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标题: 错的对不了，对的错不了——跟柳二说“文明”~ [打印本页]

作者: 金豆豆 时间: 2015-11-5 12:11
标题: 错的对不了，对的错不了——跟柳二说“文明”~
本帖最后由金豆豆于 2015-11-6 11:40 编辑

　　关于交警在执法过程中，因为拔车钥匙双方发生拉拽，将一个女人攘在地上，并压在了女人身上的案件，柳二跟我争论了好些天，除开版面的，还包括群里，私聊，他有很多案例来证明，警察在执法过程中可以使用暴力——暴力也是执法的一种，但未必是民众惯常鄙夷的“暴力执法”。除开版面我毫不退让进行“持久战”跟柳二成胶着状态外，私下、群里我没有半句回应的话，这些日子我是真忙到马不停蹄的，单位的宣传任务一波，一波，又一波，实在也是顾及不上了。
　　
　　看多了执法中的暴力行为，也看多了警察的主观武断，我始终倡导“文明执法”、“依法执法”。好警察自然是有的，还很多，例如从前去汶川的那条狭窄的山路，你总能见到交警们体贴周到的提醒，例如很多恶性案件里冲在最前头的身影，其他，我就不多举例了，有目共睹的，我说过，我不会以偏概全，因为某一个人或者某几个人暴力执法，或者不文明执法，就抹黑整个警察群体，当然，我也不会像柳二那样，认为打着执法的幌子，哪怕是过度执法，不文明执法，民众都必须服从，因为你还有机会申诉云云。
　　
　　无独有偶，从事教育教学工作，我们也是要求“依法执教”、“文明执教”的，虽然教师跟警察不能相提并论，但在很多事情上，我倒觉得不妨提一提，论一论，不是说，很多道理是相通的么。教学也好，执法也好，都强调“依法”、“文明”，这个定语在实际工作中，要如何把握？
　　
　　教师与学生的身份是很尴尬的，到底是“管理与被管理”，还是“服务与被服务”，诚如警察与百姓之间，到底是“管理与被管理”，还是“服务与被服务”，总还是有一些不清不楚的争论，最直接的依据是：不是说公务员是人民的公仆么？但警察又承担着维持社会秩序的职责，它本身就是国家和社会秩序种暴力机器。故而，我不想讨论身份、地位的话题，我只站在对教育现象的角度吗，闲侃几句如何理解“文明执法”和“依法执法”，是否能与柳二达成一致似乎已经不重要的，重要的是，我在梳理自己的思路，我需要明白是否该坚持自我的观点。
　　
　　作为课堂教学秩序的管理者，我们很清楚一点，学生不犯错是不可能的，跟新老师交流时，我说过一句：如果孩子犯一千次错误，请提醒自己，准备迎接他的一千零一次错误，所以，你需要的不是权威、不是暴力，而是持久的耐性和韧性，才能跟孩子斗智斗勇，甚至包括跟部分家长斗智斗勇。
　　
　　关于“依法”、“文明”这类定语的规定，本身不可能细致到一言一行、一举一动，故而在理解上的弹性，注定了存在很多偏差，尤其是个别打着“正义”的幌子，干着虐杀他人的不文明、甚至是暴力行为——包括语言暴力和行为暴力，有些或许没触及法律底线，看似在“依法”范畴，实则已经有很大的隐患和恶性了。
　　
