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标题: 华夏文明外来？ [打印本页]

作者: 河海森林 时间: 2021-11-30 12:48
标题: 华夏文明外来？
看到这个题目不要又觉得是不是在抹杀华夏文明呀，又犯了诛心之罪，告诉你，不是，因为文明起源地在苏美尔离西方还远着呢，你们就省省力气吧。我是看到刀子跟网友们热烈讨论后决定谈一下我的看法。

首先先说华夏文明一元与多元的关系。

一元论有两种观点，外国的和中国的，外国人认为华夏文明起始自商朝，因为那个时候国家，青铜器，城市，文字都已经非常成熟了，对于商朝之前的中国历史由于缺乏文字记载所以不被国外历史学界所认可。但是中国自己认为对文明的认同不能简单机械就按照西方的那个标准划分，例如美洲的印第安文明也没有文字不是也被当做文明吗？所以中国历史学界认为夏朝应当是华夏文明的发源地，这有考古证据，二里头文化那里有庞大的城市规模，宫殿群，龙的早期形象，青铜和农业等，认为这里是华夏文明的代表。但是随后又有人提出了华夏文明起源多元说，认为华夏文明不是一元起源，也就是说不是黄河中下游地区，而是满天星斗，是多重文明交汇融合而成的。对吗？肯定对，哪一个文明的起源不是多头的？苏美尔文明就是他一个地方发明了所有？农业生产最早出现在黎凡特地区离苏美尔还远着呢，青铜器最早出现在小亚细亚，也不在苏美尔地区，马的驯服在最早出现在哈萨克地区，也不在苏美尔对吗？所以说所谓的文明多元起源论就是正确的废话，哪个文明的形成都是集大成者。你老这么追那二里头文化哪来的？红山来的，红山文化哪来的？大地湾文化，其实我挺支持大地湾文化的，这是我国新时期时代考古发现的又一个源头，从这个源头向东方各地扩散，到了大地湾这里你还往前追不追？再追可就是智人迁徙了，出了国了，那不是自己给自己证明文明外来了么？

其次说下文明是否外来。文明是否外来就要看原生文明是什么，他的主要框架是外来的还是本地的，有没有发生文明颠覆事件，例如秦朝的郡县制，晚于波斯的行省制，那是不是秦朝的郡县制就是波斯来的呢？这属于大的框架，但是就即使是波斯来的，但是到了秦朝时期华夏文明已经成熟了不能算是外来文明统治了华夏。颠覆性事件就是假如中国最早用的是字母文字，后来被其他文明侵入强行改变成了象形文字，这算是颠覆性事件，但是好像并没有发生，中国的象形文字就是一脉传承下来的。孤立的一些文化交流例如马牛羊的传入，算盘的传入算文化交流，但以此就认为华夏文明就是外来的十分勉强。马就算了，马确实产生了新的文明。所以我认为设一个起点考察文明的起源发展非常必要，否则龙这个图腾我们追到红山文化，红山文化再追追到了欧亚大草原，那里龙的图像出现的早是不是华夏文明真的就是外来的了？你细品。

最后再说一下东西方交流，据考古发现东西方交流存在这么几条路线，1欧亚大草原，2，青藏高原，3，海上路线。欧亚大草原路线由于走陆路，很容易被人理解，青藏高原线可能熟悉的人不多，大地湾文化的那些先民是不是就是走的青藏高原路线可以引起人们的思考。我着重说一下海路，在古代航海业到底有多发达人们一直持怀疑态度，能从印度洋通过马六甲海峡到达中国吗？神奇的是有这么一个考古发现让你不得不产生联想。中国的小麦遗迹最早出现在哪里？在福建，福建的黄瓜山遗址，神不神？小麦的传播理当是从中亚自西向东一步一步传播过来，可是南方却先于北方发现小麦痕迹，可能有这么一个或者一群人背着小麦种子从中亚一路奔向福建中途也不传播就认准福建了？不可能的，这说明什么？在古代就有条海路从南方形成了中外的交流。如果真的是这样的话良渚文化，三星堆文化是不是就有外来文明的因素呢？她们非常的特别是吧。我这只是提供一个思路。

