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标题: 与逆旅探讨——吴三桂是不是汉奸 [打印本页]
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 14:45
标题: 与逆旅探讨——吴三桂是不是汉奸
与逆旅探讨——吴三桂究竟是不是汉奸
吴三桂除了文武双全之外，颜值应该不亚于赵云，当属光阴之逆旅喜欢之列。但逆旅总是对其不依不饶，估计是烦死了陈圆圆。
中华民族是多民族的融合，不仅有汉族，还有满族、蒙族、回族、藏族等等五十六。
说吴三桂背叛了汉族可以，说背叛了中华民族则不可以。
多民族的国家，汉族可以做领导，其他族也可以做领导。
应该说吴三桂为中国的统一亦有贡献。
把之后的鸦片战争的耻辱强加给满族也不公平。
如果崇祯的大明继续当政，就不会有鸦片进来？
鬼才信。
吴三桂与汪精卫是不一样的。
汪精卫是卖国的，但他本人还觉得挺委屈，因为他还有一套曲线救国的理论。就像尤美，她要给霉菌带路救中国。她也觉得很有理。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 15:18
排长这便宜占的，，
中华56个民族，现在当然不可以说吴三桂是汉奸
放在明末，他就是汉奸
中华民族抵抗外族侵略，对还是错 ？
作者: 水阔山长 时间: 2022-11-10 15:19
说到底，吴三桂是康熙手下败将，才有是否叛徒一说。
如果当初得胜当了老大，稳当地宝座20年，再顺承给儿子。历史上就是着朱笔，赞明君了。
谁握住大盘，谁就是最终话语权。
作者: 满天辰星 时间: 2022-11-10 15:20
不讨论吴三桂，那是咱们的内部矛盾。
说汪精卫是汉奸，从他本人的来说，应该很委屈，他因误判形势而站错了队，最后被汉奸实属应该。但从汪的内心分析，他还是有一腔热血在的，但在误判面前，一腔热血只能是愚蠢的一腔热血，一腔热血不能为他的愚蠢买单，汉奸的帽子是一定坐实了的。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 15:21
跟输赢没关系，
吴三桂如果反清成功，一样是妥妥的汉奸！
先去了解那段历史吧。。。
作者: 水阔山长 时间: 2022-11-10 15:24
跟历史无关
跟看历史的角度有关。
从全局看，而不是那个枝节
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 18:30
开山海关，引鞑子入关，
充当灭南明的急先锋，
绞s最后一个汉人皇帝，致使张煌言彻底放弃浙东，李自成余部突围致s，彻底断了大汉天下，
这是细枝末节 ？
那1000年后，中国扩张到日本，汪精卫也不是汉奸了
作者: 古老传说 时间: 2022-11-10 18:34
我觉得把秦桧、吴三流之流叫做奸臣妥当些，不忠。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 18:45
不过 我有个问题请教楼主
南宋 钓鱼城炮轰了蒙哥汗，致蒙古内乱。蒙古骑兵横扫欧亚之际，南宋小朝廷得以暂时喘息
明初三大营的神机营，火器营
为什么永乐之后，火炮火铳 都不出现了 ？
不然 哪有八国联军什么事
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-10 18:46
我设个问题，纯是问题。
再过300年，怎么个过程就不描述了，总之，是2322年的时候，那个岛及列岛并入了我版图，不是56个民族了，57个了。那时候的人讨论汪精卫是不是汉奸。
咱们这些鬼怎么说？
我这个鬼会说，汪精卫是汉奸。
这就是历史问题不能因时空移换而改变答案，还是要放回历史事件发生时的时空去论。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 18:50
我就是这个意思，
所以我说排长欺负人，
弄这个命题。。
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:05
是汉族对满族的抵抗
作者: 坏菜 时间: 2022-11-10 20:07
楼主的历史观非常的混乱！按你的逻辑：秦桧是不是汉奸？
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:11
很久很久以前，徐福求仙药时有可能，但未来并入我版图不大可能了。
作者: 金豆豆 时间: 2022-11-10 20:16
本帖最后由 金豆豆 于 2022-11-10 20:24 编辑
可以分析一下：岳飞还算不算民族英雄。因为那啥。。。
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:17
你说的有道理，但你不是在明代，你活在现在，多少有点破坏民族大团结之嫌
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:17
啊？岳父？
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:19
秦桧很坏，但不一定是汉奸。
作者: 金豆豆 时间: 2022-11-10 20:22
好讨厌。人家忙着谈情说爱，有一搭没一搭看版面，错字了你还要强调一下。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:23
秦桧不是汉奸
而且 也不应该跪在岳武穆坟前，
他只是替高宗背锅
排长，西湖边岳王庙 有没有去过 ？
赖有岳于双少保
人间始觉重西湖
作者: 金豆豆 时间: 2022-11-10 20:23
以后不说汉奸，统称是内奸。就不会有这么多争议了。。
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-10 20:24
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:24
吴三桂 孤臣孽子，
之前我还能理解他，
后来越来越烦
作者: 金豆豆 时间: 2022-11-10 20:24
我修改了。哪个再提错别字，当心我翻脸啊！
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:26
南宋比南明厉害多了
南明根本不堪一击
没明白，你是说明朝重视科技？
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:27
不好意思，您是说岳飞？我没搞清楚，不是故意的
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:27
