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标题: 说点喷子们不知道的 [打印本页]

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-10-27 10:29
标题: 说点喷子们不知道的
本帖最后由涉江采芙蓉于 2018-10-27 10:50 编辑

[attach]541485[/attach][attach]541486[/attach][attach]541487[/attach][attach]541488[/attach][attach]541480[/attach][attach]541481[/attach][attach]541482[/attach][attach]541484[/attach]鲁迅这个人之所以伟大，就在于他让专制统治者害怕，就在于他能够看透问题的本质：瞒与骗。我是被瞒与骗到现在，诸位呢？

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-10-27 10:52
不要战争赔款，却要人家的援助，谁把事情搞得这样被动？立牌坊就不要做婊子嘛

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-10-27 10:59
立牌坊就不要做婊子，正当的巨额的战争赔款都不要，却要人家的援助，这不是立着牌坊做婊子吗？好都让人家落去了，搞的国内的一些脑残认为好像欠小日本多大的情似的。当时如果要了巨额战争赔款，小日本能发展的这样快？明明是他们在感恩，一些脑残反而认为应该向日本人感恩。真不知道这些个脑残是咋想的。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-10-27 11:00
这个南京大屠杀纪念馆的内幕我才知道啊，真是瞒与骗的成功

作者: 翰林探花 时间: 2018-11-2 16:05
这个得提提。我同样痛恨日本，但从"只有永恒的利益"，用发展的眼光看，民族大义、大国气节都得外圆内方于国家之间的博弈。。。。。。

作者: 耶律折腾 时间: 2018-11-3 06:42

涉江采芙蓉发表于 2018-10-27 10:59
立牌坊就不要做婊子，正当的巨额的战争赔款都不要，却要人家的援助，这不是立着牌坊做婊子吗？好都让人家落 ...

当初放弃了战争赔款，也是让日本知道感恩；日本人真的感恩了，所以才有后来改革开放时，日本给我们的大量的低息的，甚至无息的贷款资金支持，要知道，我们当时真的最缺钱，缺启动资金。

东南亚的一些国家没放弃赔款，日本还他们赔款也是和他们做买卖，效果不一定好。尤其我们后来还遇到朝鲜战争等敌对的情况，就更不好办。所以想来，当初放弃赔款是个不错的选择。

作者: 耶律折腾 时间: 2018-11-3 06:50
各国之间的搏弈，要有原则性，也要有灵活性。

就是世仇，也不见得它做的每一件事，对你都不利。当有利的时候，还是要互相利用一下的。

搏弈，就要隐忍世仇。

没有永恒的敌人，没有永远的朋友。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-3 10:22

耶律折腾发表于 2018-11-3 06:50
各国之间的搏弈，要有原则性，也要有灵活性。

就是世仇，也不见得它做的每一件事，对你都不利。当有利的 ...

一个民族有仇不报，是任何民族都看不起的，这种民族最后只有一个结局，灭亡！索要战争赔款是正当的，天经地义的。而放弃战争赔款，却要别人的援助，从道义上来说，让别人占了先机，弄得好像我们低人一头似的。事实上，小日本已经达到了自己跌目的，现在很多哈日者，都拿日本给中国的援助说事。说中国人要知恩图报。这种因果倒置的混蛋逻辑就是不要战争赔款、而要人家的援助所种下的恶果！
放弃世仇不是你想放弃就放弃的，小日本官方至今都不承认侵华战争给中国人造成的危害，安倍至今都去参拜供奉着甲级战犯的靖国神社，这种杂种难道要让我们给他做朋友？给他友好？
在日本政府未承认对中国人造成的危害、继续参拜靖国神社的情况下，任何政府讲中日友好都是汉奸政府、任何人讲中日友好都是汉奸！
我们没有战略家，一群无能的人瞒着老百姓再搞所谓的“中日友好”，很有理的事搞的很猥琐。

作者: 向晚 时间: 2018-11-3 23:02
真相果真很冷酷。

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 09:25
楼主显然不了解中日之间关于战争赔款的经纬。
中国放弃赔款有其历史背景，一来战胜国的大国都没有要求赔偿；二来彼时的中国存在国共之争。楼主可以阅读一些这方面的文献。
见解和观点只有建立在史实的基础上来有价值，否则只不过是立场和情绪的宣示。

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 09:35
日本的战争赔款

林思云

　二次大战后，根据国际法有资格向日本索取战争赔款的战胜国是：中国、美国、英国、苏联、荷兰、澳大利亚、印度、印度尼西亚、菲律宾，缅甸、越南、老挝、柬埔寨。其中中国、美国、英国、苏联、荷兰、澳大利亚、印度都放弃了战争赔款，而印度尼西亚、菲律宾，越南、老挝、柬埔寨则得到了战争赔款。具体数额是：（均为当时价格）

　印度尼西亚： 8亿美元
　缅甸： 2亿美元
　越南： 3900万美元
　老挝： 278万美元
　柬埔寨： 417万美元

　此外，韩国、新加坡、马来西亚、泰国这四个在法律上本来没有资格获得战争赔款的国家，通过对日“斗争”也得到了赔款。具体数额是：韩国： 3亿美元
　新加坡： 2500万新加坡元
　马来西亚： 2500万马来西亚元
　泰国： 150亿日元

