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标题: 二战经典 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2023-3-4 10:20
标题: 二战经典
装甲二排突破阿登山林后就没影了，估计是受夜袭队河队长不良影响，被比利时的金发碧眼拐跑了。关于阿登山林为啥不设防？一直都没看到权威解释。但有一种说法：实际上英法联军也并非完全没有准备，他们原计划是等德军主力在马其诺防线（德军C集团军在那里佯攻）被折磨的死去活来时，英法主力会从比利时绕过去，趁机围歼德军。但这个计划被德军的另一位名将费多尔·冯·博克打乱了。
1940年5月10日，德军发起进攻西欧的"黄色"计划。博克负责指挥B集团军，他下令第9装甲师以最快速度向荷兰东部进攻，并于5月15日占领鹿特丹，荷兰投降。两天后，又占领了比利时首都布鲁塞尔。如此迅猛的攻势让盟军形成误判，把主力都调过来阻挡B集团军。而此时，A集团军穿越阿登山区向英吉利海峡发起了决定性突击。古德里安因此一战封神（下图）。古德里安的装甲军甚至跑到了丢盔弃甲的英法败军前面，因而喊出了那句名言：“请你们把路让开，我没时间俘虏你们”。如果不是希特勒下令停止前进（当时古德里安距敦刻尔克仅16公里），那几十万英法败军将被德装甲军直接按在沙滩上蹂躏。
法军因二战时表现的灰头土脸，所以一直都非常低调。不过在敦刻尔克大撤退时，法军也曾有过高光时刻。当时敦刻尔克小镇和海滩上聚集了30多万联军败军，由于希特勒下令停止追击（数日后又恢复进攻），联军总算得到了一点救命时间，构筑了一些临时防线。而在防线上负责阻击的就是法军。最后约34万残兵败将渡过英吉利海峡逃出生天，而负责阻击德装甲军的4万法军则全部成为俘虏。他们为掩护大部队撤退，放弃了自己逃生机会。这些英雄不应一直被埋没。
英军的蒙哥马利部也组织了临时防线，但正赶上德军“停止追击”，所以基本没怎么交火。蒙哥的部队约6.4万人，几乎“全须全尾”的撤回英国（下图2）。然后英国人就使劲吹，不知那些死在德军战俘营的法军将士们是否能瞑目？
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-4 10:40
戈林也忽悠了一下希特勒。
作者: 闹热 时间: 2023-3-4 10:59
嗯，格林马屁精，一看希特勒犹豫，赶紧为元首“排忧解难”。
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-4 11:27
本帖最后由 海鲜酱 于 2023-3-4 11:29 编辑
当年孟良崮的74师、淮海战役的被围国军、斯大林格勒的德军都吃了空投支援不靠谱的大亏。
作者: 闹热 时间: 2023-3-4 11:32
如果德军占领明斯克和基辅后先休整一下可能会好些。前面打的太顺，后面遇到硬骨头，后勤跟不上。
作者: 闹热 时间: 2023-3-4 15:15
嗯，格胖子地位高，但没见他有过多少实际战功
作者: 闹热 时间: 2023-3-4 15:17
你这么一说，二排没准要冲上来了
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-3-4 18:18
帖子里没有二排的偶像、沙漠之狐隆美尔的名字，二排大为不满，拂袖而去了？
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-3-4 22:57
男孩子天生就爱打仗～
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 09:28
这我跟二排长都讨论过很多次了
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 09:56
按说德军的空军非常强大，但整个二战也没显出多大实力，英吉利海峡的空战基本以失败告终。戈胖子确实不行
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 09:57
我帮你喊二排：二排，大风铃让你来聊帅哥隆美尔
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 10:00
从岳飞那会就“驾长车踏破贺兰山缺”，这要是驾坦克，估计没男生不愿意
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 10:01
那你换一个战役，比如莫斯科保卫战啥的
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 10:02
俺觉得二战十大名将，德国至少能占3个
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 11:13
要我说这几个比较认同，古德利安，朱可夫，山本五十六，麦克阿瑟，刘伯承。
这里面又有我最推崇的就是古德利按和麦克阿瑟，山本五十六，为什么最推崇这三个人？因为这三个人不仅是战术大家也是战略大家。古德利按闪电战创始人，马克阿瑟蛙跳战。山本洞察到不能与美军交战。
朱可夫和刘伯承战略稍差，战术一流。对朱可夫主要是不了解不知道他在战略上有什么建树。
刘伯承虽然在战略上比不上太祖，但是在当时到底是游击战还是运动战的战略分歧上刘伯承洞察到只有游击战是正确的，所以坚决抵制彭大将军的运动战，可算是有战略眼光。
其他人多是战术高手，比这几位差一个档次
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 11:30
嗯，有理有据。但不够十个。再有刘伯承打的不算当时的现代战，这个要打折扣。尼米兹可以加上。空战基本无名将。
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 11:57
要凑数那可就多了，巴顿，蒙哥马利，布莱德利，苏联三杰，艾森豪威尔，曼施坦因，隆美尔。尼米兹等等
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 11:58
崔可夫也算一个。
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 14:17
这位你可以写写，没咋听说过。前苏我觉得就朱可夫。伏罗希洛夫二战表现一般吧。
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 14:22
英国一个，苏联一个，日本一个，美国巴顿、尼米兹、麦克，德国三个，还差一个
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-3-5 15:20
隆美尔是个老帅哥，忒老了。
估计二排很落寞，以前的军迷都没影儿了。闹热你跟老狐狸和东邪都碰上过吧？
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 15:33
斯大林格勒就是他保卫的
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 15:33
瓦尔特
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 15:45
