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标题: 与@四手老师交流关于薛宝钗 [打印本页]

作者: 古老传说 时间: 2022-5-27 20:47
标题: 与@四手老师交流关于薛宝钗
四手老师在我的一个帖子里，问我对薛宝钗的看法，我先把五年前写的《女人似花花如梦——红楼十二钗初印象》里的关于薛宝钗的初印象发过来请老师指正，再谈下现在的看法。然后听听四手老师讲讲蒋勋顾城他们的看法。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-27 20:47
6、装的典范---薛宝钗

宝钗比黛玉、湘云、迎春、惜春、妙玉等姐妹幸运，有一个知冷知热的好母亲。这个好母亲比探春那个不出正事的娘亲，不知要高出多少倍！

大概是受母亲的潜移默化影响吧，宝钗比其他的姐妹显得老成稳重，不像黛玉那样喜怒哀乐挂在脸上，让人一目了然。也不像湘云那样率性纯真，想笑就笑想闹就闹，让人赏心悦目。她有一种超出自己年龄的成熟感，让人不禁想起一个字——装！

在那个讲究三从四德的年代有许多的条条框框来衡量一个姑娘的品行。宝钗从家里一进京就说要选秀女，为这她肯定会接受不少母亲的教导，素质起点就比别的姐妹要高。

虽然选秀女没了下文，学了一肚子的准备进宫用的道行，用在了和身边人打交道上了。

宝钗一出场就是品行端方，行为豁达，随分从时。用我们现代话说就是装的高大上，会看眼色行事。贾府里的老太太，和她没血缘关系，一天天的接触下来，对她的评价竟高出了亲外孙女黛玉。后来在宝玉婚姻大事上站在她这一边。

王夫人这个姨妈更是喜欢她了。金钏投井死了，知道内情的人应该是对王夫人有不满的看法而同情金钏。因为没有话语权采取敢怒不敢言的方式，离这事远着不发表评论。王夫人自己都觉得对不住金钏不知怎么说好呢。宝钗这时却给她姨妈找借口【据我看来，他并不是赌气投井，多半是他下去住着，或是在井跟前憨玩，失了脚掉下去了！】如此的冷漠对待一条鲜活的生命，然后还装善人给王夫人出主意，多赏他几两银子发送他。还把自己的衣服拿来给金钏用。这一番表演能不让王夫人对她刮目相看吗？她在这里为了自己树形象，不惜把含着冤屈委屈死了的年轻生命，说成是不小心失足掉井死了，不知金钏的魂儿穿着宝钗给的新衣，会怎么想？宝钗表面上装的高冷对宝玉没意思，实际上在运筹帷幄！为了能得到宝玉，她不放过任何一个可以利用的人。她听袭人说，宝玉让湘云梳头不知道姐妹们大了要避嫌。马上觉得袭人将来可以利用，就装着平日近人的坐下来和她拉家常。为了笼络湘云的心，装着热心肠替湘云做针线，给湘云出主意，出钱的办诗社。连赵姨娘是贾政的枕边人，都考虑到了，送礼物不忘了给贾环一份。做的面面俱到，装的够贤良淑德了。

对待情敌黛玉她装的很大度，一般情况下不和黛玉计较，妹妹长妹妹短的装着亲热。可是背地里听墙跟被小红发现了，宝钗马上装的若无其事，嫁祸给黛玉！知道了黛玉看了西厢记，装着帮她隐瞒，提醒她不要再说漏嘴了。其实就是给黛玉一个下马威，小心点，我抓住你小辫子了！让黛玉以后对她礼让和放松警惕。背地里宝钗会不会把宝黛偷读西厢记的事告诉她姨妈呢？善于装的宝钗在书里没给我们留下证据。可是贾母为什么要讲掰谎记呢？是不是从哪里听来了关于黛玉的风言风语了，要敲打一下自己的外孙女呢？我就是一个打酱油的，说不清楚，略过！

有人说希望有宝钗那样的朋友，处处为你着想。其实宝钗是注重结果导向的人。她对待有用的人可以装的很厚道，哪怕你是个下人，她也能和你亲近。一旦不能利用了，她才不会去为你着想呢！尤三姐自刎，柳湘莲不知去向，吃瓜群众都会同情惋惜一番不舍得。可是宝钗【却并不在意，】人的生死。她关心的是酬谢伙计，好让他们为自己家卖力。

这样的会装，把冷酷无情自私的一面隐藏起来，把一个温婉可人的一面展现给世人，难怪会是，“任是无情也动人。”

宝钗靠着装的成熟稳重知书达理成功的上位当上了宝二奶奶，为了维持她的大家闺秀的端庄，必然的继续当着装的典范。把她自己的一些女性的柔情蜜意隐藏起来。对宝玉还和以前一样的不冷不热的。殊不知在自然界里不冷不热让人觉得舒服，在感情的世界里不冷不热就是死亡的温度！她的这种态度对注重精神世界的宝玉来说，失去了吸引力，导致了宝玉的出走，留下了宝钗这朵鲜花静悄悄的开，没有温柔的手来把她摘。只好无可奈何花落去，小园香径独徘徊！

这真是“成也是装，败也是装！”到底“装”好还是不好呢？这个问题，一阵好风过后，留给“山中高士晶莹雪”自己思索吧！

作者: 古老传说 时间: 2022-5-27 21:06
《装的典范》是我五年前写的，里面笼统了一些，就是这么个浅薄的帖子，都能被天涯编辑给推荐制成有声读物在天涯无限还是有限那个频道播出，可见天涯也是没人啊！
当时，我没有细致阅读红楼梦，有些细节给忽略了。比如，前八十回读者，指责凤姐在前八十回里对黛玉比宝钗好，应该支持木石姻缘。这次再读，在第七十三回王夫人要去撵晴雯之前，就要周瑞家的拿人参给凤姐治病，公里没有好的了，要周瑞家的去贾母那里要，贾母的人参放的时间常了不能用。这时，书记就提到了宝钗正好在王夫人那里，她马上派人从她家里拿来给凤姐用。
还有，薛宝琴李玟李琦邢岫烟一起进京，为什么偏偏是邢岫烟给了薛蝌？
这次读后四十回就有答案，凤姐是吃了人家的嘴短。邢夫人因侄女的关系，对薛家也就偏向了。
贾政要给宝玉定张员外家的小姐，张家和邢夫人是偏亲，贾母一问张家人怎么样？邢夫人就不说好话。贾母一听就派人告诉贾政，这时，凤姐就提出来现成的金玉姻缘还到处找啥？
王夫人邢夫人凤姐三个人和薛家因果关系就出来了。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-27 21:14
还有，黛玉进府一开始就是为了能有姐妹作伴，一点私信没有，所以就实话实说了她吃药和一个和尚化她出家，不然不要见外戚否则会一生泪涟涟。
宝钗是选秀女进京，没了下文生了一场病。宝玉去看她，她通过莺儿说出金玉姻缘，还宣传说是世外高僧给的，要金锁找个带玉的婚配。又放出冷香丸。他们一个是见外戚不吉利一个是有吉兆，一个人身体不好得靠凡人医治，一个是就算有病也是有灵丹妙药。这个在当时封建迷信的社会里，是会直接影响到家长对儿媳妇的选择标准吗。所以，宝钗是心机婊

