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标题: 开动脑筋，讨论一下六星的“唯一活法” [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2021-6-25 23:25
标题: 开动脑筋，讨论一下六星的“唯一活法”
本帖最后由 公理力 于 2021-6-26 10:57 编辑
狗毛毛发了《六星的三种死法》的帖子，这是写这篇讨论一下六星的“唯一活法”的缘起。
不必咬文嚼字这是否六星真的“唯一活法”——你大可举出其它活法的例子。重点是，在当前的大环境下，BBS论坛这种方式早已进入没落期！这是考虑和讨论六星的“活法”、”兴法”、“躺法“、“死法”的最大背景、最大前提、最大基础，或任何你能想到的其它表述。
在此背景下，不断有人提及的所谓“分行李”，搞细胞分裂式的路数，必然是昏招！说好听点，这是大难临头，还要折腾。说不好听点，这是真正的不作不死！目前，不可能有什么锦囊妙计，论坛唯一现实可行的办法，就只能是维持一个好的现状。
而眼下的现状是，六星这场连番震荡已有一月有余。根本问题非但没有解决，反而大有愈演愈烈之势。管理层“斗法”不已，版友人心慌慌，这是不断有版友提及分家，甚至谈论六星“死法”的基本背景。
真要维持一个好的现状，在六星基本架构不变的情况下，以愚见，目前至少有3个问题亟待摆平：1）解决矛盾，2）理顺关系，3）重建大理寺。
本帖只限于谈第一个问题：即解决矛盾。这个问题解决好了，其它两个问题应该可以迎刃而解。
无疑，当务之急需要解决的主要是管理层的矛盾，这是所有问题的核心。
醉笑有没有错？这一段时间始终占据舞台C位的这位法人代表当然有错。头一条，你在私下无论与总监紫晶怎么争吵，都不是问题。而一旦将管理层的问题公开化，无论你有多少理，就必然是错！而掀翻大理寺的桌子，即使有某些正当理据，亦明显有不当之处。更不必说赌气之下突然“拉闸”的不理性行为，任何版友都有足够理由诟病之。
在醉笑的《跟紫晶、天涯沟通一下》帖后，公某对紫晶的评论有个跟帖：试着换个角度看问题，恐怕你也很难找到比醉笑更合适的人选。醉笑有缺点，有做得不当之处，但他的责任感应该也是有目共睹的。这年月，找个圆滑的人很容易，找个如此有责任感的人，可就不容易了。
对此，紫晶有个挺长的回复，还特别谈到现实工作中的一些情况，令人印象深刻。尤其是下面两点，应该说颇有感染力和说服力：
1）“六星对我的意义和其他人不太一样，它改变了我后半辈子的人生，它伴随了我十年，这十年里，我每一次快速成长都与六星有关。”
2）“它是我的宝贝，你说，我得多信任，才舍得把这么重要的宝贝交给一个未曾谋面熟悉的陌生人呢？不就是看上了他爱六星，他不惜力，他有责任感。如果不具备这些，他肯定不会成为六星的法人。”
其它不论，应该说，紫晶对醉笑的这个评价也是六星版友有目共睹的，基本算是一个共识了。甚至对醉笑不依不饶的花叶子也不得不承认：“没有人说醉笑不爱六星。我觉得他可能爱死六星了。”
那么，在这个共识之下考虑问题，就很明显，包括醉笑几个颇受诟病的行为，其大的出发点、基本目的，能够说到台面上的，还是为了六星的正常运行与健康发展。
当然，也无需否认权力欲作怪等个人方面的可能性，但这种涉嫌诛心的东东是不宜妄下断论的。这个起码的理性认知，在评价一个人时，也是不可缺失的。
再具体一点说。醉笑的一些做法，特别是方式方法上，存在这样或那样的问题，确有需要改进之处，受到各方批评也完全应该。但不宜因此就否认他所尖锐指出的一些问题。公允地看，他的一些看法不无道理。例如，由于种种客观原因（紫晶曾解释过），大理寺判案“法官”回避制不落实问题，判案人员人手不足问题，醉笑提出来的确属合情合理、有理有据的现实弊端，改进也是需要的。公某在早前主帖《就合议庭“法官”诗意天涯“三讲”帖的七点评论》中，也曾涉及这两个问题。
但令人遗憾的是，不清楚是什么原因，六星管理层在组建新一届大理寺团队时，完全没有避免这类弊端的任何新举措！判案“法官”依然还是只有3人，除了自身压力大，也就注定了很难落实回避制！
客观上，这等于在无视问题和弊端的情况下，匆匆指定了一个新团队！这就等于为今后发生矛盾埋下了伏笔。至于矛盾何时爆发，因何事引发，虽无法预知，但无疑只是时间问题。大理寺新团队干了不足一个月就辞职，已经可以说明不少问题。
一句话，这场纷争至今未能妥善解决，在很大程度上，也是整个管理层的责任，而非醉笑一个人的问题。
在目前大环境散伙只会更糟的情况下——特别是对喜欢六星的所有版友而言，回到解决管理层矛盾这个问题上，就理应往维持好的现状方向努力——管理者任何其它想法都无异于自我放弃。
在给紫晶的再次回复中，公某直言不讳地说了几点：
都是爱六星的人啊！既然也都认同醉笑爱六星，更有很强的责任感，应该说在基本面上没有大问题。个人认为，至少你和醉笑两人都往好的方向努力就对了。分开之类的说法应该是下下策。
至于权限和具体操作上的问题，当然都是可以再斟酌的，从规则到执行都完全可以改进。