所以我认为，考察一个文明的起源，不能不考察源头是否多元，但主要还是要看他的融合与成熟，以上是我的一点不成熟的看法，不是专业人士，只是爱好，说得笼统请谅解。

作者: 狗毛毛 时间: 2021-12-1 15:34
貌似自己不会操作吧

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:13
考古如果被政治左右，就很不好说了。所谓苏美尔文明，还泥版文字，难道这泥版能存很久？让人怀疑。就算干燥，我认为也会碎裂。不可能存上千年。

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:15
我在农村呆过，小时候常玩泥巴，我知道泥制的东西不可能存很久

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:16
西方人有时很无底线，乱编滥造，只能糊弄不懂生活的书呆子

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:21
泥版文字不可能有，肯定是伪造，热胀冷缩，早碎了，不可能有考古发现

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:22
西方中世纪之前没什么文明，文字都没有，不可能有什么高度文明

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:27
苏美尔文明绝对是伪造，所谓石版王表也是伪造

作者: 道路 时间: 2021-12-1 19:28
鬼扯得很苏美尔文明很低级，顶多会点刀耕火种的农业

作者: 道路 时间: 2021-12-1 20:08
物理都没学好，敢出来骗人，脑洞与胆量确实值得佩服

作者: 闹热 时间: 2021-12-4 09:51
虽然总聊文明起源，但人类文明起源的标志究竟是什么？有明确定义吗？

作者: 河海森林 时间: 2021-12-4 10:19

狗毛毛发表于 2021-12-1 15:34
貌似自己不会操作吧

恩g

作者: 河海森林 时间: 2021-12-4 10:19

道路发表于 2021-12-1 19:27
苏美尔文明绝对是伪造，所谓石版王表也是伪造

你的断言也够惊人

作者: 河海森林 时间: 2021-12-4 10:20

闹热发表于 2021-12-4 09:51
虽然总聊文明起源，但人类文明起源的标志究竟是什么？有明确定义吗？

等你来一个呢

作者: 闹热 时间: 2021-12-4 10:26

河海森林发表于 2021-12-4 10:20
等你来一个呢

我的定义是：1、用火；2、制作简单工具；3、用简单文字符号传达信息。但这些都年代久远，根本没法搞清是从何时起源的。至于文明交流，那肯定有，连基因都交流了

作者: 河海森林 时间: 2021-12-4 11:29

闹热发表于 2021-12-4 10:26
我的定义是：1、用火；2、制作简单工具；3、用简单文字符号传达信息。但这些都年代久远，根本没法搞清是 ...

但这些都年代久远，根本没法搞清

噢，你也知道没法搞清楚呀，来人，活埋

作者: 闹热 时间: 2021-12-4 14:40

河海森林发表于 2021-12-4 11:29
但这些都年代久远，根本没法搞清

就是告诉你，让你使劲搞，不要因难而退。

作者: 道路 时间: 2021-12-4 21:14

河海森林发表于 2021-12-4 10:19
你的断言也够惊人

我来说下理由。泥版的文字要想保存久，只有深埋，恒温恒湿才有可能保存数千年。其二，古人也晓得泥巴保存不久，所以不会把泥制的东西放在墓葬。其三，以他们的年代不可能有深埋的墓葬习惯。所以，所谓泥版文字不可能有考古发现。为什么石版的王表是假的，前面的王不可能活万年，违背常识。其二，石制的东西无法考证年代，容易作假。

作者: 道路 时间: 2021-12-4 21:22
当然他们作假也不全是政治因素，也有经济因素，能带来直接的收益，形成产业

作者: 千座高原 时间: 2021-12-4 23:28

道路发表于 2021-12-4 21:14
我来说下理由。泥版的文字要想保存久，只有深埋，恒温恒湿才有可能保存数千年。其二，古人也晓得泥巴保存 ...

