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标题: 俄乌冲突的大致回顾 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 10:48
标题: 俄乌冲突的大致回顾
按美西的情报能力和大数据分析水平，开始就应该能判断出俄罗斯的大致军力水平。这事很难掺假。在今年2月俄罗斯屯兵俄乌边境时，多国的军事专家分析也是不会真打，因为开打对俄不利。当时不好判断的是，乌克兰会不会更不行，一触即溃。可后来乌克兰的顽强抵抗，使战情认知发生了逆转。而美西的深度介入，正是在这种认知逆转的基础上（最初是让司机撤出来，帮他成立流亡***）。
尽管俄方多次说是在和整个北约打，但这不过是为战场上的拉胯找点面子。美西很可能在偷着乐，前期啥重武器都没给乌克兰，只给了一些标枪、毒刺、弹簧刀等轻武器，仗就打成这样了。后来给了几套海马斯，还不含远程弹药，居然就开始反攻了？俄可是当年的喀秋莎之父！现在乌克兰的抵抗意志已经得到确认，而且随着反攻的战果意志越发坚定。如果再这样打下去，恐怕只能看俄方的“核战底线”了。
这一仗单从战场上看，并没有达到现代战争（海湾战争）的水平，但有一点我想各军事强国一定都在认真研究。那就是未来战争应该怎么打？为啥现代战的水平没达到却研究未来战？我想它的本意是：直接针对一个核大国的战争应该怎么打？这事过去都没遇到过。下战参谋花花爱徒费小丫同学认为：应该先打星星。真是名师出高徒，一天不打架手就痒，摆个淑女造型那么难吗？如果全靠硬打，那还研究啥？直接跟孙老师学简单粗暴不就行了。
现在看乌军反攻战绩，实际也是军援控制节奏的结果。例如乌军打陆战反攻，这当然要用到“陆战之王”。可乌克兰在反攻前向美国和德国点着名要买主战坦克豹2和M1，美德均一口回绝。气的乌克兰也没办法。其实这两款坦克都是上世纪70年代末产品，没啥特别先进性。不给乌克兰就是控制节奏。还有飞机、导弹等，都没给乌克兰，这不明摆着吗？常规战，俄不行；核大战，同归于尽。结果就是这，还打什么啊。现在似乎只剩一条路，那就是看哪一方“先眨眼”。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 10:52
沙发
作者: 花钱没买着 时间: 2022-10-4 10:52
看来，还是有军心士气的问题。
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 10:53
信息化的速度
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 10:55
士气这事没办法，毕竟是出兵方，只能靠不断胜利打气。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 10:55
小虫飞眼睛里了，我先眨一下
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 10:57
你眨100下也没屁用，现在互相瞪着的又不是你
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 10:59
对比一下越南战争，和抗日战争，你给对手留一个大后方指望对方投降？那得多怂呀。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 11:01
中越边境冲突还打了十年呢，就因为中国占了几个骑墙点，你占了人家四个州人家就得乖乖投降？
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 11:01
那俄罗斯的后方不是更大？根本问题不在这儿！
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 11:05
所以现在谈判是一相情愿，赫尔松那边又突破两处俄防线，双方接触线还在不断变化。俄也清楚，公投入俄就是取得国内某些行动的合法化而已。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 11:29
闹热 发表于 2022-10-4 11:05
所以现在谈判是一相情愿，赫尔松那边又突破两处俄防线，双方接触线还在不断变化。俄也清楚，公投入俄就是 ...
就是给普京的军事冒险遮羞呢，还国内行动合法化，不搭。
现在了顿巴斯还没全站呢，连战争一开始定下的目标都没实现，俄吹现在已经开始吹占领基辅敖德萨了，现实点，先把顿巴斯拿下再说吧
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 11:39
入俄公投有多个目地，你说的也是目地之一。
至于俄粉乌粉互掐，俺基本没看。因为在刚开打时就已经说过大致划分：道义派和利益派。还有跟着哄的以及滑头派等，很正常。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 11:44
闹热 发表于 2022-10-4 11:39
入俄公投有多个目地，你说的也是目地之一。
至于俄粉乌粉互掐，俺基本没看。因为在刚开打时就已经说过大 ...
有苹果派的事吗？
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 11:48
ID的战场在网上，苹果派的战场在嘴上。
作者: 蓝色鬼舞 时间: 2022-10-4 11:50
“俄粉”这种说法，是典型的乱扣帽子。似乎只要支持俄罗斯都逃不掉。之所以支持俄罗斯，是因为俄罗斯是中国的战略伙伴，俄罗斯的成败关系着中国的切身利益。至于“乌粉”，那不过是挂羊头卖狗肉的表面现象，他们真正支持的是以美国为首的西方。
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 11:53
比喻，也是泛指，没那么严格。关于中俄的战略利益，这事也没必要挂嘴头上，清楚的自然清楚，甚至比俄粉都清楚。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 12:30
闹热 发表于 2022-10-4 11:53
比喻，也是泛指，没那么严格。关于中俄的战略利益，这事也没必要挂嘴头上，清楚的自然清楚，甚至比俄粉都 ...