都在一起玩过，但他们是真军迷，我只对感兴趣的战役比较留意。
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 15:47
不是朱可夫吗？难道我记错了。或者中间换将了？
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 15:48
游击队的就别说了哈，一会夜袭队河队长也上来了。
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 15:50
换什么将，从始至终都是崔可夫，朱可夫是后来支援派来的。就因为斯大林格勒打得好，所以斯大林安排崔可夫做先锋攻打柏林。多大的荣耀啊
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 15:53
那就没记错，朱可夫确实被派去了，而且是以救火队的身份派去的吧？
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 15:56
这个不算救火应该，列宁格勒，莫斯科保卫战算。
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 16:00
嗯，列宁格勒记得比较清楚，此前跟斯大林还闹的点小矛盾
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 16:07
是基辅战役，朱可夫说不能硬抗，得撤退，是斯大林不听，还把朱可夫免职了，结果基辅战役惨败，事实教育了斯大林，知道朱可夫确实厉害，只好重新启用他。
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 16:31
对！就这事。斯大林在派朱可夫去列宁格勒救火前，当面承认自己失误。不过希特勒也失误，否则就应该先不打基辅。
作者: 河海森林 时间: 2023-3-5 16:35
也不能这么说，你不打基辅几十万人呢，打莫斯科的时候这几十万人不得从后面打德军呀，虽然基辅战役损失了几十万人，但是给斯大林争取了时间，调来了草原方面军几十万，都骑着汗血宝马来的，汗血宝马，不比奔驰，大众性价比高啊
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 16:44
当时德军中路集团军是博克指挥，180万，莫斯科是125万，后来远东那边经情报确认，日本不会进攻苏联，才把远东的几十万调过来。如果不管基辅，按博克的意见直冲莫斯科，当时莫斯科守军连100万都没有。希特勒也经常瞎指挥。
作者: 闹热 时间: 2023-3-5 16:45
德军的闪电战就是不管侧翼，后面没缴械的也算俘虏了
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 07:07
古德里安因此一战封神（
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之前的波兰战役，闪电战首次登台，古德里安已是神了
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 07:11
不成熟又信口开河
朱可夫是崔可夫的上级。崔可夫只是坚守斯大林格勒城区的一个集团军司令，负责一个局部。而朱可夫是以最高副统帅名义负责整个战役。
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 07:24
而负责阻击德装甲军的4万法军则全部成为俘虏。他们为掩护大部队撤退，放弃了自己逃生机会。这些英雄不应一直被埋没
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总得有人掩护，不能让人家英国远征军掩护吧，如果英国的船接回英国去的都是法军，我们今天就不用学雷锋了
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 08:23
不成熟又信口开河了，前面几个可以，咋还出来个刘伯承呢？
你说说刘伯承都指挥过那个战役？在我军排名都不算特别靠前。
二战十大名将本镇认可的同盟国五员，轴心国五员。
同盟国：朱可夫、罗科索夫斯基、巴顿、麦克阿瑟、蒙哥马利
轴心国：曼施坦因、古德里安、隆美尔、山下奉文、山本五十六
作者: 河海森林 时间: 2023-3-6 09:25
七亘村伏击战还不够经典吗？再说当时中共打的是游击战，不可能有大规模战役。你以为非得几十万人的大战才能体现指挥才能吗？
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 10:12
那只是营规模的小战斗，在国内都不上数，比平型关伏击战规模和影响都差远了，还能上世界舞台啊？
另：刘伯承只是选择确定伏击地点，现场指挥的是王近山。
世界级名将的能力当然是需要通过大战役来展现，用一个百十来人的小战斗彰显，那也太投机取巧了吧
作者: 河海森林 时间: 2023-3-6 11:07
当时是游击战，解放战争时期才有大规模战役。刘伯承一样有驾驭大兵团的能力。
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 11:30
这个没错。抗战期间中共将领没有机会和条件指挥大战役。国军有几个，如薛岳、陈诚、卫立煌、杜聿明、王耀武等
刘伯承军事素养很高，早在中共建军前就已知名，解放战争指挥过许多中等规模以上的战役，如鲁西南战役、上党战役、定陶战役，指挥都很出色。
由军迷评出的中共五虎将就有刘伯承。其他四位是，彭德怀、林彪、粟裕、徐向前。
不过指挥大兵团作战，战绩最突出的是林彪和粟裕。
有人评价说，刘帅指挥战役，各方面考虑细致周到，但决心果断不够。
作者: 河海森林 时间: 2023-3-6 12:14
有人评价说，刘帅指挥战役，各方面考虑细致周到，但决心果断不够。
这应该说的是林彪吧。林彪擅长精算，决心不够，打辽沈战役的时候急坏了太祖
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 13:30
大事面前，决策反复，也属正常。
辽沈战役是否举兵南下攻锦，林与太祖有分歧，且多次争执。罗荣桓劝林坚决执行太祖的决定。林反驳，最重要的是对战局负责。这一点恐怕刘做不到，如果太祖有明确的命令，刘不会不下决心。
就辽沈结果而言，南下攻锦，太祖对了。可接下来，太祖命林进攻葫芦岛，林根据战场变化，先斩后奏，回头直扑位于辽西走廊的廖耀湘兵团，由此成就了林彪军事生涯的最高峰。仅仅两天一夜，便吃掉国军最强的兵团——廖耀湘兵团，当中有国军五大主力的新一军、新六军，这也是整个解放战争中最大的亮点。
比较之善于冒险的粟裕，林作战显得有些谨慎。
作者: 六镇 时间: 2023-3-6 13:42
刘帅这人虽然博学，但为人厚道，心慈，作为高级指挥员这或许是个短板，二野的人都叫刘帅老妈妈
作者: 河海森林 时间: 2023-3-7 08:59
打仗的有几个心慈手软的
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-7 10:25
一将功成万骨枯～
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