　后来，瑞士、西班牙、瑞典、丹麦这四个二次大战时的“中立国”，也向日本提出赔偿战争时所毁坏的他们在中国和东南亚的财产，日本也对此作了赔偿。具体数额是：瑞士： 11亿日元
　西班牙： 20亿日元
　瑞典： 5亿日元
　丹麦： 7亿日元

　比较复杂的是蒙古，因为战前日本不承认蒙古是独立于中国的国家，所以日本认为中国放弃赔款就等于蒙古也放弃了赔款。但后来经过交涉，日本同意向蒙古提供50 亿日元的无偿经济援助，作为变相的赔偿。

　战后日本支付的战争赔款共计22.3亿美元，相当于中国1901年庚子赔款的12.6 倍（庚子赔款为4亿5千万两白银）。下面就分别介绍一下日本对各国的战争赔款情况。

　一、旧金山对日讲和会议及其背景

　 1945年日本投降后，以美国为首的盟军进驻日本。在怎样处置日本方面盟军制定了三大基本方针：1、日本非军事化；2、在保证日本国民最低生活标准的范围内进行战争赔款；3、日本在外国的资产交联合国处理。

　第1项和第3项的处置都顺利进行，但在日本赔款方面遇到了很大的难题。按照传统的战争赔款方法，有现金赔款和实物赔款两种。由于日本的国库早在战争中掏空了，所以向日本索要现金根本不现实。然而日本又是自然资源极其贫乏的国家，既没有石油煤炭等能源，也没有铁矿金矿等矿藏，以矿产等自然资源进行赔偿的方式也行不通。剩下的只有用机器设备等实物进行赔偿，可是日本工厂的机器大部分都在美军的战略轰炸中被炸毁，船舶也大部分被美军击沉，可以用于赔偿的实物也少得可怜。

　从1947年4月开始，盟军陆续从日本拆撤出40000余台机器，作为“中间赔偿” 分给中国（54.1％），美国（菲律宾的宗主国，1946年菲律宾独立后转交菲律宾， 19.0％），英国（缅甸、马来亚、香港的宗主国，15.4％），荷兰（印度尼西亚的宗主国，11.5％）。苏联则自行将“满洲国”的一些机器设备拆运回苏联。不过这些机器的价值总共才值400余万美元（当时价格），作为战争赔偿也太少了一些。然而当时的日本就象输得只剩下最后一条裤衩的赌徒，再敲也敲不出钱来。1949年5 月，盟军最高司令部决定停止这种从日本拆撤机器的中间赔偿。

　由于日本没有自然资源，粮食也不能自给，必须向国外购买粮食和燃料等生活必需品。加之当时盟军的抑制日本政策，使日本的经济极度萧条，没有钱向国外购买粮食等生活必需品，迫使美国不得不每年拨出数亿美元的经费来为日本购买粮食和燃料等生活必需品，因为作为日本占领国的美国有义务保证日本国民维持最低水准的生活。由于日本人口多（当时近一亿人，大约为美国人口的一半），特别是缺乏自然资源，什么都要靠进口，所以维持日本国民的最低水准生活也要很大的开支，到 1950年，美国已为日本补贴了20余亿美元，已成为美国财政的一大负担。当时有人开玩笑说：日本才赔了美国几百万美元，美国反倒贴了日本几十亿美元，美国是战胜国向战败国“赔款”。此时，美国人意识到抑制日本的政策对于美国来说是得不偿失，有必要扶持日本在经济上独立来减轻美国的财政负担。另外东亚的国际形势也发生了翻天覆地的变化，1949年中共建国并与苏联建立了同盟关系， 1950年北朝鲜发起了朝鲜战争，日本的三面已都被共产主义阵营所包围，使日本在地理位置上成为**的桥头堡。因此美国感到在政治上也有必要扶持日本来遏制东亚的共产主义势力。

　在此情况下，美国转变了抑制日本的政策，开始积极扶持日本。扶持日本的第一步就是要使日本重新得到国际社会的承认。1951年9月，在美国的主持下，在旧金山召开了由52国参加的对日讲和会议。苏联、波兰和捷克斯洛伐克由于抗议美国不让中华人民共和国作为中国代表参加会议，拒绝在和约上签字。另外旧金山对日和会也邀请印度、南斯拉夫等国参加，但这些国家没有派代表参加。

　中国和韩国也要求出席旧金山对日和会，但没有被邀请。韩国被拒绝参加的理由是：韩国在二次大战时是日本的殖民地，韩国人在二次大战时是日本侵略的协力者或“帮凶”，因此韩国不是战胜国无权参加旧金山对日和会，也无权得到战争赔款。

　由于当时中国有两个政府，北京的中华人民共和国政府和台湾的中华民国政府，所以邀请哪个政府代表中国参加对日讲和会议成为一个比较棘手的问题。苏联和英国主张由受战争损害的中华人民共和国政府派代表参加旧金山和会，苏联和英国反对邀请台湾政府的理由和韩国一样：台湾在二次大战时也是日本侵略的协力者，因此台湾不是战争被害国，台湾人也无权得到战争赔款。然而美国却坚持台湾的中华民国政府才是可以代表中国人民的合法政府，主张邀请台湾政府。双方争执不下，最后只好达成既不邀请北京政府，也不邀请台湾政府的妥协案，所以北京政府和台湾政府都没有参加旧金山对日和会。

