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标题: 小鱼儿，我说的对么？ [打印本页]

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 18:17
标题: 小鱼儿，我说的对么？
本帖最后由东方安澜- 于 2022-11-21 18:25 编辑

首先，感谢小鱼儿给我普及了美国宪法，但是啊，我对那玩意儿不太感兴趣。

现在就程序正义与结果正义给你举两个例子，你参考一下。

1.美国27岁黑人护士在生日当天在家中被警方连开数抢击毙。

原因是警察走错门了。是执法过失，虽然结果不正义，但因程序正义，所以警察无罪。

2.弗洛伊德，被警察肖万跪杀。也是因执法过失，但因程序正义，结果不正义，警察就有罪。被判20多年。

给肖万定罪，就是美国政治正确之下，追求结果正义，牺牲程序正义，不得已而为之的结果。对吧？

肖万为啥愤懑不平？就在于如果没有BLM的介入，他或许会像美国其他执法过失的警察一样，因程序正义而无罪。

所以，在“BLM黑人的命也是命”的运动干扰，程序正义不得不屈服于结果正义。

这就是根据具体情况，在程序正义与结果正义之间所做的一种取舍和平衡。

小鱼儿，我说的对么？

作者: 河海森林 时间: 2022-11-21 18:20
沙发

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 18:21
@战斗机，

作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 19:22
行了，就你那种法盲思维，别再来纠缠人家了。道理我早就在那边说得清清楚楚了。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 19:25
这就是根据具体情况，在程序正义与结果正义之间所做的一种取舍和平衡
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辛普森一案，办案警察就是照你的平衡和取舍（这说法要多怪就有多怪）路子，非法取证。
最终法官大人拒绝了所谓的平衡和取舍，坚持程序正义，也即坚持法治精神而非人治。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 19:33

战斗鸡发表于 2022-11-21 19:25
这就是根据具体情况，在程序正义与结果正义之间所做的一种取舍和平衡
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辛普森一 ...

美国护士被警察执法过失，没有发生大规模抗议，就取程序正义。

弗洛伊德被警察执法过失，发生大规模抗议，就取结果正义。

你个猪脑子听不懂人话。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 19:36

东方安澜- 发表于 2022-11-21 19:33
美国护士被警察执法过失，没有发生大规模抗议，就取程序正义。

弗洛伊德被警察执法过失，发生大规模抗 ...

你只需知道自己依然停留在法盲的人治思维，就够了。其他不必多想。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 19:38
佛洛依德一案，警察的确有过错的证据才宣判有罪的好哇。
你以为人家跟你们一样，视法治精神为囊中玩物，随时根据需要拿捏？笑话！

作者: 花钱没买着 时间: 2022-11-21 20:03
美国色会也不是没有缺点

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2022-11-21 20:06
1. 程序正义不代表结果也是正义的，因为任何程序都不是完美的，都会有BUG。在没有发现BUG之前应该维持其正义的地位让它继续运行，这样的结果也必然会是正义的，否则就不会诞生这样的程序。
2. 当发现程序BUG导致结果不正义的时候，应该修改程序确保其结果依然正义，而不是废除或者跳过程序，因为程序就是规矩，没有规矩的后果不堪设想。
3.每条程序都是法律，无论创立还是修改都需要走立法的程序，绝不能是哪个***部门的红头文件可以取代的。这也是程序正义。
理解了以上三条之后我们再来说说您举的例子。
先说说您举的第一个例子，通过查阅法院审理辩护过程，发现事实并不像国内说的那样。
首先，护士泰勒是警察对其公寓进行“不敲门”的突击缉毒搜捕时被打死的。按照程序，展开这种无需敲门搜捕行动的警察可以不加警告就闯进住宅，以防嫌疑人销毁证据。但为了慎重起见警察在进门前还是宣布了自己的身份，泰勒的一个邻居证词里说听到了警察在进门前宣布了身份是警察。在这种情况下，泰勒的男朋友Kenneth Walker依然首先朝警察开枪，警察根据程序“有理由使用武力”反击。请问东方君，您是法官或者陪审团的成员会怎么判？您认为现场开枪的警察有罪吗？
其次，事件结束后，尽管警局被判无罪，但毕竟造成了结果不正义，于是重新修改程序进行了多项警务改革，以防类似事件重演。与此同时路易斯维尔市与布伦娜·泰勒的家人还达成了民事和解，向泰勒家人支付了1200万美元。
再谈谈您说的第二件事。
根据刑事诉状中描述：
首先，执法记录仪的录像显示弗洛伊德并未拒捕，站在警车外反复说自己无法呼吸。
其次，当弗洛伊德被戴上手铐并面朝下躺在街道上时，肖万在弗洛伊德的脖子上以膝盖压制了超过九分钟。
这些都表明警察肖万并没有严格按照程序执行，所以被叛谋杀罪。
尽管这样，为了保证将来不再出现类似悲剧，原本正义的程序还是进行了升级，比如取消了跪压等手段。
总结与重申：
1.按照事前没有发现BUG的程序正义去执行的，尽管可能会出现结果不正义，但执行人无罪。如您的第一个例子。
2. 不按照程序正义去执行的（跪压方式的选择与跪压时间的长度都与程序不同），造成的非正义结果，执行人必然有罪，如您的第二个例子。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2022-11-21 20:12
马上要看球了，也给您出一道思考题：
根据我之前回帖关于美帝宪法对***的保护，假如现在有一个特别腻害的传染病毒，沾上就死那种。那么如何在不违背宪法对***的保护下，保证美帝人民的生命？
简单说就是当病毒要求必须居家隔离才能保命，但宪法为了保障自由又不允许居家隔离，您该怎么办才能救美帝人民？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 20:16