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-27 21:23
欣赏公主大作，写的深入明白！晚上好

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-27 22:03

采桑子·宝钗楼上妆梳晚

闲忧淡淡梳妆晚，镜中红颜。窗外紫烟。金缕年华钗斜乱。

鸿雁云中寄何人，一去经年。绡怅零落。拨珠弹玉又是一天。

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-27 22:03

风吹锦衣印梨花发表于 2022-5-27 22:03
采桑子·宝钗楼上妆梳晚

闲忧淡淡梳妆晚，镜中红颜。窗外紫烟。金缕年华钗斜乱。

原作。宋代：陆游宝钗楼上妆梳晚，懒上秋千。闲拨沉烟。金缕衣宽睡髻偏。鳞鸿不寄辽东信，又是经年。弹泪花前。愁入春见十四弦。

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-27 22:05
陆游的采桑子·宝钗楼上妆梳晚，刚好有宝钗两字，与公主文中同名。特贴出来……

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:37
你自己写的，和蒋勋老师的看法一致

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-27 22:39

还真不知道她是进宫不成，转去贾府的。

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:39
非常感谢，我倾向于顾城和闫红的看法，因为曹雪芹或者曹頫对宝钗的判词是：山中高士晶莹雪，黛玉是情情，宝玉是情不情，宝钗是无情。

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:40
闫红：大善无情的薛宝钗

能够共情，并且愿意付出，已经是善莫大焉，但我还是奢望能够有一种大善，不带感情色彩，脱离价值取舍，更多一些理性考量，我称之为无情之善。

利辛女子勇救儿童被狗咬伤”事件的策划者，当事人男友张宏宇被刑拘后，报端偶尔还会有一些后续消息。警方开始将捐款退给捐助人，与张宏宇共谋的始作俑者也被挖掘出来，但我更想了解那个女子的情况，新闻照片里她被打上了马赛克，依旧可以看得出是遍体鳞伤，在男友被抓起来之后，有人照顾她吗？她家人有财力支撑后续的治疗吗？假如没有“勇救儿童”这个虚构的细节，她，是不是一个应该被援助的人呢？

我没有看到相关报道，正像她男友所讲述的那样，若没有“勇救儿童”这种情节，不会有人理会他们。

由于有撒谎前科，他的话应当存疑，但我们放到现实中还原一下，这大抵也是事实。世上不幸太多，捐助成了一种有选择的行为，救助这个还是那个，就和人们的感情取舍挂起钩来。一个女人被自己家的狗咬了，即使不说是自取其咎，起码与他人没有任何关系，一个女人救助陌生小女孩被狗咬了，她就是替全社会在受难，这美德值得嘉奖，这不幸应当共同承担，这个编造出来的情节唤醒了人们的共情，呼应了人们的价值取向，自然应该获得帮助。

能够共情，并且愿意付出，已经是善莫大焉，但我还是奢望能够有一种大善，不带感情色彩，脱离价值取舍，更多一些理性考量，我称之为无情之善。这种善，把对方是否需要帮助放在首位，不会在乎援助对象是否可爱，是否高大全，它不只是一种让人热泪盈眶的美德，还是对于未知自己的一种援助。若有这样一种机制，利辛女子的男友也不用煞费苦心地编织感人的故事，好心的网友也不会有被欺骗愚弄的愤怒了。

这似乎是一个过高的要求，但在红楼梦里，有人就做到了这点，此人便是被评价为“任是无情也动人”的宝钗姑娘。

说薛宝钗善，只怕很多人不同意，要在“善”之前加个“伪”。的确，薛宝钗从不惮于表现出她的冷酷，金钏跳井，她连一声叹息都没有，还称之为糊涂人；尤三姐自尽、柳湘莲离家出走，她也一派事不关己的淡漠，倒催着薛蟠去干“正经事”：请店里伙计吃饭。但在这同时，整部《红楼梦》，她又是一个最热衷于做慈善的人。

贾母王夫人也爱舍粥舍米去庙里烧个高香什么的，那是阔太太对于各路神仙的贿赂，相形之下，宝钗的慈善做得更为具体。对于体弱敏感的黛玉，她赠以燕窝，对于囊中羞涩的湘云，她帮她举办螃蟹宴，她还为寒酸凄苦的邢岫烟赎当票，哥哥从苏州带回土特产，宝钗亦一份份打点好，送给贾府上下人等，连赵姨娘都不落下。

但这也并不能帮宝钗圈粉。赠黛玉以燕窝成了收买人心，帮湘云办螃蟹宴，更被人从技术层面上挑剔，有红楼爱好者提出，人人都知道湘云没什么钱，怎么办得起这么一场螃蟹宴？自然推知是宝钗帮了湘云，她再次给自己攒了口碑。如若真心帮湘云，倒不如弄几碟水果糕点，也不会让人疑心了。

这话讲得好有道理，我一时竟无言以对。但问题是，人们认为是谁买单，对湘云有影响吗？湘云主动提出请客，并不为摆阔，只是喜欢诗社这种形式，宝姐姐帮她用更为风雅的方式举办一场更有气氛的诗社，她只会更高兴，并主动告诉贾母是宝姐姐帮她弄的。在不损伤湘云利益的情况下，宝钗有什么必要，舍有趣而就平淡呢？《红楼梦》里并不少一场平淡的宴席，但少了这场活色生香的螃蟹宴，怎么都是一种遗憾。

而宝钗对赵姨娘的施惠，更是她被人广为诟病之处。赵姨娘贾环母子，是书中罕见的被写得十分平面的坏人。赵姨娘一出场就出丑，贾环一张嘴就在憋坏水，凤姐看到他们就没好气，要么翻白眼，要么一通数落，若有贾母王夫人在跟前，还不忘煽风点火。黛玉当然不会这么露骨，但赵姨娘说了，她也是懒得搭理自己的。凤姐和黛玉，一个爱憎分明，一个目下无尘，让读者为之击掌。

但宝钗却不同，对于这不得人心的娘俩，她处处优待有加。

贾环到宝钗那里玩，和丫鬟莺儿下棋输了还耍赖，莺儿大感委屈，抱怨贾环不如宝玉，这话说到贾环的痛处，贾环一下子就哭了。宝钗忙喝止住莺儿，还替贾环在宝玉面前掩饰。书中说“宝钗素昔看他（贾环）亦如宝玉”，这句话不算很实诚，与其说宝钗真的是这么想，不如说宝钗让自己这么想。

有人因此认为宝钗乡愿，但是，贾环之所以成为贾环，并非他天生就是个坏胚，他的狭隘阴毒与原生家庭密不可分，是那么多的厌恶和鄙视塑造了这样一个他。探春确实能做到出污泥而不染，但不是每个人都有能力成为出离环境的超人，宝钗不肯雪上加霜，待他以该有的宽容和善，这是宝钗的美德。

她待赵姨娘亦无分别心。赵姨娘这个人虽然讨厌，在众人眼皮子底下却没有做得大恶，唯有给凤姐宝玉扎小人那一回可恶，但宝钗们无从知道，而且这事儿神神叨叨的本来就存疑。尤氏就她目之所及，知道可恨之人亦有可怜之处，鬼憎神厌的赵姨娘也是个苦瓠子，尤氏如此体谅赵姨娘，与她自身的边缘处境有关，而宝钗高高在上，不将赵姨娘额外摘出，更是不易。