但有一条，公某也赞同这里一位板油主帖中的看法，权和责理应是一致的。作为法人和督察，拥有高于一般管理员的权限，天经地义。不能因为醉笑具体操作上的问题，而褫夺他理应拥有的权限！这是两回事。
公某不认为自己的所有看法都对——这也是发这个帖子讨论的原因。特别是最后一条，争议肯定很大。我也同意紫晶后面的解释：“法人不是论坛职位，没有工作职责”。
但公某担心，这恐怕正是今后的隐患所在！众所周知，各种社会组织和企业的法人代表往往都是行政一把手。作为六星法人代表——承担各种连带责任，拥有较高的职位与权限，才是权与责统一的体现！此前，醉笑作为总监助理，与总监紫晶一起，都拥有版规明确规定的全六星操作的一些权限，这是顺理成章的。
而改变这种现状，属于一种不正常安排，尤其不利于矛盾的解决。作为一种变通，修改督察的工作职责，不限于涉政涉枪涉黄涉赌等非法言论，给予所有必要情况下的全六星操作权，或许也是一个可以参考的思路吧。当然，恢复其总监助理职位，应该是更可取的选择。
以上纯属个人看法，公某与管理层几位没有任何瓜葛，直言一下，仅供讨论参考。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-6-25 23:38
老公，没展开讲吧！
你的小标题①③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩……呢？
作者: 千座高原 时间: 2021-6-25 23:56
六星杂谈散不散跟紫晶和醉笑都没关系
醉笑最多关一天闸而已，长久他都会于心不忍
六星最大的问题就是分帮分派互相排斥，又互相想念
很矛盾的现象
动不动要一窝一窝的走人，要么赶人走，要么要分裂，要么有一方相当无赖，无理搅三分
挺邪门的
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-6-26 00:03
老公，从法律上讲，六星是醉笑的。其他人无权干涉六星。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 00:07
这类问题，即使在管理层没麻烦的情况下，也不好控制。而眼下的大问题是，管理层自身的矛盾摆不平，六星能否存在下去都成了问题！
这是必须首先解决的问题，谈其它的才有意义。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-6-26 03:30
管理层之间的有些事，私下交流比较好，或者扩大一点，在管理员群里交流。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 04:23
本来，这类管理层的问题是该在当事人之间非公开交流。但既然事情都已经公开出来，主要当事人也在大理寺版面进行公开讨论，也就不排除了解版友反映的一层意图。版友对此发表看法，也就没什么不可。毕竟，这些事情也会直接影响大家玩儿坛的前景。
作者: 诚信成缘 时间: 2021-6-26 07:37
公教授，很认真啊！
玩，放轻松点！
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 07:51
呵呵，讨论归讨论，该咋玩儿还是咋玩儿
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 07:58
这一点是我最看重的，管理层为什么设交流群？就是因为一些讨论的内容是不适合在版面出现的，所以才会有管理群存在，这是综合大家的智慧去管理六星，可不管三七二十一，只要自己一个不爽，就把不宜公开的内容发在版面，试问，以后谁还敢在管理群说真话？因为有些话是得罪人的，谁愿意无端端去树一个敌人？到了最后，群里就会成为早上好晚上好你吃了吗，哦我拉了等内容的交流群。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:12
既然公开？压根就不应该出现“既然公开”这四个字，只要公开了，哪怕你屁股会说话，都是邪教。我认为不公开私下讨论的内容，是最起码的职业操守，如果做管理员或者版主算是职业的话，否则要管理群干什么？直接在版面讨论就可以了。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-26 08:15
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-6-26 08:17 编辑
网站拥有者和普通版友如何互动和相处。这个不好讨论，可能也难有结果。
按老子的“无为无不为”说法，网站拥有者，应该无为。那就是他们不能随意参与网友纠纷。应该让各版块自己玩自己。网站拥有者是透明的，不存在的。但是他们还得有为（无不为），那就是对于版面的社会风险予以监管。这种监管，相当程度上，是不需要和板油协商的。
具体操作方式可以参考天涯。管理者是隐形人不和版面互动，但是无处不在。唯一不同的是如果在服务板油方面，尤其是在风险和籽油的掌控上，六星做得更好，这个就是吸引板油的最大优势了。
