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标题: 所谓“美式民主”之说，就跟所谓美元霸权一样，不过是这个时代最大的骗局之一 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-3 18:35
标题: 所谓“美式民主”之说，就跟所谓美元霸权一样，不过是这个时代最大的骗局之一
本帖最后由战斗鸡于 2023-4-3 19:09 编辑

　　这几天六杂又有人不断摇唇鼓舌，搬弄所谓美式中式民主之分了。此等陈词滥调，二十年来始终不绝于耳，毫无新意。

　　然而实际上，所谓美式民主（或西方民主），就跟所谓“美元霸权”的说法一样，正是这个时代最大的骗局之一。其目的无非要把民主、人全这些普世价值，人为分割成美式中式，然后以西方民主不适合中国国情为由，给自己特色“民主”寻找托词罢了。本质上正是相对主义、特殊主义对抗普遍主义的哲学逻辑。

　　无论理论还是实践上，民主的宗旨只有一个，就是限制权力垄断、防范多数人暴政，保护公民个人自由。因此根本不存在什么美式中式的不同标准。同样人全也不存在什么西方东方之分。所有这些说辞不过都是别有用心者混淆视听的技俩罢了。要知道普遍性永远只能内在于特殊性之中而不是挂个羊头就可以大卖狗肉。民主倘若可以分割成朝鲜和日本的民主，人全倘若可以分割成西式和中式的人全，那就既没有没有民主，也不会有什么人全。因为既然没有普遍的统一标准，岂不谁都可以另立山头，以国情特色为名自己定义自己合法性标准？于是朝鲜的“民主”便是网墙内世袭三代的特色民主，而阿富汗的“人全”则是女孩不准上学的塔式人全。这么简单的逻辑，也只有在一个奇葩的时代，才不得不需要反复争论辩驳。别有用心者本就怀有任务，故意捣糨糊也就罢了。愚者如论金、徐公、兰羽之流也跟着人云亦云瞎起哄，只能归为智商问题了。

　　不错，诚如有人所说，民主固然有N种定义。然而萨托利的《民主新论》早就厘得清清楚楚：现代社会只有自由主义民主也即宪政民主，才是货真价实的民主制度。“只要自由主义民主死了，民主也就死了”。萨托利凭借这一著述的学术地位，在西方理论界被公认为我们这个时代最睿智的大脑。而事实也很好印证了萨托利的理论。迄今为止，唯独自由主义的宪政民主而不是其他形式形式的所谓“民主”，才是当今世界被普遍接受因而也是最为广泛的民主政治----宪法治国、分权制衡、多党竞选、机会平等、轮流执政、一人一票以及军队国家化，最终根本目的就是保护公民的个人自由。缺了任何一个要素都是不完整的伪民主。

　　是的，你没看错，以上宪政民主缺了任何一个要素，都是不完整的假民主，都不是人类理性自明的产物，而仅仅是特权统治的自我标榜罢了。就好比人全标准的相同道理，那种网墙内处处屏蔽词待遇的特色人全，那种架空了新闻、言论这些最基本政治权利的特色人全，也就忽悠忽悠论金、西西这种傻子罢了。。

作者: 知音 时间: 2023-4-3 19:13
这不是跟不主流说的一样吗？你俩还掐啥呢？

作者: 知音 时间: 2023-4-3 19:13
普世价值观不现实

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-3 19:56
　　现在很多人比较流行这样一种说法，就是不管白猫黑猫，能抓住老鼠就是好猫。同样道理，不管西方还是东方民主，也不管美式还是中式人全，只要能让本国发展起来，就是最适合自己的制度。言下之意，中国式“民主”政治之下，中国经济不也一样奇迹般地迅速发展起来了么？

　　这种观点其实荒谬绝伦。且不说中国当下取得的成就，跟中国特色体制并无关系，而是得益于对经济规律本身的正确把握，积极吸收西方先进国家资金技术和管理经验，以及世界经济一体化所带来的好处。即便按照他们那样的逻辑推论，那么中国历史上盛极一时的汉唐宋明，根本就没必要由帝制进化到今天的现代文明社会。只要中国能够发展，回归大清又有何妨？

作者: 知音 时间: 2023-4-3 20:01
回归大清那叫发展吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-4-3 20:09

知音发表于 2023-4-3 20:01
回归大清那叫发展吗？

跟你说话挺累的，所以一概不回了。

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-4-3 20:15
哪种制度能让国家崛起变得强大，哪种制度就是好制度。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 20:19
本帖最后由论金于 2023-4-3 20:20 编辑