我是说 南宋就有火器大炮，
明初就有火枪营
后来为什么突然没了 ？
嘉靖打倭寇时，好像也没用 ？
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:30
去过。瞻仰了岳武穆碑
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:36
倭寇不是正规军队，是中国海盗指挥的一帮日本浪人，来去如风，其目的就是要破坏大明的海禁政策。
明朝的火器大炮，只能固定在某处，对某处地域实施打击，作战使用局限性很大，对付游击式作战特别受限。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:37
那时我很喜欢杭州这个城市
后来觉得此心安处，就是好地方
作者: 六镇 时间: 2022-11-10 20:39
这就奇怪了，为什么之前还能理解他？之前是什么时候？你为什么又有了改变呢？
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:40
火铳呢 ？
神机营的火枪呢 ？
这个比大炮灵活，
永乐之后，突然也没了
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:44
因为我后来很烦满清的
吴三桂引清兵入关，我看过他给多尔衮的信，自称都是明臣。大明已亡，孤臣孽子，当时情况确实是没辙
如果晚清不是这么丧权辱国，我就没这么烦吴三桂
年少时，确实勇武，冒死救父
他舅舅也不错，祖大寿
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:46
哎～
我去清会购物车
天天看，加了一堆，就等双11，看看折扣怎么样的
作者: 知音 时间: 2022-11-10 20:48
我记得光阴妹子之前写过吴三桂的。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-10 20:58
扯过一点，我水平不行
今年淘宝力度还可以，满300-50，
哎，我购物车里全部都是吃的，肥牛 东来顺羊肉，要紧清清掉。确实比平时便宜
有空再扯哦
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 04:23
本帖最后由 尤美 于 2022-11-11 04:27 编辑
N年以前的老话题。
如果当年中华民国抗日失败，日本是不是就是大清2.0？中华民族是不是就是57个民族？
排长说说看？
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 10:13
曾经的著名汉奸，族群合并后，忽然又不是了。或算弃暗投明，或成了促进民族融合的英雄……
这说明“汉奸”，不是一种稳定的道德负面（恶）认定。
真正的恶是能跨越历史，地域和族群的。
杀人，会随着时间或族群范围的变化而变化么？
偷窃，会因两家变一家而不是偷窃了么？
一个不稳定的道德负面评判，如何作数？就是瞎胡闹。
忠于谁，信仰范畴，个人选择问题，无所谓善恶。
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 10:23
本帖最后由 螃蟹 于 2022-11-11 10:55 编辑
人家不肯忠实于你，而是选择了他者。说明你自身有问题，缺乏足够的魅力和凝聚力。要自我反思，多从自身找原因。不要瞎赖，不要迁怒……
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 10:30
本帖最后由 螃蟹 于 2022-11-11 10:58 编辑
吴三桂肯投靠我大清，算及时弃暗投明。说明这个人有眼光，有判断力。正所谓：良禽择木而栖，识时务者为俊杰。俊杰。该赏大红花。
作者: 知音 时间: 2022-11-11 11:30
秦桧有没有跟金兀术勾结呀？
我都忘了……
作者: 知音 时间: 2022-11-11 11:31
当时是汉奸就是汉奸吧？
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:31
还有岳父（不是岳飞）袁崇焕也还行。
你若逆旅光阴穿梭至明末，或许吴冲冠一怒与你有关。
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:32
当时是什么当时不能定，就像现在不能评价现在人。
需要让子弹飞一会儿
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:33
我有个邻居是满族人，他说金兀术是民族英雄。
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:37
你这番言论就让俺知道你是个问题人，四类分子吧
俺也应当注意某些言论会被别有用心之人利用。
毕竟大会刚开完，政治站位很重要。
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 14:40
尤鬼子，又给俺挖坑是不是？
忘了，当年你假设俺太太被贪官霸占，你带美。。。。
讲点人道主义精神好不好？
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 15:03
知音 发表于 2022-11-11 11:31
当时是汉奸就是汉奸吧？
那样会太多吧。中国56个民族在融合的过程中，得出多少汉奸？如果把“汉奸”定义为“投靠异族”的话。清朝建政初期就很多，投降的武将不必说，那些参加清朝科举的明朝遗民，在当时，严格说也都是汉奸。
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 15:06
前期都算汉奸，后来又都不算，那这条线怎么划呢？
作者: 知音 时间: 2022-11-11 15:07
金兀术、岳飞都属于民族英雄，问题秦桧是不是汉奸
作者: 知音 时间: 2022-11-11 15:09
是不是汉奸是专指汉族的奸臣呢？待考
@钟馗捉鬼 来回答一下汉奸的定义
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 15:11
赵构要杀岳飞，秦桧成了汉奸。呵呵。
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 15:20
本帖最后由 螃蟹 于 2022-11-11 15:30 编辑
六镇 发表于 2022-11-11 14:37
你这番言论就让俺知道你是个问题人，四类分子吧
俺也应当注意某些言论会被别有用心之人利用。
毕竟大会 ...
