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标题: 西方民主是否虚伪，为何要从马恩讲起？----简答一些质疑 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-20 07:34
标题: 西方民主是否虚伪，为何要从马恩讲起？----简答一些质疑
本帖最后由战斗鸡于 2023-5-20 07:45 编辑

　　本人原帖《西方民主虚伪论是我们这个时代最大的谎言》，“七大追问”其实主要是针对官媒的，揭露的是宫廷学者们一贯的指鹿为马、混淆是非。至于六星所谓“真民主派”，只是被攻击的附带品，因为帖子发在了六星。

　　西方民主是不是虚伪，得分两块讲。一块就是西方民主也即官媒最忌恨的宪政民主，它在本质上，在其普选、分权、舆论自由这些内部基本的结构上，究竟是怎样的一些情况。它是不是媒体一直妖魔化的“邪路”？它的理论和逻辑是否如媒体一直宣称的，仅仅是资产阶级的统治工具？是天生就带着欺骗民众的基因？或者性质上根本就是反民主的产物？这一块需要争论的问题，是宪政民主本身理论构造及其历史实践层面的问题。因此当然需要从理论尤其从马恩理论开始讲起。

　　而这时候“真民主派”拿美国的现状来说事，完全是文不对题，或者说仅仅拿美国说事远远不够。你要论证西方民主虚伪，首先就得回答本人原帖“七大追问”中的每一个问题。因为这里西方民主的真假与否，首先是其概念之争、本质之争。不要以为抓住了美国现状这个其实早已被妖魔化了的最大“反例”，虚伪论就找到万能的大杀器了----跟海盗那样啥都可以扯得上美国。

　　正因为是理论上的本质之争，所以当然要从媒体立场最原初的逻辑起点来讲，也即从那些专家学者们所信仰的终极理论基础----马恩列主义，其对西方民主的认知和实践结果讲起。如果连他们自己的理论奠基人都不否认，并且一百年前那段工人运动及其政党走过的历史，最终也证明了所谓资产阶级民主实际上同样符合广大民众利益，是无产阶级自身“解放的工具”，那不就从理论的根本上颠覆了西方民主“虚伪论”？

　　可能六星或网上一般瓜众没人会从“资产阶级”这种意识形态去定性西方民主虚伪性，但正式媒体上，国内理论界则依然还是、一直都是这种陈腐的意识形态话语体系。那么这时候就需要摘引大量马恩原话资料，来揭露专家学者们的自我矛盾。这跟教条不教条的有什么关系？

　　当然，时代在变化，马克思主义也一直在发展。但是马克思主义中被我们认定的“基本原理”那部分，却一直都是被坚持下来而不可动摇的，因而也是始终不变的。同样，西方民主也在历史中不断完善健全了自己，但是其宪政内核始终不会改变。否则它的根本性质就会转向。因此虽然表面看起来一切都随时代不断变化而变化，但实际上核心的、根本性的东西，始终还是没变。这就是现在我们还能用一百年前马恩当时原话，来对照和讨论今天西方民主的本质的理由。今天的西方民主，核心架构和理论性质上，仍然还是以前那个普选、分权、多党以及舆论自由的宪政民主。

　　最后，西方民主虚伪不虚伪的讨论，第二大块才是今天美国为代表的西方各国的现状。西方民主在当今美国和其他民主国家存在哪些争议，比如政治献金，比如黑命贵运动等等。这些问题本人早在原帖的“结语”部分，均有相当篇幅的论述及驳斥。这里就不再重复了。至于其他所谓“台海问题、经贸围堵、技术封锁”这些，均不是国内民主范畴，也即国际纷争跟民主本身其实根本无关。故而不予讨论。

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-20 08:21
本帖最后由蓝色鬼舞于 2023-5-20 08:27 编辑

美西方所谓的民主倘若单纯看理论，似乎的确很不错，可是实际的执行情况究竟怎么样？答案再清不过了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-20 08:25

蓝色鬼舞发表于 2023-5-20 08:21
美西方所谓的民主倘若单纯看理论，似乎的确很不错，可是实际的执行情况究竟怎么样？答案再清楚不过了。

实际情况怎么样，一百年来的历史还不清楚么？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-5-20 08:27

战斗鸡发表于 2023-5-20 08:25
实际情况怎么样，一百年来的历史还不清楚么？

举个例子，人权，是美西方经常挂在嘴上攻击别国的利器，可是漠视、甚至践踏人权，美西方从来都是榜上有名。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-20 09:05

蓝色鬼舞发表于 2023-5-20 08:27
举个例子，人权，是美西方经常挂在嘴上攻击别国的利器，可是漠视、甚至践踏人权，美西方从来都是榜上有 ...

美国认权问题榜上有名，无非就是枪击案、黑命贵这些，这跟神棍国家公权压迫造成的认权危机，性质上同一回事？？是西方民主本身逻辑上必然造成的？？
真是到处都你这种被洗废了的脑子。

作者: 草帽的思想 时间: 2023-5-20 09:08
打着民主旗帜的后面，都有不可告人的肮脏。比如选村干部，确实民主选举，但选举台下面的那些手段就跟民主有十万八千里的距离了。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-5-20 09:15

草帽的思想发表于 2023-5-20 09:08
打着民主旗帜的后面，都有不可告人的肮脏。比如选村干部，确实民主选举，但选举台下面的那些手段就跟民主有 ...

这是政客的问题，不是民主本身性质的问题。马恩那个时代，工人阶级政党在议会中的斗争，跟今天你说的差不了多少。但最终还是依靠法制和规则一步步取得胜利。如果西方民主本身性质上就是虚假的，那就根本不可能有工人政党任何回旋的空间。

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