只是希望他们能做的更好。不过也不用希望。还是那句话，网站出资人玩的是情怀，版友玩的是快乐游戏，他们是互相成就的。各安其位就好。任何情感用事，可能都未必有好结果。
作者: 狗毛毛 时间: 2021-6-26 08:23
如果不是每天鸡飞狗跳的，这样的话题我还真不好意思在版面说。但六星从上到下显然都很民主，对这个也没啥忌讳，反正啥都是扯，大家就扯着玩吧。咱们尽量对事不对人
作者: 狗毛毛 时间: 2021-6-26 08:24
白天有事，晚上没事来玩
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:27
问题的症结就在于，往往应该隐形的人，偏偏冲到最前台刷存在感，仿似一天不整一点事出来，自己就对六星失控似的。包括版主在内，都应该朝这种方向努力，但六星这种规模，唯有版主们带头冲在最前面。但版主管辖范围只是一个版面，管理层面对的却是整个六星，如果动辄就管理层跑在版友前面，你说让版友怎么想？
管理员也是版友，不是不可以玩，那么你可以用马甲来玩嘛，只要出动了版主号或者管理员号，那么你身份已经不是普通版友了，跟版友的任何交流互动，都已经不对等，故言行举止都得有个样。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-26 08:36
是的，不同的位置应该有不同的做法。不应该随意晃范儿。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:38
有些事情做得有点本末倒置了，本来管理层是为版友玩得开心、尽兴保驾护航的。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:39
说吧，既然环境如此，我们还坚持原来认为的东西，就有点不融入六星的味道了。。。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 08:40
这个事情为啥会由私下变成版面上公开讨论，我也是默默观察了一段时间，有几个基本看法：
一是最初出现分歧的时候，他们私下努力沟通确实进行过不少，但一直无法达成一致，这才有了开始的掀桌子等举动。
二是期间似乎达成了一个妥协，包括维持现状，包括大理寺新团队的出现。但一些基本分歧并没有得到解决。
三是经历这样一些过程之后，双方都已经不在意公开讨论相关问题，甚至有了解版友反映的一层意思在其中。
假如没有这几条，我也不会发这个主帖。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-6-26 08:43
也只能说说，好多事不好期待。站方如何表现，这个真不是靠舆论能够维护和修正的。这个需要他们自己的认真把握。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:44
心态不改变，你把口水说干都没卵用。。。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 08:48
简单说来，六星毕竟还是一个小网站，无法与新浪、搜狐、天涯这些大型网站相比。
从积极的方面看，作为一个小网站，管理层直接与版友互动，拉近了彼此的距离，应该是有积极意义的。至少他们会愿意倾听并采纳版友们的一些建议。
与此同时，所谓一利一弊。由于缺乏距离感，难免会出现这样或那样的矛盾，直接涉及到管理层。
既然事情走到了这一步，管理层也愿意公开讨论，版友们参与其中，不但不必忌讳，反而可能有利于问题的解决。民意毕竟也是一种力量。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:51
一个管理层十来个人，肯定不可能每一个人的意见都统一，但少数服从多数没问题吧，不管怎样都不是掀桌子的理由。至于把讨论的矛盾公开化的问题，当你一个人在喋喋不休说着私下讨论不宜公开的内容，而且还是只利于自己的内容，那么对方怎么办？沉默？那吃瓜观众就认为确实是对方对自己错。一两次还可以，长期这么做也就不管不顾了，既然你都这样了，不能要求本来不想把矛盾公开的人一直沉默下去吧，于是就你来我往，吃瓜观众看得那个兴奋啊，大理寺成为热门版块啊，开心啊。。。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 08:53
【六星从上到下显然都很民主，对这个也没啥忌讳】
我也有与你类似的这类观感。原因应该与六星网规模很有限有关系。
与天涯等网站那种管理层高高在上，对版友的意见和建议不理不睬相比，这是一件好事。长江人也应该尽快适应这种新关系。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 08:57
这点还真是，长江真需要适应这种不同的管理风格。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 08:59