自然还有人认为宝钗这是收买人心，但王夫人与赵姨娘向来不睦，凤姐喜欢踩赵姨娘，也有为姑妈出气的意思，赵姨娘拿了宝钗送的东西给王夫人看，王夫人也没什么好气，如若宝钗不能笃定地知道王夫人有大家闺秀的气度，她这做法起码不能在姨妈那里加分。

即便宝钗知道王夫人不会在意而赵姨娘会领她的情，也很难说她的施惠就是别有用心。书中宝钗最初帮助邢岫烟时，后者并无要成为她堂弟媳妇的迹象，虽然说邢岫烟是邢夫人的侄女，邢夫人对她也“不过是脸面之情，并非真心疼爱”。可以说，邢岫烟身处一个被人遗忘的角落，唯有宝钗施以援手，将宝钗对于所有人的帮助，都斥为收买，与如今将所有明星做善事，都视为作秀一样，是一种带着“莫须有”性质的诛心之论。

无情如宝钗，为何又偏偏最热衷于慈善事业呢？窃以为，宝钗的慈善事业，出自她的忧患意识。

贾府后期，有点像当下纸媒，人人都知道快不行了，人人又都麻木不仁地怡然活下去，如果说有一个人已经做好了充分准备，那就是住在梨香院的，贾家的亲戚宝钗。宝钗曾清楚地跟王夫人说：“姨娘看我们家，以前也是这样冷清不成？”智者能够一叶知秋，宝钗知行合一，早早做好应对准备，比如不追求华服美食，房间里面朴素得像雪洞一般，除此之外，她还有一项准备是，做善事。

这是没有办法的办法，她知道明天深不可测，一个弱女子，做不了更多，唯有援助身处困境的人，就像，援助未知的自己。帮助湘云、岫烟，以及无分别心地待赵姨娘母子皆是如此。人人都喜欢更可爱的人，但，谁能保证，身处困境的我们，也能成为别人眼中那个可爱的人。只有超越这点分别心，未知的自己，才能得到更多的保障，宝钗之平静地善待每一个人，也算是从我做起。

年少时候，我自然很难喜欢这样的宝钗，那时我喜欢爱恨分明，快意恩仇，到了这个年纪，方感到这种强烈的主观色彩太有优越感，还造成误伤，焉知眼睛里揉不得沙子的人，不会把你当成一粒沙子？但是我也不为之懊恼，少年人往往如此，宝玉如此，黛玉亦如此，与宝钗天然的通达不同，他们是在随着时光推进，逐渐由锐利变得醇厚，对那些看上去不可爱的人，逐渐有了更多体谅担待，如宝玉能赠刘姥姥以茶杯，黛玉对老嬷嬷和颜悦色。这种不易被人察觉的转变背后，是曹公被磨难一再搓揉出来的苦心。

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:41
本帖最后由四手于 2022-5-27 22:43 编辑

顾城解读薛宝钗

宝钗屋子一片雪白。她是天然生性空无的人，并在“找”和“执”中参透看破。她一件件事都做的合适，是因为并无所求。林黛玉敬她妒她，除了姻缘之故以外，更主要的是，这是一个她无能为力的世界。
林黛玉心性之强，达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她，至于宝琴，更是视之若无，所以很好；但对于宝钗一直心怀恐惧，这个恐惧是一种对于未知的恐惧，她无法明白宝钗的心之所在。宝钗生为女儿身，却并无多少女儿性。

林黛玉不会嫉妒袭人，但是她较上了宝钗。真性情之间的关系并不都是友好，经常是非常残酷的。
宝钗的空和宝玉有所不同，她空而无我，她知道生活毫无意义，所以不会执留，也不会为失败而伤心；但是她又知道这就是全部的意义，所以做一点女红，或安慰母亲，照顾别人。她知道空无，却不会像宝玉一样移情于空无，因为她生性平和，空到了无情可移。她永远不会出家，死，或称为神秘主义者，那都是自怜自艾之人的道路。她会生活下去，成为生活本身。

她与生活唯一的不同，是她还看得到虚空和走进虚空的人看见的幻影。也只有她，听清了宝玉最后的不祥之言。
宝钗无妄想，亦无理想，亦不会破灭，又啥都明白，自可过太平日子。

她无求无喜，却一切有度，不是无可奈何的折中，确是一种天然的“合适”。这“合适”的法则举世无例，所以也不拘泥。所做大体是公正，名分上的事情自去做，但也无私。对针尖麦芒的黛玉她意外爱护，赠诗送药。小心眼的人读此多以为是她笼络伎俩，其实不然。宝钗还是知人品性，清浊。她看黛玉倒是较宝玉为重。其实她又何尝看得上宝玉。

薛宝钗根本的体现了中国哲学的另外一个方面，她的屋子里一片雪白，什么都没有。实际上她是最早悟到这白茫茫大地真干净的人了。她不是通过痛苦和思考悟到的，而是天性如此。家里破产，哥哥被抓了，趁有活口，劝她妈妈问问他还欠了别人多少钱，都没钱了，她也无所谓。她是真正无所谓的人，可是她一切事都做，一切都要做的合适。她不求目的，只有合适，这就是中庸之道。这种合适又很微妙：这个人应对这个事，它合适；他们俩之间这样做合适，它是随机应变的，又是先验的。这个合适蕴涵在她的所有内里外在中间。实际上她根本看不上贾宝玉，但她也无所谓。

她是无所求的人，所以你不能以市俗经验推想她的动机，为什么要什么，她就像“月映万川”，只是现象罢了。
薛宝钗天然的悟，有一事可以说明。贾宝玉早先看戏，鲁智深有句唱词说“赤条条来去无牵挂”。当即宝玉就落下泪来，黛玉就吃了一惊。宝钗于是说：“坏了，这个人悟了”黛玉说：“哪的事啊，看我问他一问。”黛玉就问了他两句话，宝玉一呆就答不上来，也就不想这件事了。这是他第一次感觉到世界与自己没有关系。那么实际上，宝钗说“坏了”的时候，就已经在前面等着他了。

中国只有两次描画了人间的天国，一个是陶渊明的桃花源，一个是红楼梦的大观园。
在《红楼梦》里，人无论好坏，只论清浊，其中的女儿性恰恰体现了中国人对于人性和谐的最高梦想。男性化的醒悟往往在于领悟自身的虚幻，将人归于天。而女儿是水做的，无须这种领悟，她们是天化的人，自身就是天上无尘的花朵，在显示冥冥之时，上天也不能不欣赏自己的创作。
我认为《红楼梦》之所以这么漂亮，不在于它仅仅是写好了一个什么故事，或表达了哲学观念，而在于它体现出中国精神一个特别美妙的地方。

这个美妙的部分在西方文学里本来是个绝望的部分，就是浮士德说的“真美呵，你停下来吧”，但是就消失了的那个部分。它不停下来，因为执之者失。这时中国就采取一个什么办法呢？——此时无声胜有声，此处相望不相闻。

任万物自生，如天观世。每个生命的美丽都不去驾驭，自现而自隐，自灭而自生。黛玉和宝玉，爱的那么深切，也没有说，我爱你，一点也没有。它就是两个心的显示过程。

摘自《顾城哲思录》

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:45
宝钗是真绝望之人，因为透彻，她对这个世界无所求，所以她身上没有热情和渴望，只有设身处地思考的大善无情