　清政府在马关条约中明确规定将台湾割让给日本，但日本在旧金山和会上只是宣布放弃对台湾的主权，并没有象英国归还香港那样把台湾的主权交还中国，因为北京政府和台湾政府都声称自己是代表中国的合法政府，所以无法确认交还主权的对象。但由于日本已宣布放弃对台湾的主权，在国际法上台湾就成为不属于任何国家的土地，这就意味着台湾在法律上是独立的国家。中国大陆在法律上并不拥有对台湾主权的“台湾地位未定论”说法也起源于此。
在旧金山和会上，美国代表说：参加会议的各战胜国都有权向日本索取战争赔款。但由于日本的资源和经济现状，我们不得不面对日本无力支付巨额战争赔款这一事实。如果对日本要求过分的战争赔款，将会导致日本经济无法自立。这不但不利于整个世界经济，也要增加美国的经济负担。因此美国建议各国对日本的战争赔款予以宽大的处理。在美国的说服下，英国、苏联、荷兰、澳大利亚都宣布放弃日本的战争赔款、但东南亚几个新独立的国家则强烈要求日本对他们进行战争赔款。这几个国家是印度尼西亚（1949年从荷兰独立）、菲律宾（1946年从美国独立）、缅甸（1948年从英国独立）、越南、老挝、柬埔寨（三国均在1950年从法国独立）。

　菲律宾代表开价最高，声称菲律宾是太平洋战争的主战场之一，菲律宾受到了巨大损失，要求日本赔偿100亿美元。但缅甸代表却持同情日本的立场，反对菲律宾的巨额赔款要求。缅甸代表说：缅甸在二战时的损失比菲律宾还大，然而缅甸却反对向日本索要超过日本支付能力的战争赔款，缅甸只提出2亿美元的赔款要求。由于东南亚各国在赔款问题上不能达成一致，旧金山和会最后规定日本有向这些国家赔偿的义务，但具体的赔偿额由日本在会后分别与各个国家进行单独交涉。旧金山和会还特别规定日本在进行战争赔偿时，原则上不支付现金，而是用生产物和劳役的方式支付。这对于日本是非常有利的。

　若不是美国替日本挡住，日本这样的无条件投降战败国将不得不赔偿上百年也还不完的天文数字战争赔款。由于美国的尽力帮助，日本在旧金山讲和会议上得到了异常宽大的处理，这是日本能够实现经济起飞的基本前提。后来日本在国际政治上紧跟美国，某种程度上也是表示对当年美国宽大的感谢。
（待续）

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 09:44
二、日本对中国的战争赔偿问题

　 1945年8月15日日本宣布无条件投降后，蒋介石当即发表了中国对日本“以德报怨”的著名讲话。蒋介石虽然没有提到战争赔款一事，但确定了中国对日本宽大处理的方针。1949年菲律宾派特使访问蒋介石，商讨共同对日索取赔款之事。蒋介石却说：“要对这次战争负责任的是日本军阀，而不是日本人民。要求日本人民负担战争赔偿的作法是不公平的”。这初步表明蒋介石有放弃日本战争赔款的意思。 1946年国民政府发表的抗战期间的损失是：军人死伤321万，财产损失133亿美元。

　日本在旧金山讲和会议以后，在究竟与哪个中国政府打交道问题上踌躇不定。北京和台北也私下活动，劝说日本和自己谈判将可以获得更宽大的处理。但美国却要求日本和台湾的国府谈判，在美国的督促下，日本和台湾国府在1952年2月开始谈判，4月28日结束，签订了“华日和平条约”。在华日和平条约中表明中华民国政府放弃要求日本进行战争赔款的权力。

　台湾的国府之所以放弃日本的战争赔款，其原因主要有三个：第一是蒋介石的“以德报怨”对日政策；第二是国府退居台湾后国际地位大大降低，希望以放弃战争赔款为代价换取日本对台湾在政治经济上的支持；第三是大中华思想的影响，别的大国都放弃了日本的战争赔款，中国人也应该有个大国的样子，不应该象小国那样斤斤计较战争赔款。

　现在有一些文章说台湾的国府是在美国的压力下放弃战争赔款，这是不符合历史情况的。当然向日本索取几百亿美元的天文数字战争赔款美国当然不会同意，不过向印尼、菲律宾那样索取10亿美元左右的战争赔款是没有太大问题的。不过日本人还是比较感激蒋介石的“以德报怨”政策，不时有人撰文对蒋介石表示感谢。

　在1958年以前，日本政府基本上对大陆和台湾政府保持等距离关系。1958年大陆炮击金门以后，日本政府开始转向**，当时的岸信介首相公开声称支持台湾反攻大陆，并表明日美安全条约的防御范围包括金门、马祖在内。不过当时日本政府对中国大陆实行“政经分离”的政策，与大陆的经济和民间交流仍然比较活跃。1963 年10月7日，大陆的机械工程学会翻译周鸿庆在访问东京期间，提出要前往中华民国大使馆政治避难。台湾要求日本允许周鸿庆前往台湾，但日本政府在北京的压力下，1964年1月将周鸿庆送还大陆。这一行为激怒了台湾，蒋介石当即召回驻日大使，并声称要与日本断交。在此情况下，日本政府派出前首相吉田茂为特使访问台湾，特别说明日本将在道义上支持台湾反攻大陆，并对与大陆的经济交往持慎重的态度，补救了紧张的台日关系。