不是说保持距离就解决不了问题，只要管理层能听得进去版友是建议或谏言，想办法去解决就是。问题症结在于那么多幺蛾子都是管理层整出来的，有哪些是真正版友造成的？。。。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 09:02
像这次这个事情，前后闹了一个多月了，估计在六星网站的历史上也是绝无仅有吧。
走到目前这种公开较劲的局面，应该是包括管理组在内的所有人都没有料到的。
希望这个事情能够妥善解决，坏事变好事，避免出现六星分裂等更糟糕的结局。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 09:03
我在管理群我清楚，只要版面出现稍微大一点的事，管理层都有关注甚至有讨论，这不存在不理不睬的现象，我觉得管理层的关注度，跟天涯店大欺客的做法完全是两回事。但关注并非每一件事都得去处理的，有些鸡毛蒜皮的事你真要把脚踏进去，不仅解决不了问题，还会把问题扩大化。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 09:05
六星分裂是下策中的下策，包括最顶层的人都不愿意看到，但总是如此作妖，你让这里玩的人怎么想？连火车头都经常跑偏甚至瞎跑，车厢想按轨道走都难。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 09:06
毛毛和我说这些东西并非不适用六星的环境，而是我去大理寺搞了二十多天成了当事人，否则我才懒得浪费口水了，长江自己玩自己的明哲保身就是。。。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 09:09
管理的事情总是非常复杂。不同的人必然有不同的管理理念，不同的处事方式。在面对一些具体问题的时候，难免意见不一致。
在这种情况下，责任心过强，反而不见得是好事。爱较真儿，就容易发生矛盾，起冲突。这也是事实。
但总的来讲，论坛管理还是需要责任心强的人，无论对网站安危，还是对版友的长期利益，总体上更有力。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 09:23
我说的管理层不理不睬，就是指天涯那种大网站。
而在六星这种小网站，主要管理者参与过多，固然也会有弊端。这其中确实需要某种平衡。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 09:25
责任心强并不代表可以随着自己性子随心所欲，这是关键。要知道，管理层是一个团队，不是一个人。不能凭自己喜好心境去说、去做。。。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 09:31
以眉珊为首的大理寺推出各版面自治，目的也是为了各版面的版主起到更大、更多的管理作用，潜在的意思是管理层无需过多插手各版面版务，但这注定是条不归路。。。
作者: 沈眉珊 时间: 2021-6-26 09:37
公理老师，您应记得，当初我准备上任大理寺时，是曾经站短与你联系过的，打算邀你做陪审团的成员。我做事不是没有计划的，改革诉讼程序只是第一步，建立回避制度和成立流动陪审团，都是我原本接着要做的。
这一次醉笑掀桌子，整个过程不曾与我私下联系过（他有我微信），都是直接就公开发帖。
我一直说的都是这个观点：如果委屈是来自版友的误解和谩骂，我可以忍受。大理寺法官就没哪个不经历委屈的。但委屈是来自上级领导的，那就没必要继续委屈自己。
我们仨为什么会匆忙接过大理寺这烫手山芋？这不是我们想要或者说自己争取的，这是体谅紫晶不容易，她认可我，我也愿为她分担。
但是，我们仨确实是新组合，需要在实际操作中继续成长。尤其是第一次审案，就涉及论坛测试带来的操作漏洞，所以有不足是难免的。
我认为，一个站在高处的领导，看到忠心办事的下属办事出了纰漏，应该是私下指出，帮扶成长，而不是公开宣泄自己的不满，得意洋洋。似乎好不容易终于逮住了一个下属的错，又有了表现自己的机会。
请原谅我理解无能，真不能理解领导的思维，所以，早走为上。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 09:46
板面自治这个事情我是赞同的，版面内能解决问题当然更好。
但总会有些特殊情况，或者版面内难以摆平，或者涉及其他版面，这就需要管理层（包括大理寺）出面解决。
还有些情况，就是分管具体板块的管理员也不便出面，或者某些紧急、重大或其它特殊情况，这就需要具有最高权限的总监或总监助理出面。
这种分级分层管理的模式，实际上对下一层的管理也是有好处的，摆不平的事情可以上交。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-6-26 09:48
公理力 发表于 2021-6-26 04:23
本来，这类管理层的问题是该在当事人之间非公开交流。但既然事情都已经公开出来，主要当事人也在大理寺版 ...