所以人家画一个圈，你就装进去了。
上帝给了萨托利这个权限规范了社会制度？
我说你们不过是晚清的遗老遗少，说得你们就是些教条主义的废柴而已。
你们即将面对的是人工智能联盟大生产的时代，所有人都失业了。你们这些废柴还能“私人财产神圣不可侵犯”吗？
将来社会两种控制资源的类型，一是控制在征服手中，一是控制在少数私人手中。
你是选择等着私人给你喂养还是国家统一公平分配？
在人工智能联盟大生产社会，你们基于私人资本主义的社会架构只能烟消云散了。
还普世价值。
没能力前瞻的蠢货。

作者: 知音 时间: 2023-4-3 20:32

战斗鸡发表于 2023-4-3 20:09
跟你说话挺累的，所以一概不回了。

我只是友情顶帖，可以无视。(o^^o)

作者: 河海森林 时间: 2023-4-3 20:55
我给大家举个例子就很能说明这个问题。

你们知道中国没有统一市场吗？说起来很多人可能都不知道吧，各地有各地的条条框框，就是为了自己的发展，把产业和资金留在自己的地盘里。

为什么会这样呢？就是当年的猫论。只要你能把自己的经济搞起来你就是好猫，你的制度就是最适合的。结果就是各种保护主义，造成的中国市场处于割裂状态。

现在中央要用统一制度建立统一市场。

这个例子说明什么？特色民主，中国民主，美国民主，都只不过是不同的发展阶段，最终还是要统一的。

作者: 道路 时间: 2023-4-3 20:56

论金发表于 2023-4-3 20:19
所以人家画一个圈，你就装进去了。
上帝给了萨托利这个权限规范了社会制度？
我说你们不过是晚清的遗老遗 ...

这个说得好，看来最终大家都会成为奴隶。全控制，全分配。谈不上什么主义不主义。

作者: 道路 时间: 2023-4-3 20:59
对于人工智能，我认为并没有马斯克说的危险，人类控制机器人就象控制奴隶一样就没危险了。

作者: 道路 时间: 2023-4-3 21:04
西方有个奶嘴理论，其实就是人的分化导致的，少部分人成为顶尖，大部分都是废才

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 21:42
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:19 编辑

论金发表于 2023-4-3 20:19
所以人家画一个圈，你就装进去了。
上帝给了萨托利这个权限规范了社会制度？
我说你们不过是晚清的遗老遗 ...

科技发展，人工智能，还能给极权主义和平均分配带来二次生机呢？哈哈。逮啥都当救命稻草，还真是笑死人了。

作者: 知音 时间: 2023-4-3 21:43

螃蟹发表于 2023-4-3 21:42
科技发展，人工智能，还能给极权主义和平均分配带来二次生机呢？哈哈。还真是逮啥都当救命稻草。真是笑死 ...

呵呵，可乐，又想哭

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 22:10
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:22 编辑

知音发表于 2023-4-3 21:43
呵呵，可乐，又想哭

按论金的这套说辞，
蒸汽机的出现，工业革命，也导致大量人力被机器所取代，人们纷纷失业。资源要么在正府手中，要么在少数人手。机器联盟大生产社会，基于私人资本主义的社会架构于是烟消云散了……

我们都清楚这不是事实。

所以，呆子不过是杞人忧天贩卖焦虑，顺嘴胡咧。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:23

螃蟹发表于 2023-4-3 21:42
科技发展，人工智能，还能给极权主义和平均分配带来二次生机呢？哈哈。还真是逮啥都当救命稻草。真是笑死 ...

你啥也没看懂。
这意味着马克思是正确的。
所谓社会形态就没有终极的价值，马克思说的生产力达到高度发达的时候，共产主义就实现了。只不过他不知道那是由人工智能完成的。
你的认知缺陷，让你不能正面面对人工智能联盟大生产的社会架构。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:26

螃蟹发表于 2023-4-3 22:10
按论金的这套说辞，
蒸汽机的出现，工业革命，也导致大量人力被机器所取代，人们纷纷失业。
然后社会资 ...

蠢才，虽然人工智能联盟大生产还没出现，但你也可以做个假设，如果它成立，是不是基于资本主义的社会制度就要灭亡了？
意义是什么？
用用脑子吧。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 22:29

道路发表于 2023-4-3 20:56
这个说得好，看来最终大家都会成为奴隶。全控制，全分配。谈不上什么主义不主义。

可能用宠物来评价更准确一点。
奴隶是要干活的，而未来的人类，不需要劳动就能生存。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-4-3 22:42
不承认美元霸权纯属无脑，大概中学生都知道的事实。
美国称霸世界主要依靠三大工具，一：军事，二科技经济，三：美元

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 23:06
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:25 编辑

论金发表于 2023-4-3 22:23
你啥也没看懂。
这意味着马克思是正确的。
所谓社会形态就没有终极的价值，马克思说的生产力达到高度 ...