有把椅子，厅堂上有座儿，才存在摆屁股的问题。如果是马路牙子外排大长队，排挺老远，甚至绕地球不知道多少圈那种。你摆屁股也没人看，想看也看不到嘛。
再说队伍太长，你只能紧跟前面的站位，够得着，但在你前面更远，远到你看不到的地方，某个人的位置可能就站歪了。所以，你觉得自己是紧紧跟随，一步没落，其实呢，不知道排谁的队伍那里去了。呵呵。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 17:10
袁崇焕皮岛擅杀毛文龙，逼的毛手下几个大将降清，
不知道他咋想的
袁被崇祯凌迟，这是一大罪状。（崇祯当时犹豫了80（好像）几天）
蓟辽袁督师被崇祯杀后，祖大寿降清，都是连锁反应
不过，祖大寿比吴三桂和洪承畴强多了，基本是一言不发
而且 大小凌河，祖大寿也对得起大明
冲冠一怒为红颜～
排长信嘛，呵呵
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 17:11
不是
高宗要杀岳王爷
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 17:11
当年，
你咋回答的…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 17:12
对，
之前专指汉族
现在指华夏
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 17:13
站在满族的立场，
也没错
作者: 不忍 时间: 2022-11-11 17:17
看光阴精神抖擞的样子，海盗危矣。
作者: 知音 时间: 2022-11-11 17:25
别吓唬他
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-11 17:26
那你想试试不？
作者: 简一竹 时间: 2022-11-11 17:54
本大人在几年前就一针见脂肪地指出，此国贼宁予外夷不予家奴的做法，汉奸无异。
作者: 闹热 时间: 2022-11-11 18:28
吴三桂不是汉奸，陈圆圆是，而且是耗材
作者: 六镇 时间: 2022-11-11 19:10
那本镇就让你深深地感受一下当年本镇的正义之声：
尤美说，你二排的太太被贪官霸占，她尤美将带领美军来替我报仇（大意是这样，原话没存，如有原则错误，尤美在这，可以更正）问本排怎么办？
本排即可回答：本排将同贪官联起手来，设伏将尤美和美军一起消灭。
回答咋样？光阴你佩服本镇不？
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 20:26
果然大义凛然 英雄本色
攘外再安内，
你把尤美收拾了没错，
我弟妹呢…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 20:29
排长退步了，
这题出的真不灵
换个
我昨天清购物车，买了好多鸡排肥牛卷，我昨天还没吃晚饭，我看见那些吃的，
我差点昏过去
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 20:30
大致如此，但不完整，补充一下：
尤美：假如贪官霸占了你的妻女，尤美带路美军去救她们，你愿意么？
二排：我会跟贪官联手伏击美军！
尤美：为什么这么说？你太太会怎么想？
二排：哈哈哈，因为我没老婆～
尤美；假如你有太太，还会这样说吗？
二排：（没吱声）
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 20:34
不是什么坑，看看你的思维一致性而已。
你回避回答是聪明的，掩盖了可能的思维不一致被暴露。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 20:35
你信嘛，
没老婆，孩子咋来的 ？
你到处给人挖坑。。
坏女人…
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 20:37
你怎么不假设 你的贾斯汀的老婆被人霸占了呢……
作者: 螃蟹 时间: 2022-11-11 20:39
刘庄主 发表于 2022-11-11 17:26
那你想试试不？
汉奸，那是一般人想做就能做的么？呵呵。
得什么级别呀……白丁根本够不着。
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 20:44
也就是为难一下思维不一致的人。
现在早不玩这些问题了。
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 20:46
因为老贾从没吹嘘自己大义灭亲呀
作者: 知音 时间: 2022-11-11 20:49
尤美 发表于 2022-11-11 20:30
大致如此，但不完整，补充一下：
尤美：假如贪官霸占了你的妻女，尤美带路美军去救她们，你愿意么？
排长这么容易就掉坑里了？
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 20:51
你也就欺负排长那天可能喝了，
要是我就说：内子深明大义，岂是你这汉jian所能揣测。。。
没读过破镜重圆的典故 ？
没有国 哪有家，贵为公主，也只能给人当歌姬
