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标题: 写给朋友老高等好友，从勒庞的《乌合之众》谈起。 [打印本页]
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 11:40
标题: 写给朋友老高等好友，从勒庞的《乌合之众》谈起。
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-5-18 11:42 编辑
勒庞的著作《乌合之众》，已经清晰的划清了少数智者与多数普通公众的界限。
能够唤醒普通公众的，只有形象、词语和口号，还有就是幻觉与经验。
智者所推崇的理性与逻辑，在公众那里，毫无意义可言；向普通公众推广理性与逻辑，只会换来耻笑与不屑。
公众几乎是一种凭着情感用事的无意识状态下的人群。
智者所珍惜极力追求的人类自由权利，对普通公众不重要，他们需要的是幻觉、安全与食物。
托马斯。阿奎那论证到:人类理智是从上帝哪里的来的福祉，因此，“运用人类的理智来理解世界非但不是对上帝的冒犯，而是一种令人满意的行为”。
爱因斯坦临去世之前说：：“宇宙间最不能理解的是，乃宇宙竟是可以被（人类）所理解。”
无论是阿奎那，还是爱因斯坦，他们都是少数的崇尚秉持人类理智（理性）行事的人；如果你因此相应的以这种要求来要求普通公众，回报你的恐怕只有唾沫与砸过来的石头。
汉娜。阿伦特曾经用“平庸之恶”，形容二战纳粹统治下的德国国民。
其实，从本质上讲，“平庸之恶”，几乎就是“乌合之众”的必然的思想产物。
那么，如果避免“平庸之恶”呢？
仅仅靠少数觉醒了的人来推广是无效的。
普及性的公民教育，以及公正的法律制度下所带来的实质性正义的实现，这两者才是防范“平庸之恶”的产生的根本性措施。
当然，事实上，我对任何事情，也是无能为力的。
就像你坐上了一辆没有煞车的火车，你提醒火车上的乘客任何危险，换来的恐怕只是你被打死或者骂死。
我唯一能做的，就是想办法自己及时跳车并安全着陆。
实际上，我这个帖子是写给老高这位朋友的。
实在是不忍心看到你在启蒙那些粪坑里面的石头。
对于一个流水线作业生产愚民的机制，任何一个觉醒的人，包括老高你，包括我，都是无能为力的。
他/她们，是被批量生产出来的。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 11:53
高隐就是那种把正确建立在“普遍共识”基础上的乌合之众
你现在和他一起吹“卓而不群”的牛逼，会打脸的
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 12:07
你知道我是怎么评价你的吗？
你其实是一只“假犬儒”。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 12:55
你可别过来怼我。
你哪只眼睛见到我推广民主了？
我会对你们推广民主？你在搞笑吧。
我这个帖子是写给老高的，劝他不要对你们推广民主，因为你们不过是乌合之众而已。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 13:37
卖真方子的 发表于 2023-5-18 12:07
你知道我是怎么评价你的吗？
你需要拿祖上后补道的牌匾为自己的观点背书不？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:00
真他妈关你吊事！
我这个帖子写明是写给朋友老高等的信函；什么时候轮到你一个傻比跑过来指手划脚？
我有没有拿你工资？没有吧。
我是不是你的下属，归你管？不是吧。
我这个帖子有没有违法违规？没有吧。
那关你吊事啊？！何时轮到你有资格跑出来装比指手画脚？！
不屌你一下，你浑身不自在！
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:01
你能意识到你自己是个非常阴损的人吗？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:10
我看你真他妈的是不是有病？
主贴是我给我朋友老高的信函，你先是污蔑我向你这种垃圾宣传民主思想，然后又开始玩语言上的人身攻击。
你真是一堆垃圾。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:18
谁他妈告诉你老子不骂人的？
