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标题: 从宇宙无穷大悖论说起 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:14
标题: 从宇宙无穷大悖论说起
本帖最后由 闹热 于 2023-5-11 10:23 编辑
随着人类认知的逐渐升级，已经开始创造虚拟现实和元宇宙，同时也对自身的真实性提出质疑。或许人类本身是非常强大的物种，连神都会畏惧，因此刻意封印了我们，如创世纪中的亚当夏娃被赶出伊甸园（剥夺神格）以及佛陀说的“众生是未觉悟的佛”等。人类目前仅剩下智商和情商，而这些只是混饭吃的低级技能，灵性已经基本被阻止了。或许，觉醒的人真能成为高于神的存在。
阻止灵性有一些蛛丝马迹，例如这个世界充满悖论。先说宇宙的无穷大悖论：假如宇宙真的无穷大，那我们就无法通过观测（科学实证）的方法看到它的边界；由于无穷大是无法观测的，因此我们又不能用科学实证宇宙是否真的无穷大。有人觉得可以通过逻辑推论来证明，那下面就说说宇宙的逻辑悖论。
我们首先把宇宙无穷大设定为一个概念，然后给它下个定义。比如宇宙无穷大的定义是“其大无外”。如果按当今主流科学的观点，这个宇宙处于不断膨胀中。既然宇宙“其大无外”了，那它向何处膨胀呢？比如气球要膨胀，那它的边界之外一定还要有外面，否则膨胀不了。这是基本逻辑和常识。
既然我们有这样一个即违背科学又违背逻辑，甚至不合常识的宇宙，那它的存在就难以“自圆其说”。这意味着宇宙很可能是被某种存在刻意做成这样，目地没准就是为了封印我们。世界上被硬性规定的东西很多，比如光为啥即是量子又是波，无人能说清。但现代物理学大厦就在这说不清的基础上建立起来了。谁把这些“不讲理”的硬性规定固化给我们？让我们放弃了对绝对理念的追求。用八球话讲就是“疑证从无”，这种缸脑思维太给热师丢脸了。
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-5-11 10:17
花大夫5秒钟后赶到…
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:19
以闪电五连鞭的速度
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:31
华大夫说了，“论坛有争论不怕，但是，得有点实际内容，跟现实社会生活沾点边。”
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:32
你这个没实际内容，跟现实社会生活不沾边，所以“没意思，忒没意思。”
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:34
花花是长江有名的反派，不管啥事，从来都是以批判眼光
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:35
他是脑子不清，见识差，还自以为是。嗯，没意思，忒没意思
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:36
虽然不是具体的柴米油盐，但也离现实生活不算远吧
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:38
花花在女生里面就算比较有男生思维的了
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:39
不要忽悠我，真是女的？
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:41
如假包换，而且是资深美女
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:43
怪不得见识差了点。看在真是女的份上，表示可以理解。若像八星这种大男人，就不可理喻也不可原谅了。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:47
原来长江女生很少，花花能留下跟这帮糟老头子混这么多年也是难能可贵。八球嘛，皮糙肉厚没事。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:49
八球严重拉底你们长江水平，应该跟驱逐海盗和小日子一样，也给他叉出去。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:50
长江现在还谈什么水平，都是留守混关门的
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 10:52
其他人不了解，老薛、风铃还有老多很可以的。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 10:59
长江话题比较杂，而且基本都是万金油，啥话题都能聊。现在人少了，新鲜血液就小丫一个，其他都是来解闷的
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 11:04
小Y？就是酸菜鱼？对了把她忘记了，也很优秀。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 11:07
嗯，小丫是长江小精灵。非常棒！
作者: 花钱没买着 时间: 2023-5-11 11:22
战斗鸡 发表于 2023-5-11 10:32
你这个没实际内容，跟现实社会生活不沾边，所以“没意思，忒没意思。”
批判得非常好，对楼主就要下狠手。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-11 11:26
看不出我是在反讽你吗？
以为所有讨论非得必须和生活实际挂起钩来，这是一种自以为务实的妄想症，得治。
作者: 花钱没买着 时间: 2023-5-11 11:38
战斗鸡 发表于 2023-5-11 11:26
看不出我是在反讽你吗？
以为所有讨论非得必须和生活实际挂起钩来，这是一种自以为务实的妄想症，得治。
没钱
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 12:01
宇宙膨胀是宇宙大爆炸假说，该假说中的宇宙是有限大
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:11
俺可是帮你气八球呢，你难道愿当八球粉丝不成？
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:17
本帖最后由 闹热 于 2023-5-11 13:19 编辑
没有确定宇宙有限大，但俺个人认为我们这个宇宙应该是有限的。不过即使有限，仍未逃出悖论。因为宇宙的膨胀速度大于光速（又一个光速不可超越的悖论），而人类可观测的上限就是光速，超光速是无法观测的。这意味着我们同样也无法用科学实证宇宙有限还是无限。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:25
宇宙的悖论和未解之谜很多，如宇宙膨胀的加速：观测数据表明，宇宙的膨胀速度正在加速，这与我们的直觉相悖。引起宇宙加速膨胀的原因据说是暗能量，但这就像上帝推动一样，搞不清算科学还是神学。或许对这些未知的探索，终归会引领人类认识上帝也说不定。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 13:25
闹热 发表于 2023-5-11 13:17
没有确定宇宙有限大，但俺个人认为我们这个宇宙应该是有限的。不过即使有限，仍未逃出悖论。因为宇宙的膨 ...
