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标题: 非常怪异，历史似乎总有某些必然 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:31
标题: 非常怪异，历史似乎总有某些必然
二战开打前的地缘关系已经基本分好阵营，纳粹德国被西欧与苏联（含东欧国家）包围；而德国与日本又夹着苏联。在这种地缘情况下，如果德国想扩张地盘，就必须做好战前“伐谋”工作，否则必将因两面受攻而失败。尽管希特勒很疯狂，但如果当时英法苏真能联手，他也未必敢乱说乱动。这样二战就可能不爆发。我想德国在战前一定做过非常充分的谋划，不仅让英法对它的扩张野心一忍再忍，而且还签订了《慕尼黑协定》（1938年9月30日）。
英法的这波绥靖操作，让苏联非常紧张，因为当时德日之间也有结盟意向，而且日本还在1939年5月对苏联远东地区发动了诺门坎战役，眼看德日要对苏联形成夹击之势。斯大林明白英法想“祸水东引”的意图，但还是邀请英法（1939年4-8月）到莫斯科会谈并提出缔结英、法、苏反侵略互助条约的建议。无奈会谈毫无进展，英法也根本无意与苏联缔约，只想明哲保身，但这恰恰落入德国预设的陷阱。
1939年8月2日，希特勒主动电告斯大林，提出苏德间进行合谈。斯大林眼看与英法联手无望，而祸水东引也即将成为现实，因此接受了希特勒的建议。1939年8月23日，苏德急匆匆签订了《苏德互不侵犯条约》，一周后二战爆发。德军闪击波兰，苏军亦开进波兰，两国按事先约定将波兰瓜分。然后德军挥师西进，一直打到英吉利海峡。在此期间苏联没有对德发动任何攻击。
德国在那么明显的扩张野心下，居然能通过“捭阖”之术实现各个击破，可见孙子的“上战伐谋/伐交”何等重要。从《慕尼黑协定》到《苏德互不侵犯条约》，其中的大致脉络一目了然。无论是祸水东引还是祸水西引，都可能是德国有意散布的话术陷阱，最终就是想挑拨离间、各个击破。历史虽然不能假设，但教训还是需要记取。至于后来小日本主动招惹美国，一个认为挑战美国必败的人，竟然策划并发动了珍珠港事件，导致日本后来被苏美中三大国群殴。这种不作不死的怪异行为，似乎却又非做不可。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:45
希特勒是文科生，有激情，理性不足。对当时技术变革认识不足，按常理，德国攻占英伦应该是没问题的。
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-18 12:47
当时也是天佑中华，日本鬼子差一点点就发现了大庆油田。
这得感谢西方伪科学家们的中国贫油论，小鬼子们对此论深信不疑。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:47
当时英国发明了雷达和计算机技术，对密码和飞机轰炸有了技术准备，这是德国当时想不到的
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:49
如果没有这两样技术，德国轰炸英伦，再通过登陆战，攻占英伦应该没问题。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:49
为啥攻占英伦没问题？那是海峡，不是一条河。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:51
所以有些事看似偶然，但没准是必然
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:52
没有解决后顾之忧，希特勒贸然对苏攻击，陷入了两线作战。他本来是要先解决英伦，受阻后才向苏联发起了攻击。按常理，德国是没有任何问题的。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:52
这倒是，破解密码及雷达防空袭发挥很大作用
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 12:53
那跟当今局势怎么联系呢？
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-18 12:53
好悬。日本人在东北找石油打了上百口探井，民间传闻最后一口钻探井距油田只有几千米。
否则，他们就不会因缺石油而转向南进了。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:53
能不能登陆不好说，但确实可以把英国炸的很惨
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:53
离岛是不好攻击的，现在也不行，除非对方反抗意志不强
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:55
也没想到盟军居然真能诺曼底登陆
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-18 12:55
希特勒打英法是报一战的世仇，打苏联是前期太顺头脑膨胀了。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:57
破译了德国的高级密码，海军就透明了，不好过了。如果没有这两样技术，德国强大的力量打过去应该没问题
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:57
看似不确定，但也许都是确定的。比如黑海无人机事件，没准就成俄美直接对抗导火索
作者: 道路 时间: 2023-3-18 12:58
怎么联系？离岛是不好攻击的，不要轻易动。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 12:59
我也看过这种说法，勘探井已经离得很近，只要一出油，历史将改写
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:01
夺岛战大多数国家没经验，美国要不是打太平洋战争也没经验，所以刚开始瓜岛战役才打的那么费劲
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:04
如果当时斯大林不和德国签约，没准就祸水东引了。而那时日本也可能配合德国实行北进战略
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:05
敦刻尔克撤退很重要，如果把那些老兵灭了，再攻英伦，估计容易得多
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:06
美国攻占日本是用原子弹的，如果不用这个，离岛是不好攻击与占领的
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:06
不会主动打的，但必须要威慑，否则真独了咋办？
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:09
日本当时已经完全失去制空权，美国用轰炸机炸，日本也受不了。何况苏军也已经出兵
作者: 海鲜酱 时间: 2023-3-18 13:10
打过诺门坎，吃了大亏。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:13
日本为什么在原子弹下投降，也与老兵损失有关。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:14
是，不过那次关东军不太服气。想等德国把苏军主力吸引到莫斯科方向他们再出手。后来一南下，顾不上了。
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 13:16
我觉得那个核电站可能会引发进一步的干涉。
乌克兰可能进攻扎波罗热，北约以保护核电站为名派兵维和，那俄罗斯就相当被动了。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:17
会打仗的基本死光了，再有战争资源消耗殆尽，早点投降，天皇还能谈谈条件
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 13:18
可以再等等
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:19
以我们的力量单独收拾湾湾没问题，问题是日本美国会参与，他们参与了，不好说