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:49
蒋勋老师和你的看法一致，所以我也想一想，只是和作者的判词，感觉不符。
我以前不喜欢宝玉，后来我觉得没有比他更善良的人了，他的情不情，是对所有无情之物都给予了深情，而又不需要回报和理解

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:52
本帖最后由四手于 2022-5-27 22:54 编辑

我记得读到一点，她入宫好像是做公主的伴读，所以评价她什么野心的，我觉得大可不必，而且她体谅母亲辛苦，兄长不成器，父亲早逝，她是因为自身原因懂事了，才会对他人有更多的无情之善，浑浊世俗世界她了解，她有她的无力，所以她冷眼看待一切，用自己微不足道的力量去做一些小事情

作者: 四手 时间: 2022-5-27 22:58
钏投井死了，知道内情的人应该是对王夫人有不满的看法而同情金钏。因为没有话语权采取敢怒不敢言的方式，离这事远着不发表评论。王夫人自己都觉得对不住金钏不知怎么说好呢。宝钗这时却给她姨妈找借口【据我看来，他并不是赌气投井，多半是他下去住着，或是在井跟前憨玩，失了脚掉下去了！】如此的冷漠对待一条鲜活的生命，然后还装善人给王夫人出主意，多赏他几两银子发送他。还把自己的衣服拿来给金钏用。
关于这一点，她用这种方式，让王夫人厚待了金钏的后事，因为金钏已死，于事无补，宝钗觉得不值得，所以她说出那些无情的话。如果是黛玉，别人说她和戏子长得相像，黛玉就会生气，而宝钗，可以把自己的衣服用在死去的丫头身上，她真地是不动声色地善良

作者: 四手 时间: 2022-5-27 23:10
本帖最后由四手于 2022-5-27 23:15 编辑

可是背地里听墙跟被小红发现了，宝钗马上装的若无其事，嫁祸给黛玉！
关于嫁祸黛玉，很多人都做过解释，她刚从黛玉那里出来，说出黛玉的名字，也可能是自然而然
知道了黛玉看了西厢记，装着帮她隐瞒，提醒她不要再说漏嘴了。其实就是给黛玉一个下马威，小心点，我抓住你小辫子了！让黛玉以后对她礼让和放松警惕。背地里宝钗会不会把宝黛偷读西厢记的事告诉她姨妈呢？善于装的宝钗在书里没给我们留下证据。
我觉得这一点完全不是，她是提醒黛玉在贾府要小心一点
贾母并不喜欢宝钗，因为她雪洞似的房间，让她觉得没有生命美好的活力。
贾母喜欢世俗聪明能干游刃有余又带着忠心的人，所以你看她选择调教的丫头，都是这样的类型，然后贾母把她们分别给了宝玉，黛玉，凤姐，而王夫人就比较愚蠢，而邢夫人更是，身上只有现实功利的东西，所以贾母的格局更高，她选的平儿，紫鹃，袭人，晴雯都是忠心又能干。
包括袭人，她在哪个身边，都是尽心尽力服侍哪一个，所以后来蒋玉涵就有福气，宝玉落难的时候，而袭人和小红后来还来看过宝玉，他们不是那种忘恩的人黛玉是女人中的极品，就是痴情，而宝钗不是，她是士，她的身上女儿性体现在她的善和对母亲的孝顺，而她的通透，让她比男人更能看到更多的地方，而她的绝望，让她一个人孤独行走，她不需要任何人理解，她只是适应各种不同的环境，却不带着渴望和活力。
所以贾母，觉得她不像女人，也不鲜活有趣，她是很难理解的一个灵魂，贾母理解不了，或者理解了，不喜欢，人生一世，她的过早透彻，是一种放弃，完全无趣
但是她的清澈和干净大气善良，贾宝玉理解，或者说作者曹雪芹或者曹頫理解

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-27 23:39

四手发表于 2022-5-27 23:10
可是背地里听墙跟被小红发现了，宝钗马上装的若无其事，嫁祸给黛玉！
关于嫁祸黛玉，很多人都做过解释，她 ...

闺阁典范。

作者: 花中的花 时间: 2022-5-28 04:51
宝钗确实装

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-28 08:27

花中的花发表于 2022-5-28 04:51
宝钗确实装

我不觉得她是装的。

那个时代女性就是这么个教育。
要严守闺范。
她是一个闺阁中的典范。
是正室的楷模。
所作所为都是是自然而然的。

曹雪芹对薛宝钗的喜爱可能要高于林黛玉。
黛玉是一切初恋的模样。

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-28 08:29

四手发表于 2022-5-27 22:58
钏投井死了，知道内情的人应该是对王夫人有不满的看法而同情金钏。因为没有话语权采取敢怒不敢言的方式，离 ...

奴仆不是人。是私有财产。

作者: 四手 时间: 2022-5-28 09:01

金牌打手发表于 2022-5-28 08:29
奴仆不是人。是私有财产。

是啊，那个年代就是这样的，

作者: 四手 时间: 2022-5-28 09:01

金牌打手发表于 2022-5-27 23:39
闺阁典范。

嗯嗯

作者: 四手 时间: 2022-5-28 09:04
本帖最后由四手于 2022-5-28 09:10 编辑

金牌打手发表于 2022-5-28 08:27
我不觉得她是装的。

那个时代女性就是这么个教育。

黛玉是初恋，也不完全，女儿性是女性的天然，痴情与是否初恋无关。黛玉是做女人，情情，就是很感性地只对对她好的人好。宝钗，包括妙玉是做人，而不仅仅是做女人，宝玉是理解人。

作者: 四手 时间: 2022-5-28 09:09
本帖最后由四手于 2022-5-28 09:10 编辑

金牌打手发表于 2022-5-28 08:27
我不觉得她是装的。

那个时代女性就是这么个教育。

教育和做正室模样，这个有一点道理，但不完全，因为正室模样有好几个人，比如王夫人，李纨等等，包括王熙凤啥的，吃斋念佛，清心寡欲，夫贵妻贤，宽容雍容，但都是表面大度，背地里就是严守等级森严，而且小手段和嫉妒一个不少，有些地方，宝钗确实不像是有目的，她无所谓的感觉。有很多地方，背地里她对自己比别人更狠的感觉

作者: 简一竹 时间: 2022-5-28 10:21

四手发表于 2022-5-27 23:10
可是背地里听墙跟被小红发现了，宝钗马上装的若无其事，嫁祸给黛玉！
关于嫁祸黛玉，很多人都做过解释，她 ...

总感觉宝钗的善，是看阶级划分的，她的真是藏起来的，她的美是世俗的。

作者: 简一竹 时间: 2022-5-28 10:25
红楼梦里的女孩子年龄都不大，宝钗吧，这么小心机就深，大了以后，生活环境好了会活成个人瑞。好在红楼梦毕竟是红楼梦，宦海沉浮世道艰辛，生存环境起伏有点大，就有了山中高士晶莹雪。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 10:43

风吹锦衣印梨花发表于 2022-5-27 22:03
采桑子·宝钗楼上妆梳晚

闲忧淡淡梳妆晚，镜中红颜。窗外紫烟。金缕年华钗斜乱。

谢白兄来看！宝钗的名字，在书里也是有出处的，是宝钗无日不生尘？出自
残花
[作者]
李商隐(唐)
残花啼露莫留春，尖发谁非怨别人。

若但掩关劳独梦，宝钗何日不生尘。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 10:59

四手发表于 2022-5-27 22:40
闫红：大善无情的薛宝钗

能够共情，并且愿意付出，已经是善莫大焉，但我还是奢望能够有一种大善，不带感 ...