你意淫这玩意不是人工智能，是看不见的手或上帝。

上帝又往往掌握在伪托上帝者或集团手中，不然，怎么会有君权神授呢？呵呵。

马主义就是一种弥赛亚主义，模仿基督教的……
（这可不是本人说的，是罗素说的）

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 23:15
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:41 编辑

论金发表于 2023-4-3 22:26
蠢才，虽然人工智能联盟大生产还没出现，但你也可以做个假设，如果它成立，是不是基于资本主义的社会制度 ...

姓资，姓社是个伪问题。

私有即所有，对应无主，不是公有。

凡真正之公，必先确立范围，即：哪些人之公。

同时还得确定这些人的私……

有私，私之集体方为公，公即私之概括，私之集合。

没个体无所谓集体，没私也无所谓公。

只能谁代表了公，就归谁了，不然贪腐怎会屡禁不绝？

支配权所有权密不可分。

谁所有谁支配，代支配要有赋权程序。

分开或没赋权程序就是流氓……

你那脑袋，想问题十分简单，没有足够的深度。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 23:16

螃蟹发表于 2023-4-3 23:06
你意淫这玩意，不叫人工智能，叫看不见的手，叫上帝。

而这个上帝，往往是掌握在一下托名上帝的人或集 ...

现在的人工智能是我意淫的？
再次展现了你认知的缺陷，人工智能的发展是现实的并且正在发生，所有人都在关注，你的认知缺陷却理解成别人的意淫。
你可以和不主流去做病友了。

作者: 论金 时间: 2023-4-3 23:19

螃蟹发表于 2023-4-3 23:15
所谓姓资，姓社本就是个伪问题。

私有即所有，而所有对应的无主，并不是公有。

呵呵，你一旦开始用你的反智方式开始讨论问题，很快就神经了。
这几个话题你说过很多次了，我帮你说吧，你不用重复了。
你是上帝。
国家不存在。
资本是公有还是私有的只是个伪命题。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 23:22

论金发表于 2023-4-3 23:16
现在的人工智能是我意淫的？
再次展现了你认知的缺陷，人工智能的发展是现实的并且正在发生，所有人都在 ...

我可没说人工智能是意淫的，而是认为“人工智能会导致马主义计划空想国实现”这是一种意淫。

作者: 小炸毛 时间: 2023-4-3 23:29

论金发表于 2023-4-3 22:23
你啥也没看懂。
这意味着马克思是正确的。
所谓社会形态就没有终极的价值，马克思说的生产力达到高度 ...

你啥也没看懂。
这意味着马克思是正确的。
所谓社会形态就没有终极的价值，马克思说的生产力达到高度发达的时候，共产主义就实现了。只不过他不知道那是由人工智能完成的。
你的认知缺陷，让你不能正面面对人工智能联盟大生产的社会架构。

————

人工智能联盟大生产的社会结构

好么，请问和谁联盟？

科学真的无国界么？请问各国藏私一样的尖端武器研发，为什么要隐瞒实力或者吹嘘实力？

国与国之间就和人与人之间差不多，为了发展经济曾经有说法：让一部分人先富起来，带动其他人都富起来

口号很好听，实现了么？当先富起来的那一部分人有了人脉钱脉垄断资源以后，无一不是传给血脉至亲的下一代下下一代

你有钱会和别人共产吗？不，你不会，你会觉得没有月入五千的都是懒导致的贫穷，看不到背后资源失衡导致的现况

你都不愿意共产，这个世界如你这般的人更是千千万。包括国家

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 23:31
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 07:38 编辑

论金发表于 2023-4-3 23:19
呵呵，你一旦开始用你的反智方式开始讨论问题，很快就神经了。
这几个话题你说过很多次了，我帮你说吧， ...

