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标题: 西方民主虚伪论是我们这个时代最大的谎言----七问六星“真民主派“ [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-16 20:54
标题: 西方民主虚伪论是我们这个时代最大的谎言----七问六星“真民主派“
　　
　　摘要：

　　第一问：西方宪政民主普选制、司法独立乃至舆论自由等“邪路”，无不也是马恩理论的主张，是广大工人阶级自由解放的必然诉求。请问理论上虚假在哪？

　　第二问：在马克思看来，只要有普选权的国家，其结果必然就是“工人阶级的政治统治”，因为无产阶级所占人数最多。当今世界，一人一票早已成为欧美普遍奉行的政治制度。请问西方民主虚假在哪？

　　第三问：马恩并没否认和平道路的可能性，马克思主义所坚持的暴力革命是社会变革基本形式，不是唯一形式。尤其恩格斯晚年，更是出现了由无产阶级暴力革命向资产阶级议会道路和平转型的理论修正。请问这是西方民主虚伪论能解释通的么？

　　第四问：恩格斯指导下第二国际各国主要政党，一百多年来正是领导工人平民将资产阶级统治工具逐步变为自己“解放的工具”，不断登上政治舞台。请问西方民主实践上虚伪在哪？

　　第五问：西方民主在洛克、密尔自由主义思想传统的推动下，本身也在不断改良社会，促进公平正义；如今早已由资产阶级的统治工具转型为真正面向所有大众的自由平等的宪政民主政体。最广大底层人民切切实实享有了普选、罢工、八小时工作制以及舆论自由等一系列政治权利，并受宪法严格保护。请问西方民主实践上虚伪在哪？

　　第六问：当今西方社会，经常不乏一些平民出身、毫无背景的草根政治家，他们依靠自己努力和实力频频登上政治舞台。请问西方民主实践上伪善在哪？

　　第七问：当今活跃在世界政治舞台上的主要力量，无论美国两党，还是德、法社民党或英国工党和保守党，甚至我们国家的政党，随着时代历史的变迁，早已由原先单一的阶级成份扩展至如今几乎面向全民的党员结构。这些不同力量在接受大众民意检阅的相互博弈过程中，试问还存在只代表少数人利益的资产阶级议会或者国会么？还存在代表着资产阶级单一利益的政党以及政客么？还存在代表资产阶级独家利益的所谓西方伪民主么？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-16 20:54
正文：http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... &extra=page%3D1

作者: 薛痒 时间: 2023-5-16 21:04
雄文。认真学习。

好像是去年看过一篇高局对文学的思考文章，深入浅出，挥洒自如。印象很深。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-16 22:12

薛痒发表于 2023-5-16 21:04
雄文。认真学习。

好像是去年看过一篇高局对文学的思考文章，深入浅出，挥洒自如。印象很深。

薛大版过奖。
那个文学的思考，太长，20多年前写的，如今看来有不少错误，打算截取其中几段保存下来，其余的都没多大价值。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-5-17 06:06
很深入的思考呀，值得探讨

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-17 07:47
本帖最后由蓝色鬼舞于 2023-5-17 08:00 编辑

可笑，既然楼主这么力挺西方民主制度，那为何又在管理论坛时极力抵制所谓的西方民主制度？这不是自相矛盾吗？啧啧，真是典型的嘴上一套、行动另一套的美贼式双标。

不要忘了，倒鸡的发起者八星不是左派的海盗集团成员，而是你们右派的民主人士。这不由得让我想起了对岸倒扁的前民进当发起者，两者一比较，何其相像，真是一个莫大的讽刺。

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 08:12

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 07:47
可笑，既然楼主这么力挺西方民主制度，那为何又在管理论坛时极力抵制所谓的西方民主制度？这不是自相矛盾吗 ...

他是精英民主，也就是假民主，垃圾民主，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 08:17

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 07:47
可笑，既然楼主这么力挺西方民主制度，那为何又在管理论坛时极力抵制所谓的西方民主制度？这不是自相矛盾吗 ...

所以说我一直厌烦你们这种人，的确脑子有毛病。我在黄金执版一个月里，什么时候像你们造谣得那样不堪？什么时候极力抵制过民主？你们自己说说，什么时候，哪件事上，你们都弄清过些啥？然后让人有兴趣搭理？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-17 09:46
本帖最后由蓝色鬼舞于 2023-5-17 09:51 编辑

战斗鸡发表于 2023-5-17 08:17
所以说我一直厌烦你们这种人，的确脑子有毛病。我在黄金执版一个月里，什么时候像你们造谣得那样不堪？ ...

你感到厌烦这就对了，这一针见血地证明了我跟你这种货色不是一路人。

你指责别人乱发水贴的时候，敢问有没有一个能够服众的标准？倘若没有，那么你完全可以用民主的方式征求网友的意见，这是论坛民主最基本的体现，可是你这样做了没有？

你绕开征求网友意见的民主探讨，直接用你自己的好恶强行制定你认为正确的标准，敢问：这是不是事实？何来造谣这一说？

还是那句话：论坛上呈现出的种种唇枪舌剑和乌烟瘴气的恼人现象，不就是西式民主最真实的体现吗？你既然那么崇尚西式民主，又何必抗拒西式民主的本来面目！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 09:53
本帖最后由战斗鸡于 2023-5-17 09:54 编辑

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 09:46
你感到厌烦这就对了，这一针见血地证明了我跟你这种货色不是一路人。

你指责别人乱发水贴的时候，敢问 ...