不靠谱的酸菜鱼发表于 2022-11-21 20:06
1. 程序正义不代表结果也是正义的，因为任何程序都不是完美的，都会有BUG。在没有发现BUG之前应该维持其正 ...

警察肖万，如果没有"黑人命贵"运动，他会判有罪么？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 20:20

不靠谱的酸菜鱼发表于 2022-11-21 20:12
马上要看球了，也给您出一道思考题：
根据我之前回帖关于美帝宪法对***的保护，假如现在有一个特别腻害的 ...

这些，好像不是程序正义与结果正义取舍和平衡的具体案例。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2022-11-21 20:20

东方安澜- 发表于 2022-11-21 20:16
警察肖万，如果没有"黑人命贵"运动，他会判有罪么？

不要用中国思维去看待美帝，法律就是法律，与什么运动无关。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 20:22

东方安澜- 发表于 2022-11-21 20:16
警察肖万，如果没有"黑人命贵"运动，他会判有罪么？

不要以自己小人之心度君子支腹。美国是法治国家，不是某些权大于法的权贵国家。自己不知道公正俩字，以为人家也跟你一样？

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2022-11-21 20:22
看看足球吧，缓解一下，不要总陷于论坛争辩之中，输赢能咋滴？
bye～

作者: 战斗鸡 时间: 2022-11-21 20:25

东方安澜- 发表于 2022-11-21 20:20
这些，好像不是程序正义与结果正义取舍和平衡的具体案例。

说得这么古怪干嘛？直接用人治俩字来表达不就行了？简洁还意思明确，一看便知道是中国特色思维。羞羞答答什么呢？你都与海盗集团为伍了，还有啥不好意思的？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 20:27

不靠谱的酸菜鱼发表于 2022-11-21 20:20
不要用中国思维去看待美帝，法律就是法律，与什么运动无关。

你是说，有没有"黑人命贵"运动，有没有此事造成全美的大规模抗议活动，肖万都会判有罪？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 20:29

不靠谱的酸菜鱼发表于 2022-11-21 20:22
看看足球吧，缓解一下，不要总陷于论坛争辩之中，输赢能咋滴？
bye～

不看，输赢能咋滴？哈!

你休息吧。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-11-21 21:07
本帖最后由东方安澜- 于 2022-11-21 21:08 编辑

花钱没买着发表于 2022-11-21 20:03
美国色会也不是没有缺点

是。中国也是追求程序正义的，但有时与结果正义相差太大，就得先进行取舍和平衡。然后可能会修改相关法律条文。美国如此，中国也如此。

这些年中国法律进步很大。

作者: 刘庄主 时间: 2022-11-21 21:13
特朗普把不能拿回家的拿回家，他是法盲吗？
水门事件，那些人都是法盲啊？

姬隐觉得自己比哪个美国官员懂法？

作者: 诗意天涯 时间: 2022-11-22 21:14

不靠谱的酸菜鱼发表于 2022-11-21 20:06
1. 程序正义不代表结果也是正义的，因为任何程序都不是完美的，都会有BUG。在没有发现BUG之前应该维持其正 ...

别的不说，这语言表达就值得加分

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