　 “华日和平条约”签订后，日本和台湾保持了比较密切的经济关系，特别是日本企业对台湾的直接投资，是对台湾投资最多的国家。1965年美国停止对台湾的经济援助后，日本开始向台湾提供日元贷款，对台湾的经济有一定的帮助。但1972年日本和中国大陆建交后，台湾谴责日本“背信弃义”，宣布同日本断交，并掀起了抵制日货的反日活动。在一段时间内，日本与台湾的贸易曾大幅度下降。

　在台日断交后，日本与台湾的交往只限于民间的经济交往。由于台湾和日本具有领土小、人口多、资源缺乏的共同特征，所以台湾采取了从日本进口机器设备，利用台湾的廉价劳动力制成工业品向美国出口的经济战略，取得了成功。同时日本对台湾进行了比较积极的技术转让，特别是在电子和精密机械领域，将一些一般不对外转让的先进技术转让给台湾的企业，对台湾企业的技术进步起到不小的作用。台湾和日本的大企业领导人之间的私人关系比较密切，国会议员和政府官员间的非正式交往也十分频繁。

　中国大陆由于一建国就宣布向苏联“一边倒”，所以和作为美国保护国的日本之间没有什么政治上的联系。1951年1月，北京政府新公布的抗战期间的人员和财产损失数目为：人员损失1000万人，经济损失500亿美元，比以前国民党政府公布的损失数字大大前进了一步（现在这个数字已达到：人员损失3500万人，经济损失6000亿美元）。旧金山讲和会议和台日间的“华日和平条约”鉴定后，北京政府声明中国保留要求日本赔款的权力，当时北京政府要求的赔款额是500亿美元，相当于中日甲午战争时中国对日本战争赔款的470倍（甲午战争的赔款为2亿3千万两白银）。

　 1960年10月周恩来会见日本自民党顾问时，仍然强调中国保留对日本索取战争赔款的权力。但是中国和苏联恶交后，大陆在国际上处于十分孤立的地位，大陆的周边苏联，台湾，印度，日本都是北京政府的敌人。在此情况下，北京政府感到有必要缓和与日本的关系，团结更多的力量来对付最大的敌人苏联。1965年5月，廖承志在会见日本客人时说：“中国不准备靠他国的战争赔款来建设国家，而且要求没有战争责任的一代人为前人支付战争赔款是不合理的”。这暗示着北京政府准备放弃日本的战争赔款。1971年美国越过日本直接和北京接触，使日本人大吃一惊。 1972年，中日两国开始商讨国交正常化的问题。

　在中日两国关系正常化的谈判中，日本的战争赔款问题是一个比较大的问题。但由于北京已准备放弃战争赔款，所以在这个问题上的谈判比较顺利。唯一引起争执的是中方在共同声明中说：“中国放弃要求日本进行战争赔款的权力”，但日方提出异议：“在日本和台湾中华民国政府鉴定的日华和平条约中，中华民国政府已代表中国放弃了要求日本赔款的权力，所以在法律上中华人民共和国政府不能再次放弃已经被放弃的权力”。后来在共同声明中，中方把放弃战争赔款的“权力”改为放弃战争赔款的“要求”，这暗示着北京政府承认台湾国府鉴定的华日和平条约具有法律效力。

　 1972年中日恢复国交后，开始商讨签订“中日和平条约”。但由于中方坚持写入针对苏联的“反对霸权主义”的条款，使“中日和平条约”的签订拖延了不少时间，最后终于在1978年8月正式签订了“中日和平条约”。由于日本和美国的特殊关系，中国不可能要求日本在政治上支持中国的立场，于是中国对日关系的重点放在了经济上。1978年，华国锋提出了建设十大钢铁基地、十大石油基地、九大有色金属基地的激进重工业发展计划。由于中国缺乏资金，开始向日本大规模借款，因为当时其它国家都无意向中国提供巨额借款。

　 1978年中国向日本提出55亿美元的巨额借款要求，日本政府最后同意向中国借款 3900亿日元（折合18亿美元）。后来日本政府又在1984年、1988年和1998年，三次向中国提供了巨额政府贷款，共计20000亿日元。到1997年底，已交付中国 14000亿日元，而中国到1997年底的偿还额仅为200亿日元。日元贷款的特点是：数额大，利息低（年息3％左右），偿还期限长（偿还期限30年），是一种少有的优惠借贷，对中国的经济发展起到了不小的促进作用。日本人把这种以特别优惠的条件向中国提供巨额借款，看作是对中国放弃战争赔款的报答和对过去侵略行为的赎罪。