我从来不玩虚假人设。只有你这种假装温良恭俭让的傻比玩意，才会把人设当一回事。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:23
你真是块笑料，哈哈。
老子又不认识你，骂你几次，老子爽了，你爽不爽我不知道。
谁跟你比拼知识啊？
你以为你现在参加的是知识竞赛啊？哈哈哈！
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:37
你那自我宣布胜利的习惯，已经深入了你的骨髓。
作者: 屠龙斩首 时间: 2023-5-18 14:39
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 屠龙斩首 时间: 2023-5-18 14:44
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:44
你知道我是怎么评价你的吗？
你其实是一只“假犬儒”。
犬儒主义，这在古希腊哲学上，并不是个绝对的贬义词。
以第欧根尼为代表的犬儒主义者，他们遵循以下原则：
1.禁欲主义。
2.怀疑主义，他们几乎怀疑一切主流的价值观念。
3.他们不虚荣。虚荣二字，与犬儒主义者从来没有关系。
第欧根尼，是真犬儒。
第欧根尼，经常大白天在街上打着一盏灯，别人问他在干什么？他回答：“我在寻找”人“”。
假犬儒不同，假犬儒，都是虚荣的，而且是极度虚荣，他需要通过怼人，来寻找到虚假的虚荣感。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 14:45
卖真方子的 发表于 2023-5-18 14:01
你能意识到你自己是个非常阴损的人吗？
如果你意识不到自己的浅薄的话
我的话对你就显得有些阴损
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:46
梭伦的立法是不完整的，梭伦的立法，仅仅只是在贵族与平民之间寻找到一种利益平衡而已。
当然，梭伦是古希腊的贤良政治家，这个毋庸置疑。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 14:47
屠龙斩首 发表于 2023-5-18 14:39
你又卖假方子了。
民主制度并不需要在建立德性和智识的基础上——严格的来说，任何制度建设都不应该去凭 ...
这一段文字很值得单独发帖
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 14:52
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-18 14:58 编辑
卖真方子的 发表于 2023-5-18 14:44
你知道我是怎么评价你的吗？
我嘲笑你，并不是玩世不恭，对吧？
“假犬儒”，“在犬儒主义和精英主义之间摇摆不定”，王小波曾被别人戴过这帽子，贰币视角
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 14:56
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-5-18 14:57 编辑
民主制度并不需要在建立德性和智识的基础上——严格的来说，任何制度建设都不应该去凭靠人的完善程度——之所以要制度建设的原因就是因为人性的善变和不可靠——一种需要依赖人的的德性和智识的制度，它离毁败或消亡也就不远了。
美国建立之初，到处是文盲和农民；澳大利亚，是一群罪犯和主流社会的遗弃者。一群乌合之众为什么也有可能建成良好的民主制度？你想想亚当斯密的名言就明白了。或许在起初需要一位梭伦一样的立法者，但民主制度的日常运行决不应当依赖人们的德性和智识。
教育的目的是试图培养人的德性的高贵和智识的高超——和平民不一样。强调人的德性和智识是政治的必要条件和基础的，指向的一定是贵族（和平民不一样）政治，而不是民主政治。无论如何，柏拉图和孔子的思想都不是关于民主的。
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我想你对我有误解，我并不是徐公孰那种民主素质论论者。
我并没有认为民众素质低下就不能进行民主选举。
密尔的《代议制Z府》与《论自由》里面已经讲得很清楚（大意，我没有时间去翻书）：
代议制政F，是一种民众（无论其素质高低）选举精英进行国家管理的一种制度。代议制政F，它是一种最优良的政F形式。