说实话，我是民科红学爱好者，一开始连爱好都没有，就是一天看天涯一个热帖《袭人道离府时还是处女》，我那时虽然看过红楼梦，可是也知道宝玉袭人那点事，这不是胡扯吗？我进去瞅一眼里面打的热闹，我就留言说是观点对错不知道，楼主这份勇气可嘉。结果就被人给骂了。我没法子就拿起家里的红楼梦看了看个人辩论。然后，在红楼版认识了许多朋友。在那里跟他们边辩论边学习，是比跟专业红学家学习来的快的。也见证了向胡文斌顾文嫣等等有名的人，去了那里就被干倒的趣事。我也学的不知天高地厚起来了。四手老师那个高学章的帖子里，第一个网友，团风县山人也是位红学家叫童力群教授。他一开始去了红楼版，报家门是刘世德的徒弟，两次去过周汝昌家里，他的大观园图纸研究是国内顶尖。
我就鼓动几个网友，拿文本，一个星期左右就把他的大观园图纸给砸得稀巴烂，他就宣布退出红楼版。另一位年纪大些的网友，就来说我不对了。让我去跟他道歉，把他又请回红楼版玩的。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:09

四手发表于 2022-5-27 22:40
闫红：大善无情的薛宝钗

能够共情，并且愿意付出，已经是善莫大焉，但我还是奢望能够有一种大善，不带感 ...

接上楼回复:
我在红楼版玩了三年才去了闲闲书话。那是17年。当时我们这里的徐公孰的马甲叫指難。她写了一篇《石头记查阅》，在那个帖子里，有人就提起了闫红。说她能挑出后四十回的许多毛病等。
指難就说，那都是些小枝节，后四十回的好处不是一般人能看明白的。
也就是从那时起，我知道有个闫红，也搜看了她几篇帖子，觉得观点并不出奇也就没有看全她的帖子。去年在闲闲书话，有个清风网友，我觉得应该是闫红马甲，但是人家没承认。我和她为撵晴雯的告密者是谁交流过。她认为是秋纹，我不同意。
回到老师转的帖子上，闫红也好顾城也好，包括我们还有金老板，宝钗做的事情是不能改变的。这同一件事，每个人的视角不同解读也就不同吧。这也算是文无第一的一种吧？

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:15

简一竹发表于 2022-5-28 10:21
总感觉宝钗的善，是看阶级划分的，她的真是藏起来的，她的美是世俗的。

嗯嗯，芥末，是的，我有空再回去读一读，再琢磨一下

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:22

四手发表于 2022-5-27 22:40
闫红：大善无情的薛宝钗

能够共情，并且愿意付出，已经是善莫大焉，但我还是奢望能够有一种大善，不带感 ...

同一个人物，我们会各花入个眼是很正常的，可是在没有开悟到这点以前，每个人还是挺偏执的，想吧自己的观点灌输给别人，这也行成了许多口水后，也没个结论的状态。
我觉得红楼梦伟大就是没有像某些小说，里面的人物要么高大上要么就坏透顶。红楼里的人物都不是全人。但是，这些都是作者所喜欢的人，作者的宗旨是为闺阁立传并发出这些女子的见识做为都远在他之上。
那么，再看宝钗给金钏衣服宝钗冷淡对待尤三姐死，宝钗转移注意力等等，在作者眼里也是种能力值得他称赞的。
所以，书里给了宝钗很高的评价山中高士，是符合作者的审美角度和当时书里人对宝钗的评价和认可。而我们读者，比书里的人物要幸福哦，就是我们是可以是上帝视角，知道书里人不知道的宝钗的心里以及背后的行为，也就会出现各自对宝钗的解读。

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:23

古老传说发表于 2022-5-28 11:09
接上楼回复:
我在红楼版玩了三年才去了闲闲书话。那是17年。当时我们这里的徐公孰的马甲叫指難。她写了 ...

我其实都不认识，也没有红学群，我就是读红楼梦的时候，在网上随意搜索着看一下，蒋勋老师和你的看法是一致的，顾城是诗人，他凭感觉理解，所以我觉得他的理解和曹公判词相符。所以我才问你读宝钗的感觉。

不过有时间我再去读一读。问好，他们叫你公主，我也叫你公主吧，问好

我想说的是如何理解大善无情，比如很多人不喜欢张爱玲，觉得她刻薄，我恰恰觉得她的善良比很多人懂得，我读毛姆，就觉得毛姆很道德，王尔德很善良，虽然他们是同性恋，丑闻上了新闻。他们比张爱玲更刻薄。加缪也是，写局外人，那么无情寡义，而加缪一直对人类有一种积极的乐观，他也是道德至上的人道主义者

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:25

花中的花发表于 2022-5-28 04:51
宝钗确实装

花花三观很正！给你点赞！

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:27

古老传说发表于 2022-5-28 11:22
同一个人物，我们会各花入个眼是很正常的，可是在没有开悟到这点以前，每个人还是挺偏执的，想吧自己的观 ...

小善是大多数人看得到的，符合大多数人的审美，而大善有时候以恶毒和无情表现出来，它和真恶的区别在于目的性利己，是否明确，意思是宝钗是不是处心积虑想嫁入贾家，获得财产和优越生活，做大奶奶。而一直走在讨好贾母，王熙凤等人，不惜损人利己的路上

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:30

金牌打手发表于 2022-5-28 08:27
我不觉得她是装的。

那个时代女性就是这么个教育。

红楼梦是宝玉的一生。主要是写他和黛玉的爱情，和宝钗的婚姻。结果，爱情和婚姻最后都不能如意的一个悲剧。所以，黛玉就是用来谈恋爱的，宝钗就是用来做老婆的，这样宝钗的行为举止就要更符合长辈的价值观。宝钗也是奔着婚姻去的，也就得做的符合长辈们的喜好。这也是我说她装！

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:31

古老传说发表于 2022-5-28 11:30
红楼梦是宝玉的一生。主要是写他和黛玉的爱情，和宝钗的婚姻。结果，爱情和婚姻最后都不能如意的一个悲剧 ...

我恰恰觉得她不适合做老婆，她身上很冷，没有热情，真的，她不过是合适，
而且我觉得她是真善良，真绝望，对时代和自身，包括性别本身

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:33

金牌打手发表于 2022-5-28 08:29
奴仆不是人。是私有财产。

这是当时的意识形态，但是人言可畏，所以王夫人才要觉得焦虑。贾政打宝玉时，也有这事在内。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:36

四手发表于 2022-5-28 09:04
黛玉是初恋，也不完全，女儿性是女性的天然，痴情与是否初恋无关。黛玉是做女人，情情，就是很感性地只 ...