　 1990年开始，日本的对外援助金额超过美国成为世界上最大的对外经济援助国。 1997年日本的人均对外援助额为74.4美元，比美国（23.2美元）、英国（57.3美元）、德国（72.2美元）都要多。此外美国经济援助的重点是以色列、埃及、土尔其、南非等战略国家，英国经济援助的重点是英联邦国家，德国经济援助的重点是东欧国家，而日本经济援助的重点则是中国。从1980年代后期开始，日本最大的援助国一直是中国，每年向中国提供5亿多美元的经济援助（包括有偿和无偿的援助）。日本人非常不满中国政府有意识地控制日本对中国经济援助和政府借款的报道，不让中国人民知道日本对中国进行的经济援助的真相。比如北京的地铁二期工程是由日本援助修建的，日本大使馆采访了1000多名乘坐地铁的北京市民，居然没有一个人知道此事。

　因此不少日本的政治家对日本政府的援助中国政策提出了激烈批评，指出现在日本是花巨款来买回中国人的敌意，要求今后用让中国老百姓知道的形式来对中国进行经济援助。还有人声称象中国这样自尊心非常强烈的民族，在接受别人经济援助时并不感到高兴，甚至有可能反而感到耻辱。因此建议日本政府改变对中国的经济援助政策。

　总而言之，中国的台湾政府和北京政府都自愿放弃了日本的战争赔款，对此日本人是比较感激的。日本对中国的经济援助和政府贷款，也是希望以此来表示对以前侵略行为的“赎罪”。当然中国人对日本的历史仇恨不可能简单地用金钱来买回，中日间的关系还会在相当长的时间内无法走出历史的阴影。
（待续）

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-4 09:49
本帖最后由涉江采芙蓉于 2018-11-4 09:51 编辑

荒漠阳光发表于 2018-11-4 09:25
楼主显然不了解中日之间关于战争赔款的经纬。
中国放弃赔款有其历史背景，一来战胜国的大国都没有要求赔偿 ...

你这个汉奸跑到这里来了！哈哈，真是天地太小，这个帽子不是我给你扣的啊，你是有备案的。你说什么屁话都没用。日本军国主义给中国人民造成的伤害、巨大的伤亡，不是任何政府、任何协议所能代表的了的。蒋介石想要战争赔款，但被美国给压住了，不让要。你转一大堆，我转一大堆，没有任何意义。赔不赔是老百姓说了算。你说的那些国家加起来，受到的损失也没有中国大，根本没有可比性。美国保护了日本是有其政治目的的，这个就没必要说了，大家都看在眼里。
当年邵井子与国安追踪你，竟然让你逃跑了，看来还是有人保护你的。不过，给日本人做事，当汉奸，是没有好下场的，尤其是你这种人。

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 09:54
三、对其它国家的赔款

　 1、对缅甸的赔款

　缅甸在二次大战中，曾经两次成为战场，受到了巨大的损害。第一次是在中日战争中，作为英国殖民地的缅甸，成为美英援助蒋介石的中介地，中缅公路也成为“援蒋之路”。为了切断援蒋之路，日军发动了中缅公路战役，切断了中缅公路。缅甸的守军英印联军在撤退时，采用了焦土战术，将铁道、矿山、桥梁、港口等全部炸毁，对缅甸经济造成了巨大的破坏。第二次是1943年2月日军再次发动占领全缅甸的缅甸战役，1943年5月占领全缅甸。此后美英中联军开始发动对日反击战，日军在撤退时再次对可利用的铁道、矿山、桥梁、港口进行了破坏，对缅甸经济又造成了新的打击。

　立志缅甸独立的革命家昂山，在日本组织和训练了缅甸独立义勇军，1943年2月参加了日军的缅甸战役，然后在日军的支持下宣布缅甸从英国独立。不过昂山在利用日本人取得独立后，开始180度大转弯，开始加入美英盟军的一方。美英中联军开始对日反击战后，昂山的部队转而加入反攻日军的行列。日本战败后，缅甸的昂山声称1943年宣布的缅甸独立有效，英国政府也承认了昂山政权，1948年1月缅甸联邦正式独立。

　也是由于缅甸的独立受到了日本人的帮助，所以缅甸在旧金山对日讲和会议上，对日本持同情的态度。在菲律宾等国对日本提出巨额赔款要求时，缅甸代表坚决反对，指出应该在日本的赔偿能力范围内索取赔偿。缅甸只提出了2亿美元的赔偿，并且缅甸还提出反对美军在日本保留驻军的提案。

　由于缅甸对日本的同情态度，使日本和缅甸关于赔偿问题的谈判比较顺利，1954 年11月两国达成了关于赔款的协议。日本赔偿缅甸战争损失2亿美元，分10年付清。但后来由于日本对印度尼西亚和菲律宾的赔款均为8亿美元，缅甸感到吃了亏，要求日本再对缅甸增补一些赔款。在此情况下，日本政府于1963年再次向缅甸提供1亿5千万美元的无偿援助和3千万美元的借款，作为变相的增补赔偿。

　 2、对印度尼西亚的赔款

　在二次大战前，中东和中国的大油田尚未发现，美国是世界上最大的石油生产国，亚洲唯一的石油生产国是荷兰的殖民地印度尼西亚。1941年7月美国和荷兰联合对日本实行了石油禁运，由于当时日本98％的石油要靠从美国进口，对日本禁运石油也可以说是把日本置于了死地。当时日本的石油储备只够用1年，1年后石油用光，飞机军舰等都将成为废铁。