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 20:53
所以你们互相理解，
灵魂伴侣…
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 21:07
吹嘘自己大义灭亲太过了，为难一下他～
作者: 刘庄主 时间: 2022-11-11 21:08
你当个保长屈才不？
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 21:10
说别人都是容易的，事情发生在自己身上就不一样。
你若是遭坏人绑票，会拒绝你不喜欢的人来救你么？
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 21:46
“周天子有令，捉拿杀君乱国之臣”
我的记忆力还蛮好的，小学时看的 东周列国，每次暑假，我妈就从学校图书馆借一堆小说给我看。大义灭亲 这句典故的由来至今记得
我觉得你曲解了这句成语
排长就算说了大义灭亲，你扯人家老婆被霸占 ？
撒逻辑
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 21:47
我有拒绝的选择 ？
你咋不假设你被绑票呢
作者: 古老传说 时间: 2022-11-11 21:51
二排长应该质疑你大前提里的营救者会不会那么好心路见不平拔刀相助。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 21:53
对，
尤美带美军真是来救排长家人的 ？
醉翁之意 狼子野心
逻辑就有问题
还是你聪明
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 21:55
那是另一码事儿，美帝不可能为二排媳妇出兵的。
我只是问他一个假设的问题，看他在不在意自己的太太。
作者: 古老传说 时间: 2022-11-11 21:55
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 21:55
所以，尤美的逻辑就是： 美国是来解救中国人民的，
美台什么协议，是为了台海避免战争的
明白了吧，说尤美是汉奸，真没说错
你太聪明了，排长居然也没想到这层
作者: 知音 时间: 2022-11-11 21:56
光阴之逆旅 发表于 2022-11-11 21:53
对，
尤美带美军真是来救排长家人的 ？
不会拒绝。
假如是我，我肯定不会拒绝美军的营救，并终生感激。
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 21:57
这是一个假设题，按照假设回答就行。
现实中不可能发生的。
作者: 知音 时间: 2022-11-11 21:58
光阴之逆旅 发表于 2022-11-11 21:55
所以，尤美的逻辑就是： 美国是来解救中国人民的，
美台什么协议，是为了台海避免战争的
这层已经有政。治色彩了，不能靠本能了。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 21:58
你这假设的前提就是扯，
诡辩，转移话题，你就这套
排长在乎自己的老婆，需要你弄这种假设 ？
这和大义灭亲 有啥关系 ？
作者: 古老传说 时间: 2022-11-11 21:59
我学哲学的，会从原因找疑问。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 21:59
我就问你，
你这假设，和大义灭亲 有啥关系 ？
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 22:00
乱引伸，假设的是只救排长太太，不救其它人。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 22:01
这和大义灭亲 有啥关系 ？
你怎么这么能诡辩呢
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 22:02
聪明，
脑筋好的
华中理工的 ？
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 22:04
上面说了，你愿不愿意接受让你认为不义的人来解救你。
宁S不接受，就是大义灭亲了。
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 22:05
打岔回避问题而已
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 22:07
你尤美 带美军来中国 真的是来解救中国人民 解救排长老婆 ？
说谎脸阿红 ？
你看楼上海鲜酱怎么拆穿你的逻辑谎言的
作者: 尤美 时间: 2022-11-11 22:07
他当然在意老婆，所以做不到自吹的大义灭亲
作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-11-11 22:09
我真是不好意思说你文盲的，
你去baidu看看，大义灭亲 的典故，是什么意思
再来扯你那你和美军来解救中国人的谎言
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