四手老师还是受脂砚斋影响大了。情情等等都是脂砚斋造的假，也就是他自己的总结观点。要是认识一个人，我想不能脱离文本。

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:38

古老传说发表于 2022-5-28 11:36
四手老师还是受脂砚斋影响大了。情情等等都是脂砚斋造的假，也就是他自己的总结观点。要是认识一个人，我 ...

嗯嗯，对的，我再去读一读，或许下次感觉就不一样了

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:40

四手发表于 2022-5-28 09:09
教育和做正室模样，这个有一点道理，但不完全，因为正室模样有好几个人，比如王夫人，李纨等等，包括王 ...

是这样的，作者就是读者越觉得宝钗完美，最后越被宝玉抛弃，来衬托二宝婚姻的悲剧的。所以，谁要是一味的认为宝钗是真善美的化身，谁就是被作者忽悠了！

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 11:41

简一竹发表于 2022-5-28 10:21
总感觉宝钗的善，是看阶级划分的，她的真是藏起来的，她的美是世俗的。

赞赞赞！

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:46

古老传说发表于 2022-5-28 11:40
是这样的，作者就是读者越觉得宝钗完美，最后越被宝玉抛弃，来衬托二宝婚姻的悲剧的。所以，谁要是一味的 ...

我想问问，她的目的性是不是就是想嫁给宝玉，进入贾家呢，不然，她何苦装这么久，装犯不着的那些人面前，比如邢蚰烟，比如赵姨娘，她完全可以在贾母，王夫人和王熙凤这些能主宰命运的人面前装，在私下里，她完全可以对丫头虚伪，对下人虚伪刻薄，可是感觉她不是

作者: 四手 时间: 2022-5-28 11:48

古老传说发表于 2022-5-28 11:40
是这样的，作者就是读者越觉得宝钗完美，最后越被宝玉抛弃，来衬托二宝婚姻的悲剧的。所以，谁要是一味的 ...

我觉得她冷，所以嫁不嫁给宝玉，她本人其实无所谓，所以她并不会婚后对宝玉多热情，她依然是她自己，绝望又通透

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-28 14:13

四手发表于 2022-5-28 11:31
我恰恰觉得她不适合做老婆，她身上很冷，没有热情，真的，她不过是合适，
而且我觉得她是真善良，真绝望 ...

四手对婚姻还是有很高的期许。

也许这样的宝钗才是最适合婚姻。
这样的婚姻才是最好的。

黛玉嫁给宝玉，两人只会无休止的争吵。
宝玉这个窝囊废。

作者: 简一竹 时间: 2022-5-28 14:44

金牌打手发表于 2022-5-28 14:13
四手对婚姻还是有很高的期许。

哎，即这么回事

作者: 简一竹 时间: 2022-5-28 14:48

四手发表于 2022-5-28 11:48
我觉得她冷，所以嫁不嫁给宝玉，她本人其实无所谓，所以她并不会婚后对宝玉多热情，她依然是她自己，绝望 ...

她是个综合体，也是曹公笔下的美的化身，也仅限于十七八的样子。
曹公本自簪缨之后，虽破落户了，骨子里地根儿还是文人。
文人情怀大撒羊的，基本肯定的，那都肯定的不要不要的，
否定的，也都否定的不要不要的。
可见，文学作品和现实是有差距的。

宝钗、黛玉，扔在现实里没那么美。宝钗的无情，黛玉的小女人格局，都令人不喜。
人性上有珠辉玉映，也有瑕疵，一样的辩证着。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 17:45

简一竹发表于 2022-5-28 14:48
她是个综合体，也是曹公笔下的美的化身，也仅限于十七八的样子。
曹公本自簪缨之后，虽破落户了，骨子里 ...

赞赞赞赞赞赞赞！

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 18:21

四手发表于 2022-5-28 11:48
我觉得她冷，所以嫁不嫁给宝玉，她本人其实无所谓，所以她并不会婚后对宝玉多热情，她依然是她自己，绝望 ...

归纳回复一下四手老师:
1、我在红楼版有个师父是120回全壁说读者。蒋勋是前八十回读者，他不让我看前八十回读者的东西，所以，我没看过蒋勋的文章也不知道他能和我一样观点，挺高兴的。
2、宝钗当然不是坏人，就算她有瑕疵，也是站外为己的立场上。但是说她大善就是言过其实了。她的冷，是指对待男女关系上有分寸，不像黛玉那样作和宝玉擦出爱的火花，也不像湘云那样大大咧咧要帮宝玉梳头就梳头，要一起吃鹿肉就一起迟鹿肉。这个珍重芳姿在宝玉眼里是冷，宝玉对她不是不爱，婚前是不敢唐突，比如看她膀子能想到要是林妹妹就能摸一下。冷香我认为是指在宝玉眼里的。
3、那么宝钗真的不爱宝玉？不想嫁给宝玉吗？连薛蟠都知道她的心思，你说她想不想嫁给宝玉？
这里有个问题，就是选秀女，应该是指进宫为皇上服务的。书里并没有那个是公主郡主陪读一说。这个只是一些人的自说自话，是不能当文本里了证据来看待的。宝钗没有进宫，也就是她的原来婚姻之路断了。那么，她在知根知底的人中，宝玉的家世背景配她薛家是绰绰有余的。所以，在送宫花期间，她病了宝玉去看它，这才有了金玉姻缘的说法。
4、宝钗没有想法嫁金贾家，她不会听到袭人说宝玉和湘云也不是避讳那么大了还梳头。她就不应该觉得袭人有可以利用价值，进来那么久了，才坐下来跟袭人套近乎，关心起了她的背景。
当端午节收到元春礼物时，她那个觉得没意思，并不是对宝玉的婚事没意思，是当时的语意和我们现代不一样。比如后四十回里，黛玉以为枯海棠开花主宝玉婚事是她自己，听说宝玉玉丢了，紫娟要她去看宝玉，她也觉得没意思。从这两处没意思看，就是指宝钗和黛玉听说了自己是婚事，都害羞。这里再有一个例子，就是邢岫烟和薛蝌定亲了，薛姨妈在场她就回避，可见这个也是当时女子的行为规范一种。
5、收到礼物紧接着清虚观打醮，贾母说了宝玉年纪小再等两年的话。元春是贤德妃，判词又有辩是非三个字，贾母的话传到她耳朵里，她就会不再关注宝玉的婚事了。但是，宝钗的心是在宝玉这里的。她和她妈，试探黛玉，先是要她妈吧黛玉说给薛蟠。又是薛姨妈答应替黛玉做媒。其实就是她们也知道黛玉的心思，这么做一是麻痹黛玉让她不防备她。二是这事传出去在当时是对黛玉名声不好的。所以，贾母后来才讲掰谎记。
6、宝钗对邢岫烟的好，是四手老师颠倒了时间吧？邢岫烟一来就和薛蝌定亲了。到当衣时有一段时间。湘云是玩伴。在宝黛还没明确恋爱关系时，黛玉就是嫉妒人都跟宝钗比她好了，这个宝钗不会不知，能在小圈子里拉拢人自己又赚的好名声何乐而不为。再看，金钏尤三姐的死，宝钗的表现并没有良善的意思。