我的意思不是说你不该说不该写这个帖子，是针对你里面说的管理之间有问题应该私下交流为好而发的议论。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 09:51
没人说不要大理寺，大理寺的存在不能让版面的版主变成鸡肋式可有可无的职务。刚才我也说到了，当版友与版主矛盾这种不对等的互动，需要大理寺出面去解决、版块之间的矛盾、分歧、纷争也可能需要大理寺去处理。但不能鸡毛蒜皮的事都推到大理寺。这样六星发展下去才会健康（个人认为）。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 10:01
我对你们这个新团队没有任何意见，有的只是期待。
至于维持原大理寺规模不变等问题，我理解是上面管理层的意见不一致而没能拿出新方案。这应该不是你们三位能左右的。
草帽发出你们辞职的消息，我倒是很惊讶（那一段没有去大理寺看帖）。
新班子接手，适应过程一定是需要的。但工作还没怎么开展就结束了，确实有点惋惜。
不过也无所谓了，毕竟尝试过了。只要感觉这是一种解脱，那就不是一件坏事，而是好事。毕竟，论坛所做的一切都是一种玩儿法而已。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 10:05
嗯，嗯，明白你的意思。我也是顺便说一下版友可以有的态度
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 10:10
这点没啥分歧，在跟眉珊的站短交流中，我也说过，你们这个思路很好。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-26 10:16
但这种思路，最终就演变成桌子被掀，连床都拆了。。。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 10:27
哦，有人反对这个思路吗？我这几天好像没看到有这方面的意见
作者: 道路 时间: 2021-6-26 11:07
大教授，看了你的担忧，我说一句顶你们万句。我说论坛不会死，因为什么呢?你们猜，因为老龄化。
作者: 道路 时间: 2021-6-26 11:09
论坛一定会存在，因为有思想有文化的老年人多了，论坛死了，他们的精神何处搁嘛？
作者: 道路 时间: 2021-6-26 11:17
不要担心六星的生存，论坛一定会存在就行了。想这么多纯属自找烦恼。
作者: 狗毛毛 时间: 2021-6-26 19:56
我个人理解是这些年六星版友流失严重，整个版面都是在维持状态，人少的时候没啥矛盾，权责利被忽视了。现在版友多了，矛盾也出来了，组织架构的权责建设，落后于版油矛盾的增长速度，才导致今天的局面发生。
作者: 狗毛毛 时间: 2021-6-26 19:59
也是一个玩法吧，不然说啥呢
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 20:49
你这么说，当然有一定道理。但有些事情不能一厢情愿啊！
例如，关掉一个小论坛很难吗？申请新开个论坛容易吗？
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 20:53
【现在版友多了，矛盾也出来了，组织架构的权责建设，落后于版油矛盾的增长速度，才导致今天的局面发生。】
嗯，这个判断我是完全赞同的！
理想主义一点，希望这次事件能够往好的方向发展，坏事变好事，带来各方面的改进，维持六星的向好局面。
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 20:55
哈哈~~，吃瓜群众确实看得津津有味
作者: 狗毛毛 时间: 2021-6-26 20:58
是挺好玩的
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-26 21:05
周末快乐
作者: 公理力 时间: 2021-6-26 21:21
与牵小猪同乐！
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