　在此情况下，东条英机等军政首脑认为如果日本不对美开战，1年后石油用光就不战自败。当然日本人自己也很清楚对美开战取胜的可能性很小，当时的情况对于日本来说是“战要败，不战也要败”。在是否对美开战问题上进行了激烈的争论，最后达成一个奇妙的结论：“如果对美开战，即使不幸战败，大和民族的精神尚存，以后日本还能再次站起来。如果不战而取得屈辱的和平，大和民族的精神就将失去，日本也就不可避免地要堕落成为三流国家”。最后日本军政首脑得出了“即使战败的可能性很大也要开战”的结论，在1941年12月日军偷袭珍珠港，开始对美开宣战。

　日军一开始就直奔产石油的印尼，试图获得石油资源。而美军的最初战场也是印尼，试图保住印尼的石油困死日本。因此印尼成为太平洋战场的重点，美日双方的激烈战斗给印尼造成了巨大的损失。日本投降两天后的1945年8月17日，印尼人在获得投降日军的武器装备后，宣布脱离宗主国荷兰独立。战后宗主国荷兰返回印尼，和印尼独立武装进行了4年的战争，最后荷兰被迫承认印尼独立，印尼于1949年 12月27日正式宣布独立。

　战后印尼政府向日本提出了高额的战争赔款，经过多次的讨价还价，1958年1月两国达成了关于赔款的协议。日本向印尼提供纯赔款2.2亿美元，分12年付清，同时日本将1952年到1958年对印尼出口商品所得的1.8亿美元交付印尼；另外日本在20年之内再向印尼提供4亿美元借款。日本对印尼的赔款共计8亿美元。

　 3、对菲律宾的赔款

　在二次大战前，菲律宾是美国的殖民地。日本对美开战以后，对驻扎菲律宾的美军发起了进攻，占领了菲律宾。日本投降后，美国允许菲律宾于1946年独立。独立后的菲律宾以日本在二战时对菲律宾造成了巨大人员经济损失为由，向日本提出了 100亿美元的巨额赔款。最初日本政府只同意向菲律宾提供2.5亿美元的赔款，双方一度争执不下。对菲律宾的赔款谈判成为日本赔款谈判中最艰难的谈判。

　由于日本和菲律宾都是美国的盟国，美国对赔款的问题进行了调停。在美国的调停下，双方终于在1956年达成协议。协议规定日本向菲律宾提供纯赔款5.5亿，分 10年付清；另外在20年内向菲律宾提供2.5亿美元的借款。日本对菲律宾的赔款共计8亿美元。

　然而日本的战争赔款，被当时的菲律宾马克斯总统夫妇当作私人或家族的财产私吞和挥霍掉了，真正受到战争损害的菲律宾人民并没有拿到本该赔给他们的战争赔款。这在某种意义上成为对战争赔款之意义的讽刺。

　 4、对越南、老挝、柬埔寨的赔款

　越南、老挝、柬埔寨组成的印度支那，原是中国的保护国，1893年沦为法国的殖民地。1939年二次大战爆发后，1940年6月法国向德国投降。作为德国的同盟国日本，向法国投降政府提出让日军进驻法属印度支那，切断美英援蒋的道路。在德国的压力下，法国投降政府于1940年8月同意日军进驻法属印度支那，日本成为印度支那的实际控制者。在战况对日本十分不利的情况下，日本军队忽然于1945 年1月宣布打倒印度支那的法国殖民政府，让越南、老挝、柬埔寨三国独立。

　 1945年7月的波兹坦会议上，确认中国和英国共同占领印度支那，北纬16度线作为中国和英国的占领区的分界线。1945年8月，20余万中国军队进入北纬16度线以北的印度支那。可是日本扶持起来的印度支那独立部队却反对外国军队进入印支，1946年7月中国和英国军队撤出印支，将印支交还给原来的宗主国法国。印支独立部队反对宗主国法国的返回，开始与法国军队展开游击站。1950年2月，法国被迫承认印支三国越南、老挝、柬埔寨独立。

　由于日军进入印支三国是通过法国政府允许和平进入的，所以没有给印度支那造成较大的损害，因此赔偿额也比较少。1958年到1959年日本分别和越南（南越）、老挝、柬埔寨三国政府达成协议，分别赔偿越南：3900万美元；老挝：278万美元；柬埔寨：417万美元。

　 5、对新加坡和马来西亚的赔款

　新加坡和马来西亚在英国殖民地时代统称马来亚，1951年9月旧金山对日讲和会议时，马来亚仍是英国的殖民地。所以英国在旧金山对日和会上放弃日本的赔款，也就意味着代表新加坡和马来西亚等殖民地也放弃日本的赔款，因此新加坡和马来西亚独立后，在法律上已没有资格向日本索取战争赔款。

　新加坡是海外华侨聚集的地方，新加坡的华侨们在中日战争中曾积极支持中国的抗战。因此1942年日军占领新加坡后，曾大肆搜捕华侨中的抗日分子，即所谓“华侨大检证”。此外，日军在占领期间发起了强迫华侨捐款的“献金”运动，要求华侨们捐款5000万元（英国当时发行的马来亚货币单位）。1962年，新加坡机场附近的建设工地中，从地下挖掘出600多具人骨，据说这是日军占领新加坡时屠杀华侨的遗体。因此在新加坡掀起了向日本讨还“血债”的运动。