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 18:42
7、宝钗和黛玉还不一样，和贾环一点血缘关系没有。她要是不按着嫁进贾家人心思，是会和对待尤三姐一样的态度的。所以，赵姨娘也看出了她的用意，在王夫人面前夸宝钗，也就能在贾政面前提这事。
8、时间线是宝钗进宫失败了，元春试探送礼物，贾府说宝玉还小，宝琴来了，贾母中意宝琴。这里，没给宝钗走父母之命，媒妁之言机会。而黛玉是一直和宝玉私相授受。这让宝钗更不敢漏出心思，但是薛姨妈和她却一直等着有玉的再嫁。哪怕知道了黛玉和宝玉的感情也不退出另找婆家。要知道，她可是比黛玉大两岁的。
9、抄捡大观园，她搬走了，背地里去王夫人那里，也是主张宝玉搬出大观园的。
10、抄捡大观园后，夏金桂进门，姑嫂掐架，被夏金桂将军看她能笑什么样男人。宝钗哭了，薛姨妈第二天就进园子，开始运筹帷幄金玉姻缘。
11、如果薛姨妈和宝钗不知道黛玉和宝玉的关系，也就算了。她们前面又是那个黛玉打趣玩笑，又是要给黛玉做媒的，到了讨论婚事时，只字不提还有黛玉这么个人。
12、如果薛蟠不又打死人，原计划是就要公开金玉姻缘给他们办喜事的。因薛蟠事，婚姻被迫先放下了。宝钗是又担心家里和哥哥又担心自己的婚事，得了重病。那时，她不是拿出冷香丸治病，而是请了大夫。等病快好了，才对外说是自己吃了冷香丸好的。
13、后面我还没有仔细解读到，所以就能分析宝钗到此。
就这些也可以给她下定语，是个装的典范，因会装很符合家长们选儿媳妇的标准！

作者: 古老传说 时间: 2022-5-28 18:46
大善无情是有这样的人，但是宝钗不是。张爱玲也不是。她们都是精致利己者，这是一种智慧并不是缺点。

作者: 四手 时间: 2022-5-28 23:46

金牌打手发表于 2022-5-28 14:13
四手对婚姻还是有很高的期许。

霸爷，要是你明白很真挚的情感和理解，反而不会这样争执不休，而是互相扶持着成长。所以我觉得黛玉不会。反而宝玉是让她操心的，因为宝玉的善良，他的善良会让黛玉担心

作者: 四手 时间: 2022-5-28 23:50
本帖最后由四手于 2022-5-29 00:26 编辑

金牌打手发表于 2022-5-28 14:13
四手对婚姻还是有很高的期许。

而宝钗，我觉得她嫁给谁都无所谓，但是从对宝玉的理解程度而言，宝钗是非常理解宝玉的，也理解黛玉。而妙玉也是，在那个时代，女子的地位在家从夫，是很低的，所以男人做什么，女人基本上都不得反对，而一个男人可以很温暖地呵护女人，在任何一个女子眼里，都是很珍贵的。
说到对婚姻期许，我是个很胆小和安全感很弱的人，所以我更喜欢婚姻带来的安全感，而不是爱情，哈哈，或许就是你说的对婚姻有很高的的期许。
或许是一个人的童年对每个孩子一生有很大的影响，因为小时候我可能是缺乏安全感的，母亲生病，父亲工作繁忙。
霸爷的童年不是，所以你自信敞亮，而是觉得爱情很不容易，这个是对的，但我不会把这个作为要求，因为要求不高，我的幸福感更容易满足，也容易得到。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:03

简一竹发表于 2022-5-28 14:48
她是个综合体，也是曹公笔下的美的化身，也仅限于十七八的样子。
曹公本自簪缨之后，虽破落户了，骨子里 ...

芥末说得对，在现实里，她们都不美，可是我反而觉得，她们都是稀有的珍贵的存在，当然是我假设我说的宝钗是山中高士晶莹雪的条件下。我说了，做女人最高的境界是痴情，黛玉恰恰符合，我们活着确实是一日三餐，家庭孩子，但是就算大家都是一样活着，灵魂深处的满足，也足以让她和宝玉共同去成长，这些都回成为很珍贵的，不可复制的。
而宝钗，她不全是女儿心性，她的内心有更远更高的东西在，这些思考会让她成为一个通透的人，这样的人其实身上有理想的光芒，有洁净的光芒，是超越我们活着本身，有更值得的内心信赖的东西。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:09

古老传说发表于 2022-5-28 18:42
7、宝钗和黛玉还不一样，和贾环一点血缘关系没有。她要是不按着嫁进贾家人心思，是会和对待尤三姐一样的态 ...

我想对公主说一下，因为对红楼梦很多细节忘记了，所以等我有时间去重新看一看，思考了，再回头和你讨论。特别是后四十回，宝钗是正什么情况下，瞒着黛玉嫁给宝玉的，这中间有没有手段和虚伪。
中间你提到的一些细节，我不算太认可，但我忘了书上的内容，所以我有空去看看再说。
我一直想说的是，对黛玉来说，宝玉的情感是她的全部活着的意义，
对宝钗来说，不是，但我不认可，宝钗活着的意义就是处心积虑嫁入贾家。
我觉得她心里有一块地方，没有人能达到。反而是她可以理解任何人。
所以她一直走在孤绝的路上，所以在精神上，她无所谓的可能性更大，正因为无所谓，她妥协于任何生活本身的可能性就比较大。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:12
非常感谢公主，很喜欢你写的所有的思考

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-29 00:20

四手发表于 2022-5-28 23:46
霸爷，要是你明白很真挚的情感和理解，反而不会这样争执不休，而是互相扶持着成长。所以我觉得黛玉不会。 ...

我对黛玉的看法是，她这样的性子，必得一个有能力的人去呵护。
宝玉恰恰是没有能力的妈宝男。
他给不到黛玉强有力的支撑。

虽然他是家里最宠爱的孩子。
一旦涉及到家族利益。
他其实是半点不由己。
他能拿来抗争的是什么。
除了命。
可是他的命他也舍不掉。
只能托辞痴傻。

他配不上黛玉。
黛玉早点死早点解脱。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:21

古老传说发表于 2022-5-28 18:46
大善无情是有这样的人，但是宝钗不是。张爱玲也不是。她们都是精致利己者，这是一种智慧并不是缺点。

你提到的这一点，我也要想一下，张爱玲作为作家，当她敏锐的意识到无法适应当时的国内文坛的环境，也无法成为像丁玲那样的左翼作家时，也有可能是政治上的汉奸，她跑出国去，这个算精致利己主义吗？作家的文字要超越政治和时代，而她如果做不到和当时的时代保持一致

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:25

金牌打手发表于 2022-5-29 00:20
我对黛玉的看法是，她这样的性子，必得一个有能力的人去呵护。
宝玉恰恰是没有能力的妈宝男。
他给不到 ...

这个是对的，

但是霸爷，有些成长或许是一起成长，有些疼痛和磕碰如果一起面对并走过去，这样的血肉相连也会成就彼此深厚的精神纠缠，加深情感本身，如果愿意一起共同面对。

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-29 00:33

金牌打手发表于 2022-5-29 00:20
我对黛玉的看法是，她这样的性子，必得一个有能力的人去呵护。
宝玉恰恰是没有能力的妈宝男。
他给不到 ...