孟德斯鸠在《论法的精神》里面讲的很清楚：人性卑鄙，权力必然扩张，直到它遇到其他权力的阻挡为止。
所以，权力分立原则（三权分立只是其中的一种形式），是最重要的政F组织结构的形式的原则。
约翰。洛克的《政/府论》的上篇，都在阐述”君权神授“的荒谬性，为”天（神）赋人/权“寻找合理性的来源
我是文化论论者，不是徐公孰那种民主素质论论者。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 15:07
如果人人都是天使，那么就不需要制度和***了。我记得你说过科斯的“摩擦成本”，就是“制度交易成本”。如果人的德性高贵，那么人们更容易彼此信赖并善于自行谈判和妥协；如果人们信赖度高且擅长处理纠纷，那么就不要那么多制度了——制度交易成本下降。制度和德性存在某种此消彼长的关系，伟大制度建设和高贵德性的并存本身是矛盾的——从达尔文的观点来看——德性使制度作为社会运行的功能性的多余且耗费成本从而不利于进化。
最后，看一下人类的历史。倘若教育可以改善人类德性并进而改善政治，那么称之为轴心时代的2500前开始，无数先哲圣贤，历经两千余年的教诲为什么改善依旧甚少不如人意呢？在这一点上，苏格拉底和孔子是不是错了或者部分错了？人不是完全按照德性和智识去行动的，人性的本质或许有更强的驱动力。看看那些中国历史上那些君（子的）王吧，有几个不是为了皇权杀兄禁妹的？看看中古欧洲那些喊着贵族精神骑士精神的高贵者吧，有几个不压迫人民，又有多少骑士其实不过是些武力强暴的流氓？
德性是不可靠的甚至是虚伪的，这才是历史的真相。制度和文明不能依赖人的德性——尽管大家都有德性会好些——但制度建设绝不能仰赖德性！
什么等到人民有素质的时候再搞民主，什么德性不够怎么搞的起来民主。我来问——素质和民主，孰为因？孰为果？制造建设就是环境的建设，而人依据环境制定他们的策略和行动。只要扶老人不会被讹诈，有几个普通人不会去扶跌倒的老人？提升人的德性，不如建设良好的环境——不要内卷——不要996——不要战狼——不要吹嘘什么统治者的德性和伟大。改造环境总比改造基因要容易些。
要想学会一件事，要想做成一件事，最重要的就是去行动——不下水你就永远学不会游泳——让游泳的技艺在游泳的实践中提升吧！
风险？哦，风险确实也要注意，但，什么没有风险？要等到万无一失，那就什么也学不会，什么也做不成——这才是至理的名言！摸着石头也永远不会把风险摸没了。
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你对我那个帖子的”摩擦成本“的理解，也不够准确。
我那个帖子的"摩擦成本”的意思，其实是在说儒家文化为根底的传统文化基底，它的“社会摩擦成本”是极高的。
南方沿海这边的商业文明还比较发达，一般来说，签订了合同的事情，就会相对而言会按照合同执行。
你到北方内陆地区去做点生意试试看？
以前流行的话语是”投资不过山海关“，现在更进一步，”投资不能超过南宋版图“。
契约精神不是一句空话，它是在文化的基底上进行执行的一种文明精神。
我并不是民主的反对者，而是民主的支持者
你可能在国外，是没有办法理解我们的处境的。
我这个主贴，是劝老高不要做无用之工作，因为脑残都是教育流水线批量生产出来的。
作者: 刘庄主 时间: 2023-5-18 15:09
推广民主先要把一部分民淘汰出去，这是多大的笑话呀！
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 15:16
民主的落脚点是法治，不可能不考虑基础问题。
当初张瑞敏到海尔的第一个规定是“不得随地大小便”，现在这个规定就不需要了。如果他一开始就拿一套现代管理制度去套，工厂铁定要停摆。
民主实操一样要基于现实循序渐进完善。
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那什么时候开始”民主实操”啊？
没有路线图的说辞，不过是骗术而已。哈哈
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 15:18
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-18 15:23 编辑
子曰 发表于 2023-5-18 15:09
民主的落脚点是法治，不可能不考虑基础问题。
当初张瑞敏到海尔的第一个规定是“不得随地大小便”，现 ...