热闹，你知道我现在怎么想的，我现在仿佛回到了50年，也或是79年，中国向苏联，美国交投名状那会儿。
我突然感觉普京也知道俄罗斯自己能力不够，打不过西方，之所以要打这一仗是为了给中国递交投名状，今后想依附于中国羽翼之下。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 12:31
这是我产生的幻觉还是事实？
作者: 花钱没买着 时间: 2022-10-4 12:33
河海森林 发表于 2022-10-4 12:31
这是我产生的幻觉还是事实？
幻觉
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 12:43
这个不太可能，毕竟有300万公里的国土问题并没有真正解决。而且，在俄心中，中国还没那么强大
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 12:44
亦真亦幻吧
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 12:47
你们看看马斯克这个提议是啥打算？
凤凰网：马斯克10月3日在推特上发文提出一份和平方案：一、在联合国监督下，在被俄罗斯“吞并”的地区，重新举行公投。如果这是人民的意愿，俄罗斯（军队）就应该离开；二、克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，因为它从1783年以来一直都是（直到赫鲁晓夫犯错）；三、确保克里米亚的水资源供应；四、乌克兰保持中立。
马斯克提和平方案，乌方爆粗口，俄方（欢迎）称“间谍”暴露了
马斯克还评论说，这极有可能是最终的结果，只是在那之前有多少人会死的问题。同样值得注意的是，这场冲突另一个可能（尽管不太可能）的结果是核战争。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 12:49
花钱没买着 发表于 2022-10-4 12:33
幻觉
可我越看越像，也许主观没有但是客观造成了。
因为这仗你徒弟已经说了俄军必败。
我说的严谨一点，如果俄罗斯不把战事扩大到整个乌克兰，非给乌克兰留个战略后方，或者美帝国轰然倒下停止援助乌克兰，八成俄罗斯是要吃败仗的。
不想失败只能投共。形势所逼
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 12:52
为啥只能投中？你把核战可能否了？
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 13:08
闹热 发表于 2022-10-4 12:52
为啥只能投中？你把核战可能否了？
凭啥用核弹？乌克兰可是有核保护伞的，再说了，你俄罗斯给乌克兰提供的是核保护不是核毁灭。你在乌克兰投核弹自己看那个过都不敢支持你，相反中国在法理上也可以对俄罗斯投核弹。同理，美国也可以夺对俄罗斯投核弹。
如果战争的目的是为了毁灭自己，那普京连希特勒都比不上
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 13:14
网上有这么一句话吧（大意）：如果俄罗斯不存在了还要世界干吗？前些天杜马修改法律以及批准四州入俄，这是从法理上做准备。核战有可能先从低当量战术核武开始。要有这个准备。
作者: 花钱没买着 时间: 2022-10-4 13:14
闹热 发表于 2022-10-4 13:14
网上有这么一句话吧（大意）：如果俄罗斯不存在了还要世界干吗？前些天杜马修改法律以及批准四州入俄，这 ...
我也觉得，概率越来越大了。
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 13:17
关键是大帝的统治依然坚固，法理上也已经铺平道路，如果乌东打的实在顶不住，那就真的悬了
作者: 花钱没买着 时间: 2022-10-4 13:19
闹热 发表于 2022-10-4 13:17
关键是大帝的统治依然坚固，法理上也已经铺平道路，如果乌东打的实在顶不住，那就真的悬了
是啊，常规战要是真顺利，也用不着挥舞核大棒。
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 13:26
其实俄发出核威胁自己也是严重有损形象的，打个乌克兰还要用核武，可就是没办法。马斯克和平建议看来是真想给俄找个台阶。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 13:31
怪不得网络诈骗缕缕得手呢，就是有撞邪和热闹这些愚民存在，普京喊两句就把你们吓成这样了，他自己国家人民就能幸免吗？
明知道打不过，还要打，还要用核武器吓唬人，这普京是不是人品有问题呀？
我一直说美国不地道飞得引诱俄罗斯打乌东战争，现在我也得批评批评普京了， 明明是陷阱你还跳，打不过非要打，还得挥动核大棒要同归于尽，你这叫反人类懂吗？
普京及其党羽已经疯了。
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 13:36
你玩过扑克没有，没上桌当傍观者时都特明白，一上桌打一会脑袋就热了。何况还有权力结构问题，没准运作出多么匪夷所思的结果。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 13:40
闹热 发表于 2022-10-4 13:36
你玩过扑克没有，没上桌当傍观者时都特明白，一上桌打一会脑袋就热了。何况还有权力结构问题，没准运作出 ...
那你说普京会不会让军工企业小型化一颗核弹自己踹兜里，要是走投无路了在自己家引爆？
作者: 闹热 时间: 2022-10-4 13:44
大头都是有“末日飞机”的，甚至防核战掩体，别觉得和老百姓待遇一样。那是不可能滴
作者: 河海森林 时间: 2022-10-4 13:51
闹热 发表于 2022-10-4 13:44
大头都是有“末日飞机”的，甚至防核战掩体，别觉得和老百姓待遇一样。那是不可能滴
卡扎菲也有核掩体，最后咋样了
作者: 闹热 时间: 2022-10-5 09:59
不错，但卡扎菲没有世界最大核武库，能比吗？
作者: 闹热 时间: 2022-10-5 10:00
10月4日，泽连斯基签署法令，批准乌克兰国家安全和国防委员会的决定。内容很简单：乌克兰愿意和谈，但只要普京还是俄罗斯总统，乌克兰就不可能与俄罗斯谈判。
作者: 河海森林 时间: 2022-10-5 13:52
硬气了
作者: 闹热 时间: 2022-10-5 14:00
就是啊，开始逼宫了
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