你确实够愚蠢井底之蛙本不想搭理，看你依旧胡言乱语
不过也理解，教育决定了你的思维

你知道苏美尔人怎么利用泥版吗
他们是用火烧
类似烧陶
所以他们的泥版都带着散光的釉面
另外，乌尔古城就是苏美尔文明留下的遗址
里面出土了很多文物
其中还有带有类似电镀的金属
而且那个年代他们就已经有排水
是巨大的陶制排水管
多看外国考古文物，多了解
少下想象的结论
显得你更加愚蠢

作者: 千座高原 时间: 2021-12-4 23:28
本帖最后由千座高原于 2021-12-4 23:29 编辑

。

作者: 千座高原 时间: 2021-12-4 23:47

道路发表于 2021-12-1 19:22
西方中世纪之前没什么文明，文字都没有，不可能有什么高度文明

西方人没文字这种话是怎么想象出来的坐家里画地图，了解世界和宇宙?
国外经历了很多次文字改革
他们如果想改变文字很容易
只要换一套字母表就成
而且中国象形文字只有3000多年的历史
埃及古希腊古印度古波斯苏美尔，
上升到更远亚特兰蒂斯文明，
你看看哪个文明不比殷商文明更加悠久

中国的象形文字怎么来的?

去看魏书世祖记里的文字再说
《魏书：世祖纪》记载，北魏开国君主世祖太武皇帝拓跋焘初造新字千余，诏曰："在昔帝“轩”，创制造物，乃命仓颉因鸟兽之迹以立文字。自兹以降，随时改作，故篆隶草楷，并行于世。然经历久远，传习多失其真，故令文体错谬，会义不惬，非所以示轨则于来世也。

看懂说明什么了吗

作者: 千座高原 时间: 2021-12-5 00:09

道路发表于 2021-12-1 20:08
物理都没学好，敢出来骗人，脑洞与胆量确实值得佩服

你物理学好了?
物理也来自西方世界
不是来自中国和你
你也就是根三道弯，
说中国文化来自西亚和地中海以及西方世界还需要脑洞和胆量吗
根据世界考古文物做对比就可以
这些结论都是来自中国考古界
而且他们确实摒弃了狭隘，而是勇敢的面对现实
这很值得肯定
确实抓到了你在历史书里看不到的历史真相
你丫可好，没文化，又没受过多少教育
再加上不自量力的狭隘
这是基因人种的问题还是教育的问题?
我现在有些信了这是基因人种的问题
有一个教授根据考古和出土的古尸上的基因，写论文说殷商政权是高加索人的政权
结果引来了无数中国人批斗，
导致这个教授和他的妻子辞职隐居
不能说实话，说实话就批斗这不就是基因人种的问题

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-12-6 15:02
不知道咋来的也不知道咋没的

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:41

千座高原发表于 2021-12-4 23:28
你确实够愚蠢井底之蛙本不想搭理，看你依旧胡言乱语
不过也理解，教育决定了你的思维

反正我看到的视频中，泥版文字根本不是陶，至于你说的，我无法考证。

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:43
跟教育无关，我根本没有受过这方面的教育。

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:45
你又在鬼扯，泥版与陶版概念都不一样。

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:48
苏美尔楔形文字是泥版，不是陶版，是伪造

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:50
西方文物肯定造假，你信就是蠢

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:59
西方根本没有象形文字，他伪造了很多楔形文字，所以他可能认得，不然，怎么认？

作者: 道路 时间: 2021-12-6 20:59
你读这么多书有什么用？没有脑子，还不是蠢？

作者: 千座高原 时间: 2021-12-6 23:15

道路发表于 2021-12-6 20:43
跟教育无关，我根本没有受过这方面的教育。

你可以去死了

作者: 河海森林 时间: 2021-12-7 10:19

霓裳旖旎发表于 2021-12-6 15:02
不知道咋来的也不知道咋没的

知道什么？就知道吃

作者: 天涯若邻 时间: 2021-12-7 14:45
哈哈！飞来天外

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