　日本以英国已放弃赔偿为由，声称新加坡根据国际法无权再向日本索取赔款。然而新加坡方面却说：“赔款不应该仅仅考虑法律，更要考虑到道义，新加坡在道义上有权向日本追讨‘血债’”。 1962年8月，约有10万新加坡华人举行游行示威，要求日本对血债进行赔偿。两国间关系一时间十分紧张。

　后来新加坡方面撤回了赔偿血债的要求，但要求日本赔偿当年的5000万元献金。 1967年9月21日，两国达成了“日本国和新加坡共和国9月21日协定”。一般的国际协定都要说明是关于什么问题的协定，之所以会有“9月21日协定”这样奇怪名字的协定，主要是日本政府害怕提到赔偿的字样会遭到国内反对党的攻击。

　在“ 9月21日协定”中，日方同意提供5000万元的无偿援助作为赔偿当年的强征捐款。但强征捐款是在当时的马来亚境内进行的，所以赔款应该分给新加坡和马来西亚各一半，最后新马两国各得到2500万元的赔款。马来西亚本来没有向日本要求赔款，但在新加坡的斗争下，也得到了一笔“意外的收获”。

　 6、对韩国的赔款

　韩国在二次大战时是日本的殖民地，所以无权向日本索取战争赔款。但是韩国人提出要求日本赔偿殖民地时代的韩国人被强征的财产、有价证券等。由于战后的一段时间里日韩之间没有外交关系，1961年两国开始商讨关系正常化的时候，日本的赔偿问题成为了焦点问题。

　日本提出英法等国的殖民地独立时，都没有向原宗主国要求赔偿的先例。但韩国仍然要求日本进行赔偿。因为日本和韩国都是美国的盟国，所以美国在此问题上进行了调停。当时韩国的经济很遭，基本上依靠美国的扶持，从二战结束到1961年为止美国对韩国的经济援助已达31亿美元。美国为了减轻援助韩国的经济负担，开始支持韩国的对日索赔。

　韩国最初向日本提出了8亿美元的赔偿要求，而日本只同意赔偿5千万美元，双方在讨价还价后，最后于1965年达成协议，日本向韩国赔偿3亿美元，分10年付清。另外在20年内向韩国提供2亿美元的贷款。从1960年代后期韩国的经济开始起飞， 1965年韩国的人均国民产值仅为105美元，低于当时中国的水平，而1995年猛增为11000美元，约为中国的15倍。

　 7．对泰国的赔款

　在二次大战前，亚洲只有三个独立的国家：中国、日本和泰国。泰国之所以没有成为殖民地，是由于泰国人非常巧妙地利用各列强国家之间的矛盾，在强国的夹缝中求生存。后人评价亚洲三国未沦为殖民地的原因是：“中国太大，日本太强，泰国太巧”。

　在中日战争爆发以来，泰国一直宣称严守中立。虽然泰国表面上中立，但实际上是亲日的。1941年太平洋战争爆发后，泰国和日本签约了“日泰同盟条约”。1942年 1月25日，泰国在日本之后也向美英宣战。后来日本由于战费不足，与泰国政府签订了向泰国借款的协定，作为报酬，日本将占领的英国殖民地的缅甸、马来亚的一部分割让给泰国。

　 1945年8月15日日本宣布无条件投降后，泰国政府在1945年8月16日宣布：“泰国1942年1月25日的对美英宣战宣言无效”。这种自己否认过去三年多的战争行为，自打嘴巴式的“宣战无效”宣言，在世界史上也是绝无仅有，这也充分体现出泰国人在外交上的巧妙。幸好美国承认了泰国的“宣战无效”宣言，泰国因此没有被划入战败国。为了和日本“划清界限”，泰国政府于1945年9月11日宣布废除一切与日本政府签订的条约。

　可是1955年泰国又开始要求日本政府归还日本在二次大战期间对泰国的借款，日方说泰国在1945年已经宣布废除一切与日本政府签订的条约，当然也包括当时日本政府和泰国签订的借款条约。而泰方则声称借款条约不在废除之列，要求日本偿还借款1350亿日元，日方则说当时有凭据的借款只有54亿日元。最后双方在1955 年8月达成协议，日本向泰国偿还借款54亿日元，无偿经济援助96亿日元，共150 亿日元作为变相的战争赔款。

　从日本战后的战争赔款情况可以看出，大国和小国对于战争赔款的态度和气量是不同的。按照国际法，只有与战败国进行过交战的战胜国才有资格获得战争赔款。从严格的法律角度来讲，只有中国、美国、英国、苏联、荷兰、澳大利亚有资格索取战争赔款，而这些国家全都放弃了战争赔款。相反印度尼西亚、菲律宾、缅甸、越南、老挝、柬埔寨等国，在二战时是殖民地而不是独立国家，这些国家的军队更没有和日本军队进行过交战，所以索取战争赔款有一些勉强。泰国、韩国等向日本索取战争赔款更是牵强。这些以不充分的理由向日本索要战争赔款的小国，和那些堂堂放弃巨额战争赔款的大国，在气概上形成了鲜明的对比。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-4 09:55
总而言之，中国的台湾政府和北京政府都自愿放弃了日本的战争赔款，对此日本人是比较感激的。日本对中国的经济援助和政府贷款，也是希望以此来表示对以前侵略行为的“赎罪”。当然中国人对日本的历史仇恨不可能简单地用金钱来买回，中日间的关系还会在相当长的时间内无法走出历史的阴影。
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是的，日本在通过这种方式赎罪；但是哈日者却叫嚣要让中国人感恩。感什么恩呢？所以，通过这种方式让日本占据了道义上的制高点，我们本来可以堂堂正正索要战争赔款的，却通过这种方式，瞒着老百姓，很多交易不让老百姓知道，似乎得了很大的便宜，其实到最后，羞辱的就是中国人自己。