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:21
北约干预的手段很多。这次美军导弹驱逐舰已经进入黑海，而且军机也跟进去了。军舰去捞无人机，军机保护军舰，老俄也没办法。一点点渗透。没准坠海无人机就是碰瓷的。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:21
两方阵营总体力量是平衡的，不能贸然动。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:24
我认为从陆上攻击把握大，看俄陆上攻击，加把力把欧洲整乱，胜算大些。收拾了后援，日本与湾湾就是孤岛了。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:25
如果饱和攻击，那台湾打烂了，不划算。国际舆论也受不了。如果硬登陆，那损失很大，也不划算。不独不统，等世界再变变看
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:27
先把他们的后援收拾干净，再围困，他们就没力量反抗了。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:27
俄罗斯有能力把欧洲搞乱吗？连乌克兰都搞不定
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:29
把欧洲打烂，打乱，他们就没后援了，再收拾就容易多了。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:29
俄罗斯都打算迁都了，还搞乱别人呐？
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:31
呵呵……你确定这不是天方夜谭
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:32
俄吃不下整个欧洲，不用担心
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 13:37
不担心，彼得大帝那会都做不到
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 13:51
俄罗斯迁都到哪里
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:52
欧洲会独立，但俄也会得到一定利益。这样美国就没有完整的产业链了，独立的欧洲必然会中立
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 13:53
到西伯利亚也是好事，离中国更近了，可以帮助俄罗斯开发边远地区。支持
作者: 道路 时间: 2023-3-18 13:54
你不懂我的意思，在适当时机帮俄去打。乱了，欧洲必然会独立，俄也会得到一定利益
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 13:54
如果迁到新西伯利亚，正好可以从唐努乌梁海修条铁路这样新疆就更活跃了，对西部开发绝对有利。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 14:05
联合俄把北约干跨，欧洲独立，再回头围困日本与湾湾，然后收拾湾湾会容易得多。俄也会有利益，他肯定干。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 14:11
河海森林 发表于 2023-3-18 13:54
如果迁到新西伯利亚，正好可以从唐努乌梁海修条铁路这样新疆就更活跃了，对西部开发绝对有利。
俄迁都是下策，根本改变不了世界大局，苟活而已。
作者: 河海森林 时间: 2023-3-18 14:33
对，道路，你的这个论断非常对，对我对俄罗斯的判断很有启发，俄罗斯人心想西方是有道理的，抛开人种论，他的经济中心在欧洲部分，离西欧近，又有波罗的海出口，物流相当便利，而东方的中心一个是沿海部分，日韩，一个是中国长江中下游南方，离得都很远，物流不发达，重建基础设施耗资巨大，俄罗斯倒向东方是 舍近求远，耗资巨大要想扭转经济格局时间也长，未必能转型成功。
所以结论就是俄罗斯倒向东方只是他的权宜之计，等西部和平稳定下来他还得回到西部去。这是地理环境决定的。
中国会把经济中心转移到西部吗？也不大可能。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 15:07
新开一贴，里面有视频
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:07
河海森林 发表于 2023-3-18 14:33
对，道路，你的这个论断非常对，对我对俄罗斯的判断很有启发，俄罗斯人心想西方是有道理的，抛开人种论， ...
这个你说得很充分。要想把美推下王座，必须干翻欧洲。美欧联盟，不仅是军事联盟，也是产业联盟。欧洲不独立，干翻美国就无望。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 15:08
还独立神马？直接吞并吧
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:09
美国布局的产业联盟，必须干掉，才是正道。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 15:09
这个帖爬楼费劲，请移步“迁都”帖接着聊
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:11
闹热 发表于 2023-3-18 15:08
还独立神马？直接吞并吧
俄吃不下整个欧洲，他只会得到东欧一部分。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:12
德国和法国独立，有利于我们
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 15:16
你这是世界大战计划，然后就是核战，大家一起玩完
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:17
欧洲一些小国也很重要，一些高科技产业链，如果不能为我所用，可以打烂。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 15:17
那个国家也吃不了，不是沙俄时代了
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 15:19
光想对自己好的一面，老俄能过来建个陪都就不错，首都还在莫斯科吧。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:20
世不世界大战，看啷个玩。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 15:40
战争的目的不是杀人和占地，而是打烂美帝的高科技产业链。如果做不到，就慢慢耗吧。
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 16:20
就怕逼到那儿不玩也得玩
作者: 闹热 时间: 2023-3-18 16:22
耗吧，别那么急，时间在我们这边
作者: 道路 时间: 2023-3-18 17:20
你这个说法不敢苟同，别人也有产业链，为什么时间在你这边？
作者: 道路 时间: 2023-3-18 18:35
现在是千年一遇良机，可以等等看。你们说的和平竞争法，估计是没戏。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 18:36
就没有经济称王法，美帝只要军事在一个技术点突破，你守是守不住的。
作者: 道路 时间: 2023-3-18 18:41
必须是釜里抽薪，主动出击
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-3-19 05:43
历史有相似之处，也有一定的必然性。这是学习和研究历史的意义所在
作者: 闹热 时间: 2023-3-19 10:20
好，先打哪儿啊？
作者: 闹热 时间: 2023-3-19 10:21
昨天二排露了一脸，一看你没在走了
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