都是给人看的，自己觉得好不行，别人的评论就是印证过程，没有人褒贬 ...

那就说明，前面的我说的不错
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-12 20:59
欣欣芳草 发表于 2015-5-12 20:44
那就说明，前面的我说的不错

哈哈是的。执着不放弃是成功的秘诀之一，特别是艺术创作。

你说的现象，实际例子很多。

开始不被看好，直到遇见伯乐。





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