给你一张选票，你会不会填不明白自己的选民信息以及写错侯选人名字？
没关系，当初解放区给老百姓发豆子，让不识字的农民参加选举，选谁就把豆子放他的碗里，并且在报纸上发文“农民也能实行民主”，给前来考察的美国人感动懵了，要知道当时的美国人普遍认为黑人的素质低，不配参与民主政治
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 15:29
@屠龙斩首 网友。
你可能在国外，说话自由很多。
老高在国内，说真话担的风险要大得多。
老高是我朋友，我不忍心也觉得没必要让老高担那么大的风险。
所以才发这个主贴提醒一下老高。
有些话，对手可以肆无忌惮的说；我们很多话，说出来的时候都要斟酌词句，辩论起来的效果就已经大打折扣了。
再说，有些事，要值得。
你觉得吃革命先行者的人血馒头的人，少吗？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 15:46
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-5-18 16:11 编辑
我根本就看不起不主流你的人品，可以说，你就是个小人。
你因为自己与老高的私怨，就往老高身上泼88+1的脏水；这是准备致人死地的做法。
你的人品之卑污，谁他妈见了都烦。
知道吗，我是烦你，不是怕你。
就像踩了一坨狗屎一样恶心。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 15:59
卖真方子的 发表于 2023-5-18 15:46
我根本就看不起不主流你的人品，可以说，你就是个小人。
你因为自己与老高的私怨，就往老高身上泼88+1的 ...
你要是能认识到你如何浅薄，你就能明白你这番话是你浅薄的表现
你现在紧张得像个受惊吓的刺猬
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 16:02
子曰 发表于 2023-5-18 15:48
我从没反对过民主，也不反对选举，更不是说基础差的时候任何民主措施都不能实施，而是说根据基础循序渐进 ...
没有自下而上的民主，中国的农村选举只是一场政治作秀
民主是一个国家的立法原则和立法水平问题，和老百姓的状况无关
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 16:03
你现在紧张得像个受惊吓的刺猬
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你这种暗示性的语句，不过是你的一种拙劣话术而已。
这种话术的使用，事实上更加显示了你的人品的卑污阴暗。
你不主流的最大问题，就是你是一个极度虚荣的人，而且有独裁性格。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 16:06
卖真方子的 发表于 2023-5-18 16:03
你现在紧张得像个受惊吓的刺猬
我没暗示你什么，你的情绪表现你自己意识不到，因为你很浅薄
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 16:07
呵呵，你最深刻。
哦，说错了，是“深暗”，“人格深暗”。
作者: 屠龙斩首 时间: 2023-5-18 16:07
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作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 16:08
啊？
我是看到李熙说你可能在国外，才这么认为的。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 16:09
屠龙斩首 发表于 2023-5-18 16:07
我在国内，和老高一个城市。
为什么这么多人以为我在国外？
你就给他个面子让他找个“环境问题导致一言难尽”的台阶吧
作者: 云自在 时间: 2023-5-18 16:11
他们暗示你可以润去国外了。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 16:14
不主流这个人，最大的特点就是：
1.老子天下第一。
谁挡了他这份“虚荣”，那就人挡杀人，佛挡杀佛。
2.独裁性格。
他永远是对的，你别想说他是错的。
还有阴暗的事情，比如说，我的主贴，根本就没有宣传宗教。
他因为看我不爽，就开始给我扣上一顶宣传宗教的帽子。
多坏的一个人啊，居然，哈哈，不说了。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 16:21
你最大的问题就是人品卑污，阴暗，下流。
你应该改个ID名字，叫“绝对很下流”。
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作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-18 17:11
谢谢方子兄。你意思我明白，只是，正如昨天我对屠龙说的那样，写好帖子现在都没地方去发表。总不能永远锁紧抽屉里，那样还不如不要写出来了，也省了力气。