90块大洋，假如是属于张三，李四和王二麻子“公有”的。显然，这笔钱张三有一份，李四有一份，王二麻子也有一份。没错吧？

但如今这笔钱呢，完全归张三支配不说，李四和王二麻子也不知道这90块大洋中哪些是自己的。

张三支配这些钱时，既不必向李四和王二麻子报账，李四，王二麻子也没否决权。甚至连张三“为集体服务（支配这笔钱）”这事，都没经李四和王二麻子同意。

你说说这公有算是个啥玩意？呵呵。

与别人合伙做过生意吧，对方这样与你玩合伙，公有，你陪他玩么？

我觉得你在政治上，仍然没成年……

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-3 23:50
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 00:14 编辑

晨风午阳发表于 2023-4-3 22:42
不承认美元霸权纯属无脑，大概中学生都知道的事实。
美国称霸世界主要依靠三大工具，一：军事，二科技经济 ...

使用美元如果是美国的一种霸权，南美洲的巴西和中国交易，怎么可以说不用美元就不用美元呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-4 00:00

螃蟹发表于 2023-4-3 22:10
按论金的这套说辞，
蒸汽机的出现，工业革命，也导致大量人力被机器所取代，人们纷纷失业。
然后社会资 ...

论金的担忧也是马克思的担忧——逐利的资本使机器抢了工人的饭碗

马克思的担忧催生了福利社会，设计合理的失业救济金可以使人免于贫困的恐惧
论金的担忧则仅仅是无知

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-4 00:13
本帖最后由螃蟹于 2023-4-4 08:56 编辑

绝对不主流发表于 2023-4-4 00:00
论金的担忧也是马克思的担忧——逐利的资本使机器抢了工人的饭碗

马克思的担忧催生了福利社会，设计合理 ...

马克思恐怕也不会认为工人为争取权利或福利保障上街，是在撕裂社会。

作者: 徐公孰 时间: 2023-4-4 14:21

“只要自由主义民主死了，民主也就死了”。

我的帖子里明确指出

美国民主存在两个不可调和的内在矛盾

作者: 徐公孰 时间: 2023-4-4 14:22

引用"民主的宗旨只有一个，就是限制权力垄断、防范多数人暴政，保护公民个人自由。"

这个说法儿，在美国民主体系内无法落实

作者: 徐公孰 时间: 2023-4-4 14:24

高隐这个帖子
最大问题在于
仅仅把"民主"当成书面理论

作者: 论金 时间: 2023-4-4 14:25

螃蟹发表于 2023-4-4 00:13
马克思恐怕也不会认为工人为争取权利或福利保障上街，是在撕裂社会。

又意淫别人的观点了。你们一天估计得树几百个稻草人进行自我期盼。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 14:28

螃蟹发表于 2023-4-3 23:22
我可没说人工智能是意淫的，而是认为“人工智能会导致马主义计划空想国实现”这是一种意淫。

你缺乏前瞻性，就把前瞻性视为意淫。这其实还是你在识别现实和观点的时候的认知缺陷。
其实你主要的问题还是认知缺陷。
这是统一性的缺陷。
人工智能联盟大生产的社会模型，极有可能实现。
而你需要回答的是，如果实现了，就必须面对现在的私人资本所有权的转变，资本主义结构下的社会形态就会被推翻。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 14:30

螃蟹发表于 2023-4-3 23:31
90块大洋，假如是属于张三，李四和王二麻子“公有”的。显然，这笔钱张三有一份，李四有一份，王二麻子 ...

你的反智方式，无法区分现实。
在大的层面上，取消了资本所有权，没必要再谈什么。

作者: 螃蟹 时间: 2023-4-4 14:32

论金发表于 2023-4-4 14:28
你缺乏前瞻性，就把前瞻性视为意淫。这其实还是你在识别现实和观点的时候的认知缺陷。
其实你主要的问题 ...

但你始终也没说明白你那大联盟是啥东东，它又是怎么导致人类所有权体系瓦解，资本主义终结的。呆子。

作者: 论金 时间: 2023-4-4 14:35
本帖最后由论金于 2023-4-4 14:37 编辑

螃蟹发表于 2023-4-4 14:32
但你始终也没说明白你那大联盟是啥东东，它又是怎么导致人类所有权体系瓦解，资本主义终结的。呆子。

这确实可以讲讲。你们压根就不知道人类会面临什么。但作为一个思想模型，你也可以面对生产力极度发达之后，私人资本主义要如何生存。
其实，最简单的思考，就是人工智能完全取代了人的劳动之后的社会模型，就是劳资关系的消失，那么货币就丧失了意义。原本控制资源的少数资本家如何独存？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-4-4 15:02
论金和马克思一样，只能理解计件生产，也不了解什么是福利社会，所以机器替代工人的劳动之后的社会如何他想象不出来

人工智能取代人的劳动，人类的工作将集中在服务行业，科技，文化艺术领域，资本家用AI从事生产，缴重税以形成高福利社会

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