　　你这种思维水平跟八星有何区别？你以为人类事务啥都归民主管？你跟报刊去投稿，结果不是石沉大海就被退稿，然后你写信去问为什么，编辑回答说不符合他们刊物宗旨，或者不合学术规范，然后你觉得你应该反驳他们就用你所谓民主的程序？让所有读者评评啥叫学术规范？啥叫刊物宗旨？

　　治理水帖是任何一个论坛维持版面良好秩序和环境的职责，你觉得这是民主必须该管的地方？部队行军打仗，一切行动听指挥，你觉得应该先大家民主讨论然后才能决定？

　　我都懒得搭理八星那种低级的胡搅蛮缠，今天打这些字给你，是怀着极大耐心的了。

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 10:06
本帖最后由思想者于 2023-5-17 10:08 编辑

战斗鸡发表于 2023-5-17 09:53
　　你这种思维水平跟八星有何区别？你以为人类事务啥都归民主管？你跟报刊去投稿，结果不是石沉大海就 ...

弱智，论坛是玩的地方，刊物是正式出版的专业学术性质，能一样吗？你这是黔驴技穷乱比喻，论坛玩的地方你都不搞民主，正式的现实的地方指望你搞民主，那不是太阳从西边出来吗？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-17 10:09

战斗鸡发表于 2023-5-17 09:53
　　你这种思维水平跟八星有何区别？你以为人类事务啥都归民主管？你跟报刊去投稿，结果不是石沉大海就 ...

你能有这样的认识，这就对了。

西式民主单看表面的确很不错，因为每个人都可以发表各自的意见，但西式民主最致命的弊端便是，效率极其低下。往往一个很简单的事情要争执几个月、几年、甚至数年都出不了结果，相信在这一点上，你应该有所感受。

所以，我希望中国民主，但我不希望中国照搬西式民主。

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 10:18

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 10:09
你能有这样的认识，这就对了。

西式民主单看表面的确很不错，因为每个人都可以发表各自的意见，但西 ...

你还是不行，被假民主派打败了，

作者: 闹热 时间: 2023-5-17 10:20
民主早已不是理论问题，而是实操问题。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 12:34

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 10:09
你能有这样的认识，这就对了。

西式民主单看表面的确很不错，因为每个人都可以发表各自的意见，但西 ...

　　你不觉得你说的这些空话已经很离题了吗？另外，限制水帖跟不民主有啥关系？不民主是不让你说话，限制水帖是让你用正常方式说话，你字数多一点可以说很多很多话。限制水帖等于砖制地不让你说话？你这逻辑也是跟八星这种南郭先生学的吧？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-17 13:06

战斗鸡发表于 2023-5-17 12:34
　　你不觉得你说的这些空话已经很离题了吗？另外，限制水帖跟不民主有啥关系？不民主是不让你说话，限制 ...

限制水贴没有错，但在缺乏能够服众的标准的时候，强行绕开让网友们民主探讨，粗暴地强行制定合自己口味的标准，是对民主的践踏。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 13:10

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 13:06
限制水贴没有错，但在缺乏能够服众的标准的时候，强行绕开让网友们民主探讨，粗暴地强行制定合自己口味的 ...

水帖就是水帖，傻子都能看得出来，胡搅蛮缠有毛用？这还需要网友们民主的方式来决定？版面环境被破坏了，那就是被破坏了，你再狡辩也没用。你认为要民主方式来投票决定，别的网友还跟我抗议说黄金被整成垃圾场了呢！你说我该听谁的？你以为网友人多的一面就代表了真理？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-17 13:35

战斗鸡发表于 2023-5-17 13:10
水帖就是水帖，傻子都能看得出来，胡搅蛮缠有毛用？这还需要网友们民主的方式来决定？版面环境被破坏了， ...

这是你高鸡个人的观点，不是网友们的普遍共识，你高鸡一人代表不了网友们。八星之所以发起捣版，其核心问题不就是出在对水贴该如何界定这个坎上了吗，不是吗？假如你高鸡能拿得出足以服众的标准，那么八星还能一直坚持到现在吗？

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 13:41

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 13:35
这是你高鸡个人的观点，不是网友们的普遍共识，你高鸡一人代表不了网友们。八星之所以发起捣版，其核心问 ...

是的，没人故意刷屏，每天发几个话题帖在论坛的正常范围之内，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 13:43

蓝色鬼舞发表于 2023-5-17 13:35
这是你高鸡个人的观点，不是网友们的普遍共识，你高鸡一人代表不了网友们。八星之所以发起捣版，其核心问 ...