速度是一个物质特性，光速不变是针对物质而言的，而空间并不是物质，所以空间膨胀的速度并不受限于光速，空间超光速膨胀是一个推理结论，我们实际观测到的现象是宇宙边缘星系正以超光速远离地球，根据光速不变的理论，推理出空间在疾速膨胀，据此又提出宇宙大爆炸假说
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:29
光速指的是在真空中的速度，通常表示为常数c。在真空中，光速的数值约为每秒299,792,458米，约等于30万公里。
作者: 思想者 时间: 2023-5-11 13:32
绝对不主流 发表于 2023-5-11 13:25
速度是一个物质特性，光速不变是针对物质而言的，而空间并不是物质，所以空间膨胀的速度并不受限于光速， ...
外面没有空间，你往哪儿膨胀？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 13:34
闹热 发表于 2023-5-11 13:25
宇宙的悖论和未解之谜很多，如宇宙膨胀的加速：观测数据表明，宇宙的膨胀速度正在加速，这与我们的直觉相悖 ...
反直觉不叫悖论，就像你不能看到“坐地日行八万里”就怀疑自己为什么不晕车
很多物理学研究成果反直觉的原因是科学使用的观测手段和你日常不一样造成的
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 13:35
思想者 发表于 2023-5-11 13:32
外面没有空间，你往哪儿膨胀？
空间本来就是一个“什么也不存在”的概念
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:35
光速是宇宙中传播最快的速度，而且根据现代物理学理论，光速是绝对不可超越的。根据狭义相对论，如果物体具有质量，无论其速度多快，都无法达到或超过光速。人类理论目前最高结论就这样，那星球甚至星系都能以超光速膨胀，这些现代科学的结论就这么矛盾着，又无可奈何。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:36
这是俺说的第二个悖论：逻辑悖论。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:38
俺说的是“未解之谜和悖论”，有的属于未解之谜。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:39
零也是规定，宇宙中没有绝对的零
作者: 思想者 时间: 2023-5-11 13:40
什么也不存在，你去看了？有照片吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 13:42
闹热 发表于 2023-5-11 13:35
光速是宇宙中传播最快的速度，而且根据现代物理学理论，光速是绝对不可超越的。根据狭义相对论，如果物体 ...
“光速是宇宙中的物质所能达到的最快传播速度”
当科学家观测到了有物质在超光速运动时，推理出空间在超光速膨胀
你用肉眼肯定看不到超光速现象，科学家是用射电望远镜对宇宙光谱进行记录分析才能发现
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:42
零可以看做是从正数到负数必然要经过的一点，规定这个点，我们才能建设数学大厦。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 13:46
思想者 发表于 2023-5-11 13:40
什么也不存在，你去看了？有照片吗？
空间是物理学的抽象定义，就像质点重心一样，不是可观察的具体现象，空间是时间概念衍生或者说伴生的抽象概念
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 13:47
好像是红移速度，现在的问题是：1、光速为什么不能超越？2、根据目前的观测结果，宇宙膨胀已经超光速了？至少目前这是无法回答的矛盾。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 13:55
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-11 13:56 编辑
闹热 发表于 2023-5-11 13:47
好像是红移速度，现在的问题是：1、光速为什么不能超越？2、根据目前的观测结果，宇宙膨胀已经超光速了？ ...
爱因斯坦的狭义相对论用联立求解麦克斯韦方程组证明了光速在真空中对任何观察者都不变，这肯定反直觉，但被证实是正确的
“宇宙超光速膨胀”是依据相对论所做出的推理假说，霍金又依此提出大爆炸假说
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 14:13
本帖最后由 闹热 于 2023-5-11 14:18 编辑
光如此特殊，相对论、量子力学都与它密切相关，甚至是基石。可它自己又完全不合逻辑常识，比如光速不能叠加等，仍然不合常理。所以就像是：我就这么设定它了，不用讲什么道理。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 14:17
闹热 发表于 2023-5-11 14:13
光如此特殊，相对论、量子力学都与它密切相关，甚至是基石。可它自己又完全不合逻辑常识，比如光不能叠加 ...