我也深知这论坛上到处都浅薄之徒，跟他们讲再清楚明白的道理都没用。他们没那个智商能听得懂。但是你也知道，思想的本性它注定了必须要去交流，去辩论。而这本质上是一种抗争，一种对事实和真相被涂炭的抗争。洁身自好远离污泥谁不会？但总有人要站出来，总有人要下地狱。用屠龙的话说就是去搅屎。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-18 17:15
高隐大谈民主，但潜意识里缺乏法治观念，昨天点破还不自知。所以他是书本里的民主，实操反而反民主
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你真可笑，跟段干一样的缺乏自知之明。就凭你这俩下子的认知水平，想要驳到我击中我要害？门儿都没有。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-18 17:24
人品不堪，水平也低。这里人把我跟他名字排在一起号称关天三杰，简直就是对我的侮辱。我的水平有那么不堪吗？竟然跟个修鞋匠为伍，徒遭内行人耻笑！
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 17:27
我知道了，老高。
我能理解你的立场与态度。
我们在价值观上是同一类人，只是你的性格比我更刚烈。
正义感我永远都有，如何施展，方式可能有所不同。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 17:28
不主流这个人，人品绝对阴暗卑污。
一个因为私人恩怨，而且还是网络上的怨恨，就想置对方于死地的人，无法想象这个人在生活中是怎样的一个人。
当然，我们也不必去关心他到底是个什么人。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-18 17:35
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-5-18 17:37 编辑
当然我上面这么说，实属无奈。这并不意味着我会真正把他们这些人当作我的论敌。从思想理论水平来看他们还不够这个资格。
很多时候我写的这些帖子，比如我前天写的那个“七问”帖子，表面看起来是拍六星这里那些粉红，但其实我真没那么无聊，为拍这些人去翻那么多资料。我那帖子真正迎战的，是官媒上那些专家学者发表的文章。因为正是他们这些喉舌左右了整整一个时代。这才是我思考的真正价值和意义所在。它不会速朽，是可以值得保存下来的作品。如果仅仅是写个这里人的，比如仅仅写给段干的帖子，才是打法时间的速朽的文字----时过境迁就毫无意义。。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 18:48
两个草包互相吹捧着维护自己那点可怜的自尊心
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 18:55
你不主流的最大问题，在于“道德感薄弱”。
所谓“道德感薄弱”，其实用粗话来说，就是“不知羞耻”。
也就是没有“是非感”，”善恶感“。
你不主流对自己的言论的对错，没有一个基本的”善恶判断标准“，意思就是你是个美丑不分，香臭不辨的弱智玩意而已。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 18:57
卖真方子的 发表于 2023-5-18 18:55
你不主流的最大问题，在于“道德感薄弱”。
具体说说哪一句，或哪种表现
要有例证，别只有口水
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 19:00
你51楼对我与老高的”断语”，依据又在哪里？
具体说说哪一句，或哪种表现
要有例证，别只有口水
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-18 19:09
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-5-18 19:12 编辑
卖真方子的 发表于 2023-5-18 19:00
你51楼对我与老高的”断语”，依据又在哪里？
你俩不就是在互相吹捧如何曲高和寡不被庸人们所理解么？
你俩照照镜子，你们说出了什么是不被理解的内容？
很多人嘲笑的是你们说一套做一套，还有那些诸如“祖上也阔过”的表现，这是不理解你们么？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 19:58
老多晚上好。
渔民多少，其实最终决定因素就是财政收入是否可以持续性的维持，如果财政收入不行，则渔民会大减。
这是个三级金字塔结构，最顶层的是（你懂的那批人），中间一层是依附于体制生存的那一批人，最下一层是广大渔民。
顶层依靠中间一层来管理最下一层的人。
这个三级金字塔结构，玩的就是“人身依附”，这种人身依附，靠的是财政收入的可持续性增长。
老多，我们是老朋友了，而且是价值观相同的老朋友，你应该明白我在说什么。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-5-18 20:19
是，我不会唤醒吵醒任何渔民。
被吵醒的人，脾气都很大，因为干扰了他们的美梦
老高有老高的理想与信念，我理解他的执着。
老多你是明白人，你的愤懑与我的愤懑都是一样的，表达的方式不同而已，呵呵。
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