你以为这世上会有一个让装睡的人同意的共识或标准么？
版主要是连这点权限都要民主化的话，那还不如不设版主了。
我代表不了网友们普遍共识，难道八星和你的就一定代表了吗？刚补跟你说过，别的网友还跟我提抗议呢。我这不两头为难里外不是人吗？
八星每天几乎标题比内容还多的帖子，你去哪个论坛都可以问问那叫不叫水帖？就这还跟我纠缠不清不觉得无聊且脑子混乱吗？

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 13:48

战斗鸡发表于 2023-5-17 13:43
你以为这世上会有一个让装睡的人同意的共识或标准么？
版主要是连这点权限都要民主化的话，那还不如不设 ...

弱智，水贴也是讨论问题，就没有存在的理由？只要不是故意刷屏，就无权限制，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 13:52

思想者发表于 2023-5-17 13:48
弱智，水贴也是讨论问题，就没有存在的理由？只要不是故意刷屏，就无权限制，

　　水帖也是讨论问题，跟限制水帖是不是就等于限制你说话的民主权利，那是两回事，不容你这个如假包换的弱智混为一谈懂吗？

　　水帖也是讨论问题，但不是所有水帖都在讨论问题懂吗？你看看当初刘庄主和蛇精月哪个帖子不是在阴损骂人？

　　正因为如此，为维护论坛环境起见才要限制水帖懂吗？你要讨论问题，你多写几个字完整表达自己意思不就行了？这跟民主不民主有尼玛屁的关系？？

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 14:04

战斗鸡发表于 2023-5-17 13:52
　　水帖也是讨论问题，跟限制水帖是不是就等于限制你说话的民主权利，那是两回事，不容你这个如假包换的 ...

弱智，一个帖子讨论一个领域的话题，如何混到一起？以后你发帖全发在一个帖子里就行了，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 14:51

思想者发表于 2023-5-17 14:04
弱智，一个帖子讨论一个领域的话题，如何混到一起？以后你发帖全发在一个帖子里就行了，

给你你一天两个水帖不就两个话题？你个连话都说不清的弱智，还嫌一天两个话题不够？

作者: 思想者 时间: 2023-5-17 15:25

战斗鸡发表于 2023-5-17 14:51
给你你一天两个水帖不就两个话题？你个连话都说不清的弱智，还嫌一天两个话题不够？

弱智，我要一天讨论很多个话题呢？你脑力不够跟不上，别人也和你一样？

作者: 薛痒 时间: 2023-5-17 15:50

战斗鸡发表于 2023-5-16 22:12
薛大版过奖。
那个文学的思考，太长，20多年前写的，如今看来有不少错误，打算截取其中几段保存下来，其 ...

高局当年也是文艺青年啊，整理好不妨发出来让更多人看到。

文学最好的时期应该是八十年代。现在的中流砥柱都是那时候走出来的。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-5-17 18:33
来看看探讨起来没

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 19:05

风铃清音飘渺发表于 2023-5-17 18:33
来看看探讨起来没

也就徐教授在六杂那里蹦跶。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 19:07

薛痒发表于 2023-5-17 15:50
高局当年也是文艺青年啊，整理好不妨发出来让更多人看到。

文学最好的时期应该是八十年代。现在的中 ...

那是最自由的年代，所以才会有文艺最好时期。

作者: 薛痒 时间: 2023-5-17 20:59

战斗鸡发表于 2023-5-17 19:07
那是最自由的年代，所以才会有文艺最好时期。

看过一些资料，先锋作家概念就是那时候产生的。马原，残雪，孙甘露，以及后来的余华，苏童，格非等。
不过许多作者囿于现实困境，写作风格都转变了，或者干脆罢笔。

如今文艺不振，审查制度是很重要的原因。不过也有一种说法：带着镣铐也可以跳出自己的舞。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 21:03

薛痒发表于 2023-5-17 20:59
看过一些资料，先锋作家概念就是那时候产生的。马原，残雪，孙甘露，以及后来的余华，苏童，格非等。
不 ...

有些不怎么涉及思想性的文学创作，的确可以戴着镣铐照样跳出很出彩的舞蹈来。

作者: 薛痒 时间: 2023-5-17 21:06

战斗鸡发表于 2023-5-17 21:03
有些不怎么涉及思想性的文学创作，的确可以戴着镣铐照样跳出很出彩的舞蹈来。

隐秘的表达也需要高明的技巧。不过隐晦了，就很少有人看懂了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-17 21:09

薛痒发表于 2023-5-17 21:06
隐秘的表达也需要高明的技巧。不过隐晦了，就很少有人看懂了。

难得老薛至今还怀抱着极大的文艺情怀。我是老早就对文学没兴趣了。我现在就喜欢思辨，跟五毛们在思想理论战线上真刀实枪地干。只是再没这个用武之地了。

作者: 薛痒 时间: 2023-5-17 21:12

战斗鸡发表于 2023-5-17 21:09
难得老薛至今还怀抱着极大的文艺情怀。我是老早就对文学没兴趣了。我现在就喜欢思辨，跟五毛们在思想理论 ...

总得有点爱好嘛。在六星看了诸君不少精彩的思辨，高局能够与民同乐，也是江湖美谈

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