　　举几个我亲眼见到的事例：我记得有一次去听公开课，有个孩子被授课教师请起来回答问题，不知道是紧张还是羞怯还是确实不懂，那孩子结结巴巴对答不上来，那老师情急之下脱口而出：“你还叫‘……龙，我看你就是条虫，比虫子还不如。”（那孩子名字叫“龙”）那一瞬间，我真有替那老师撞墙的冲动。这种侮辱性言论，可以冠冕堂皇叫“管理孩子”，“批评孩子”是吧？可是这又明明是语言暴力，都说恶毒的话不亚于一根毒针，会戳伤孩子的自尊和自信，对孩子进行精神虐杀式的摧残。这或许算“依法”执教，但起码叫“不文明”执教，其实所谓“依法”，只是表面的没有触及法律底线而已，真要说“依法”了吗？我看倒也未必如此。
　　
　　还有一件事情，是我一直耿耿于怀的。记得儿子读小学四年级，有一次我心血来潮去看他，恰好遇到他的老师把他叫到教室外，拧了他的小脸蛋，皱着眉头，非常严肃、非常沉重说：“你也配作老师的儿子？”就这个动作，这个表情把我心尖都揪痛了，我不是护短的家长，但我忽而就明白我们家孩子为嘛成绩上不去的缘由，他是贪玩、惰性大，也有很多小缺点，但这不是孩子世界的天性么？怎么就严重到被如此羞辱了？我沉默着转身离去了，没有跟她理论，哪怕私下也不打算理论，我只想给我的儿子转个学校，让他能有个温暖、充满人情味的环境，因为那老师快退休了，我相信，在很多人眼里，她是位尽职尽责的老师，但她还真不是一位好老师，一个眼里只有孩子成绩，而没有孩子成长概念的，她也永远成不了好老师。
　　
　　现实中，这样的例子很多，老师们打着“为孩子好”的旗号，打着“维护班级秩序”、“课堂秩序”的旗号，看似“依法执教”的言行下，做着很多伤害他人、撞击底线的事情，在“违法”和“依法”的灰色地带理直气壮。就像很多人说，没有惩罚的教育，是不完整的教育——在中国式教育里，打骂孩子习以为常，这一点更是得到公认的。那么，惩罚和体罚之间，如何界定？惩罚的轻重和力度又怎么把握？心理学家得出的结论，人类对疼痛的记忆远远大于对快乐的记忆，如果不严格规范老师的言行，他们带给孩子的也许是终生的阴影，而就算规范，能把全部人规范进去吗？尤其是部分教书匠、教书机器，他们眼里只有冰冷的职业，没有人性化的思虑。
　　
　　我说过，世间很多事情，道理是相通的。回到警察执法上来，什么叫文明执法，依法执法？一个眼里只有法律尊严、执法权威的警察，他只是一架冰冷的暴力机器，他怎么可能把民众的利益和疾苦放在眼里？他要维持的，是统治阶层的权威，是凌驾于百姓之上的。
　　
　　故而，柳二这类的警察认为，警察骂错了百姓们你得听着，警察罚错了百姓们你得受着，因为警察是权威，警察代表法律，警察神圣不可侵犯——
　　
　　案件本身，仅仅是该不该罚，罚到何等程度，既然法律条款都规定情节严重才“可以扣车”，并没有说“必须扣车”，警察有什么依据要“就高不就低”去执行，凭你柳二的一面之词定的情节轻重？就算警察按最高处罚执行，在争执过程中，将一个女人压在地上了，表达一下歉意不应该吗？如果造成别人的身体伤害了，请问警察不该承担赔偿责任吗？所谓执法，有让你伤及别人的尊严和身体吗？
　　
　　其他的，我都想再争论了。我依旧强调那句话：如果一个社会的所谓管理者、执法者，无视弱势群体的客观实际，而一味板着僵尸脸充当所谓秩序的机器，那么，这个社会必然是空前的堕落。而柳二，就是这堕落秩序的维持者，一个缺少人情味的所谓执法者~~~~　　
　　