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 10:05
对历史的解读和对问题的看法会因人而异，有人会觉得ODA是理所应当的“赎罪方式”，也有人认为“应该一分为二，战争是罪行要谴责，援助是善行应该感激”，我觉得两种看法都没有什么可以指责的。
感觉楼主对史实也并不怎么有兴趣，只是强调自己的观点来批驳“有些人”，其实何尝不是另一种“立牌坊”的心理呢？

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 10:08
历史有两大部分组成：一是史实，二是解读。
对于史实力求真实客观，对于解读应该允许“百家争鸣”，只要史实不被歪曲，解读的人完全可以“发挥”，只不过偏离了史实的“解读”会显得比较幼稚和没有价值而已。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-4 10:16

荒漠阳光发表于 2018-11-4 10:05
对历史的解读和对问题的看法会因人而异，有人会觉得ODA是理所应当的“赎罪方式”，也有人认为“应该一分为 ...

你的感觉是有问题的。我对史实很了解，但没必要长篇大论的讨论。弱国无外交，导致这一切发生的都是基于强权对弱小的压迫。在这一点上，日本与美国没什么不同。但政府是政府，民间是民间。官员是官员，老百姓是老百姓。仇恨不是你想放弃就可以放弃的，安倍作为一个国家元首，一而再再而三的去参拜靖国神社，这个仇恨是他要延续的，在他自已要延续仇恨的前提下，任何提中日友好的政府都是汉奸政府，任何提中日友好的个体都是汉奸！中日早晚还要有一仗，这一仗要是真打了，肯定有一个国家不会再存在了。是哪一个，日本人很清楚。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-4 10:21

荒漠阳光发表于 2018-11-4 10:08
历史有两大部分组成：一是史实，二是解读。
对于史实力求真实客观，对于解读应该允许“百家争鸣”，只要史 ...

史实要看从谁嘴里说出来的史实，史实的客观不是强势一方的定论，而是在民间，在民间的记忆里。解读，更不是专家教授们的专利，每个经历过战争的老百姓才是最可靠的解读者。侵略者可以收买汉奸，可以写出自己的“史实”，但刻印在老百姓记忆里的史实永远不会被收买，永远会真实的存在与延续。

作者: 荒漠阳光 时间: 2018-11-4 10:30
那就请楼主把你“嘴里的史实”拿出来和林思云PK一下，让我们来辨别，没准可以改变你给人的那种“浅薄”的印象：）

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-4 10:33
在中国，被日本侵略者践踏杀戮的每一个村庄、每一个乡镇、每一个县城，都有自己的记忆，这都是永远抹不去的史实。安倍之类做的祭拜屠杀中国人战犯的行为，每一个中国人都看在眼里，记在心上。这与政府之间不要脸的苟苟且且无关，这与任何自诩为代表人民利益的汉奸政府的行为无关。对日本这种民族，你不把它灭绝，他就会再次举起屠刀。什么绝大多数“日本人民”是好的，这些是非不分的混账话，统是狗屁！侵华战争，是他们举国之力进行的，每一个日本人都参与了，都是罪犯！认识不到这一点，就会成为东郭先生。解读，老百姓的声音就是最好的解读，即使反正政府割掉他们的喉咙，他们的声音仍然存在，仍然留在家族与民族的记忆里。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-4 10:41

荒漠阳光发表于 2018-11-4 10:30
那就请楼主把你“嘴里的史实”拿出来和林思云PK一下，让我们来辨别，没准可以改变你给人的那种“浅薄”的印 ...

中国的很多老百姓都在说，当然，你这个给日本人做事的人是看不到的。不过，看不到也没关系，因为它存在着。这种客观存在的史实你觉得还需要PK吗？我觉得给你说这些话都是浪费时间。你这种人，如果你真的是个中国人，你自己出了什么问题，你自己也许不知道，但你周围的很多人会很清楚的。时候不到而已，时候一到，一切报销。你要是个日本人，我们就更无话可说了，也许用不了多少年你们就会知道为自己祖先的恶行买单需要付出怎样的代价。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-5 09:27
历史往往是被某些人不断篡改的；而真相一直在那里，谁也抹杀不了。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-11-5 09:33
拿出上面的一个例证，还想说明另外一个问题，现在人做学问，非常浮躁，引用东西很随意，很严肃的东西不去核实、查询，而是随便书写。光绪1岁时，曾国藩就死了，他1岁时能么能够批奏折？他还啥都不是呢。应该是文宗实录，而不是德宗实录。

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