有个问题。
是宝黛的年龄，作者是没有拿捏稳的。

譬如第八回，如果宝玉还是少年的话，整个儿看上去就还好。
但如果宝玉已经不是少年，而是一个成年男子。
那么整个对话，实际上就是有对着家里的通房姬妾的意味在里面了。
他是游刃有余的。且很享受。

我主要是好嫌贾宝玉。

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-29 00:35

四手发表于 2022-5-29 00:21
你提到的这一点，我也要想一下，张爱玲作为作家，当她敏锐的意识到无法适应当时的国内文坛的环境，也无法 ...

我多张爱玲的看法是。她最后给了胡兰成一笔钱。

有情有义。

她照顾后来的男人，也是有情有义。

多情之人才是绝情。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:36
本帖最后由四手于 2022-5-29 00:40 编辑

金牌打手发表于 2022-5-29 00:35
我多张爱玲的看法是。她最后给了胡兰成一笔钱。

有情有义。

对的，这一点我们一致，我以前说过一句话，大家说张爱玲刻薄，他们不懂得，有时候张爱玲的一些底线，是他们的上线，她对弟弟很刻薄，文字里对继母也刻薄，她觉得有些血缘的理解不如心灵相近的朋友，而且她对弟弟有点怒其不争地感觉，也或者，她在当时那种社会政治高压下，怕她作为有汉奸嫌疑的文人，会给弟弟带来麻烦，不如不理睬更好保护他们，我是猜测的
其实文字里，她对所有人都刻薄

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:43

金牌打手发表于 2022-5-29 00:33
有个问题。
是宝黛的年龄，作者是没有拿捏稳的。

第八回，是讲什么，我记不起来了？宝玉很善良，但是很博爱，这个也是真的，我觉得黛玉爱他，她的小性儿是改不了，他们会吵架，这个也是真的，但是他们会和解，也是真的，因为宝玉的博爱在于他心软，内心充满着对所有事物的温暖和怜惜。
或许这种博爱并不等于占有本身，黛玉有一天会明白吧

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-29 00:48

四手发表于 2022-5-29 00:36
对的，这一点我们一致，我以前说过一句话，大家说张爱玲刻薄，他们不懂得，有时候张爱玲的一些底线，是他 ...

我看过一些说法。
是说宫里的女人其实没有现代剧里那么多所谓的宫斗的。
她们一辈子也就那么回事。
一起扶养小孩。

就所接触的一些人。
家世较好的小孩，多半谦逊和善，有自制力。
内心也多良善单纯。

当然，不是绝对。
我还是比较赞同宝钗对赤条条来去无牵挂的态度。
包括她后来警醒宝玉的禅机。
她是大彻悟者。

黛玉虽不及她博览。在灵性上却是高出一筹。悟性极佳。堪称天才。

总之，宝玉不配。呸他。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 00:53

金牌打手发表于 2022-5-29 00:48
我看过一些说法。
是说宫里的女人其实没有现代剧里那么多所谓的宫斗的。
她们一辈子也就那么回事。

如果宝玉的原型是曹頫，是作者本身的自传，从他写的各位的判词，我反而觉得这种理解，是配得上的

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-29 00:55

四手发表于 2022-5-29 00:53
如果宝玉的原型是曹頫，是作者本身的自传，从他写的各位的判词，我反而觉得这种理解，是配得上的

唉。我也是从现代人的思维去看宝玉。

晚安了。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 09:30
红楼梦》第四回写道：“近因今上崇诗尚礼，征采才能，降不世出之隆恩，除聘选妃嫔外，凡仕宦名家之女，皆亲名达部，以备选为公主、郡主入学陪侍，充为才人、赞善之职。”可见，宝钗之所以阖家进京，投奔贾府，就是因为薛蟠要送妹妹进京待选，这是宝钗进贾府的缘起。

作者: 四手 时间: 2022-5-29 09:32
红楼梦里的选秀之谜：薛宝钗待选的是宫女还是秀女？ https://baijiahao.baidu.com/s?id ... %E7%A7%80%E5%A5%B3?

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-29 09:50

好了歌注

残墙夕阳，当时金玉台。乱草败石，曾是欢乐坊。漏瓦滴滴燕飞去，金榜题名公子又门耀。说甚么花正艳，曲美畅，如何憔悴成徬徨。昨天夫丧埋骨犹未寒，今宵又迎新客卧欢帐。

土豪焰，正嚣张，转眼破产人皆笑。

正叹他人走麦城，那知自身亦凋零。

教圣贤，未必后人能走正道。选金婿，谁知命运转折又零落。

为贪功名进，却入大狱房，昨嫌不得意，今贵抽身迟。

纷纷扬扬犹如大雪铺一场，都在虚空捉月亮。甚荒凉，到最后都是镜花水月不知谁胜场！

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-29 09:51

风吹锦衣印梨花发表于 2022-5-29 09:50
好了歌注

残墙夕阳，当时金玉台。乱草败石，曾是欢乐坊。漏瓦滴滴燕飞去，金榜题名公子又门耀。说甚么 ...

和原作。清代：曹雪芹陋室空堂，当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场。蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。金满箱，银满箱，转眼乞丐人皆谤。正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。择膏粱，谁承望流落在烟花巷！因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。乱烘烘你方唱罢我登场，反认他乡是故乡。甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-5-29 09:52
此贴热议红楼梦，就再贴一个好了歌助兴……^_^

作者: 古老传说 时间: 2022-5-29 11:47

风吹锦衣印梨花发表于 2022-5-29 09:50
好了歌注

残墙夕阳，当时金玉台。乱草败石，曾是欢乐坊。漏瓦滴滴燕飞去，金榜题名公子又门耀。说甚么 ...

赞白兄又出佳作！
红楼梦里的好了歌和白兄的这篇都属于看破了。但是能不能放下？这个就不好说了。就像妙玉师父能掐会算，妙玉也是会扶乩能知道人的兴衰气数到头来也是落入泥潭。所以，红楼梦就是讲然并卵！

作者: 古老传说 时间: 2022-5-29 11:57

四手发表于 2022-5-29 09:30
红楼梦》第四回写道：“近因今上崇诗尚礼，征采才能，降不世出之隆恩，除聘选妃嫔外，凡仕宦名家之女，皆亲 ...

谢四手老师转载。可能是版本不同，我手头上的是庚辰本和蒙藏本等综合汇本，就没有这一段话。其他版本有些这话，再加上说宝钗自父亲过世，哥哥不争气就过早的参与家务替母亲分担看，当时薛蟠打死了人，很有可能借这个借口进京躲祸。
我还看过，说是宝钗进京走了一年。这期间贾雨村被复用，就是为了替薛蟠摆平官司的，也有了贾雨村向贾政写信告诉这事一笔？

作者: 古老传说 时间: 2022-5-29 12:02

四手发表于 2022-5-29 09:32
红楼梦里的选秀之谜：薛宝钗待选的是宫女还是秀女？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=170426218304374349 ...

再次感谢转帖。宝钗的选秀女，没有上面的文字是她有进宫做妃子的意图，有了陪读介绍，就是陪读。但是，这两种情况下走才人赞善的路子，大概率是有为皇子的女人，所以，送宫花那回暗示着宝钗进宫道路被堵死了，薛家才放出金玉姻缘的风来。

作者: 重磅企鹅 时间: 2022-5-29 13:29
红楼十二钗如果活在当下，各自命运会如何捏

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