作者: 蔡诚 时间: 2015-11-5 14:03
我问一下，“拔车钥匙”是否属于执法内容。如果遇到阻拦，该怎么处理？

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-5 14:24

所谓法制，并非只涉及执法一方，它指的是立法、执法和守法的统一。因此，只有大家在立执守三方面都严格依法办事，才称得上文明。执法与教育不同，执法是有严格的程序的，因此，我们的法律体系里，除了实体法，还有程序法。

         执法者对违法行为的查处，有着一套严格的程序，违反了程序法，就是无效的执法行为。同样，法律对违法者也规定了有程序，例如配合调查取证，接受处罚等，如果觉得冤屈，可以在规定时限内提起复议、诉讼等。

         一个人，违法了，在进入程序后，又不遵守程序，继续违法，那么，法律规定就要使用强制手段制止他。因此，只要有违法事实，警察依法采用的强制手段，都不能被称为滥用暴力。

      我觉得我已经说的够明白了。骑车人，如果没违章，或违章后能接受处罚，或警察处罚错了他能按程序去申请复议或诉讼，却被警察拉扯、推倒，那警察肯定是个不文明的暴力狂或疯子，哈哈。

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-5 14:25
面对警察和面对一般纠纷人是不同的，对警察必须要敬畏，倒不是警察有什么了不起，而是他代表着神圣的法律。

作者: 金豆豆 时间: 2015-11-5 15:37

蔡诚发表于 2015-11-5 14:03
我问一下，“拔车钥匙”是否属于执法内容。如果遇到阻拦，该怎么处理？

问题的关键就在这里，我认为没必要那么粗暴。该教育？该处罚？怎么罚？不可以更理性些么？

柳二大概就觉得理直气壮，哪怕把人家摁到地上抢车钥匙，他觉得这都是“执法”~~~

作者: 金豆豆 时间: 2015-11-5 15:39

再折长亭柳发表于 2015-11-5 14:25
面对警察和面对一般纠纷人是不同的，对警察必须要敬畏，倒不是警察有什么了不起，而是他代表着神圣的法律。

不用着急，我还没时间续文字呢，是否相同，不是你说了算的。很多人还认为，学生应该敬畏老师，不是么？老师难道不该有威严？师道尊严怎么说？

作者: 金豆豆 时间: 2015-11-5 15:41

再折长亭柳发表于 2015-11-5 14:25
面对警察和面对一般纠纷人是不同的，对警察必须要敬畏，倒不是警察有什么了不起，而是他代表着神圣的法律。

对了，别把“警察”身份抬那么高，当心摔下来屁股痛。“依法执法、文明执法”的警察代表法律，不是任何警察都代表法律的，那些披着警察法衣，暴力执法，过度执法、不文明执法的，恰恰是在践踏法律的神圣和尊严~~~~

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-5 23:54

金豆豆发表于 2015-11-5 15:37
问题的关键就在这里，我认为没必要那么粗暴。该教育？该处罚？怎么罚？不可以更理性些么？

柳二大概就 ...

可笑的很，要知道，法律不是你说了算的！该怎么处罚，也不是由你想当然的。
根据《道路交通安全法》第八十九条的规定：　行人、乘车人、非机动车驾驶人违反道路交通安全法律、法规关于道路通行规定的，处警告或者五元以上五十元以下罚款；非机动车驾驶人拒绝接受罚款处罚的，可以扣留其非机动车。

本案中，这个女的认为自己确实走了机动车道，但看到警察后又拐回非机动车道了，所以，不该被处罚。但民警认为违章占道的行为已经发生了，依法应该处罚。拔这个女人的车钥匙，就是在其不接受处罚的情况下，依法扣留其电动车，何错之有？你能拿出法律依据说这个违法行为只用教育就可以了吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-5 23:56

金豆豆发表于 2015-11-5 15:41
对了，别把“警察”身份抬那么高，当心摔下来屁股痛。“依法执法、文明执法”的警察代表法律，不是任何警 ...

自己打自己的嘴！才说了不会以偏概全的。任何人群里都会有坏人，但你不能借此就否定整体。民警执法代表的就是法律。

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-5 23:59

金豆豆发表于 2015-11-5 15:37
问题的关键就在这里，我认为没必要那么粗暴。该教育？该处罚？怎么罚？不可以更理性些么？

柳二大概就 ...

强词夺理！分明是那女的拒绝接受处罚，因此，警察依法扣车，在拔车钥匙时，那女的予以阻扰，拉扯推搡间，双方跌倒.....

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-6 00:00
《道路交通安全法》第八十九条　：行人、乘车人、非机动车驾驶人违反道路交通安全法律、法规关于道路通行规定的，处警告或者五元以上五十元以下罚款；非机动车驾驶人拒绝接受罚款处罚的，可以扣留其非机动车。

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-11-6 00:02

蔡诚发表于 2015-11-5 14:03
我问一下，“拔车钥匙”是否属于执法内容。如果遇到阻拦，该怎么处理？

《道路交通安全法》第八十九条　：行人、乘车人、非机动车驾驶人违反道路交通安全法律、法规关于道路通行规定的，处警告或者五元以上五十元以下罚款；非机动车驾驶人拒绝接受罚款处罚的，可以扣留其非机动车。

据此，拔车钥匙就是依法扣车，遇到阻拦，可以口头警告，无效后，可以使用体力强制，仍无效的，可以使用警械。

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