这只是因为大多数人看不懂相对论，不是相对论没说清楚不讲道理
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 14:23
前面已经说了一串的不合理，比如相对论是对，那宇宙红移超光速错了吗？那也是实测的。理论物理用数学推导很多，但仅据此得出结论或许是不完备的，甚至根本上也可能是错的。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 14:25
科学的尽头是想象，而想象是无限的，所以科学也不应该有尽头。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 14:27
空间怎么是什么都不存在呢，或者只是概念？那跟八球的主观唯心论合体了。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 14:40
闹热 发表于 2023-5-11 14:27
空间怎么是什么都不存在呢，或者只是概念？那跟八球的主观唯心论合体了。
空间是没有场效应没有任何分子热运动的真空
你不能用马哲去解读物理学概念，就像不能用万有引力去质疑电子为什么没掉到原子核上
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 14:43
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-11 14:45 编辑
闹热 发表于 2023-5-11 14:23
前面已经说了一串的不合理，比如相对论是对，那宇宙红移超光速错了吗？那也是实测的。理论物理用数学推导 ...
是你一直没理解光速不变是一种物质特性，空间并不是物质，所以空间超光速膨胀和相对论不矛盾，相反，科学家依据相对论光速不变理论推理出宇宙空间在高速膨胀
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 14:53
你说空间不是物质，但主流科学和哲学都没这么说。科学认为，空间中充满物质与能量，或者叫暗物质暗能量。道家哲学叫虚空，注意虚字。还有古代物理的以太等说法（现代被废弃）。总之空间是物质或能量的一种存在方式。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 14:57
闹热 发表于 2023-5-11 14:53
你说空间不是物质，但主流科学和哲学都没这么说。科学认为，空间中充满物质与能量，或者叫暗物质暗能量。道 ...
暗物质暗能量是科学家们用现有的理论公式计算某些观察现象时出现偏差而引入的修正参数概念，和空间概念不矛盾
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 15:03
现在已经基本否定空间是真空的，因为膨胀必须要有能量，所以貌似真空的空间里还有待发现的物质/能量。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 15:05
暗物质也是物质中的一个分类，就算还没找到，那也不能理解为真空。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 15:08
闹热 发表于 2023-5-11 15:03
现在已经基本否定空间是真空的，因为膨胀必须要有能量，所以貌似真空的空间里还有待发现的物质/能量。
你这就违背相对论了，“有能量和物质在超光速运行”
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 15:13
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-11 15:15 编辑
闹热 发表于 2023-5-11 15:05
暗物质也是物质中的一个分类，就算还没找到，那也不能理解为真空。
目前最好把暗物质暗能量理解为理论公式不完善观测手段太粗糙导致的计算偏差
和爱因斯坦相对论里的白洞概念差不多
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 15:17
目前已知有两个物理现象可能是超光速的：1、膨胀；2、量子纠缠。所以相对论的“光速不可超越”只能说是现代科学这样认为，将来则没准。所以俺才用想象这个词。
作者: 闹热 时间: 2023-5-11 15:21
不是纯概念，而是为解决现实问题才提出的暗物质，暗能量。膨胀只是其中问题之一，还有其他问题都指向宇宙空间中应该有这些东西存在。
作者: 灵典之爱 时间: 2023-5-11 15:31
支持闹闹
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-11 15:35
闹热 发表于 2023-5-11 15:17
目前已知有两个物理现象可能是超光速的：1、膨胀；2、量子纠缠。所以相对论的“光速不可超越”只能说是现 ...
除非有新的理论能够在兼容相对论的情况下还能解释更多现象，不要聊一些违背相对论的观点
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:17
本身有很多矛盾。空间就算膨胀，星体为什么远离？
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:19
暗能量存在，为什么我们周边感觉不出来？
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:20
能量应该不存在明显的方向。
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:21
宏观的能量应该不存在明显的方向
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:24
明显违背常识，因为空间不均匀，宏观的暗能量不可能表现出有序性
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:26
难道暗能量有意识维持宇宙的有序性？
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:28
我认为是计算公式的错误造成的，因为力学计算本身无法完全验证
作者: 道路 时间: 2023-5-11 21:40
如果存在暗能量，星体运行应该抖动不已，因为暗能量是巨大干扰
作者: 闹热 时间: 2023-5-12 10:57
越战越勇
作者: 闹热 时间: 2023-5-12 10:59
无意去违背相对论，何况也没这能力。但相对论对光速的定义与后来的一些实际观测出现矛盾，这个应该追究。
作者: 闹热 时间: 2023-5-12 11:01
所以有人说宇宙像个泡泡，星系分布在泡泡的表皮上
作者: 闹热 时间: 2023-5-12 11:04
这个好回答，因为暗物质形成的暗能量和已知物质的相互作用关系不清楚，比如光在暗能量中穿行数亿年，我们依然可以接收到它们。并没有被阻断。
作者: 闹热 时间: 2023-5-12 11:06
你这个想法仍是建立在暗能量直接作用于星体上，如果这样，科学家就不用专门用个“暗”字。
作者: 道路 时间: 2023-5-12 19:15
闹热 发表于 2023-5-12 11:06
你这个想法仍是建立在暗能量直接作用于星体上，如果这样，科学家就不用专门用个“暗”字。
一看就是鬼扯。漏洞百出
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-5-12 20:53
基本确定宇宙是有边界的。
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