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标题: 孔子和孟子都自相矛盾的一句话 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 10:58
标题: 孔子和孟子都自相矛盾的一句话
本帖最后由徐公孰于 2023-8-25 11:42 编辑

孔子曰：“爱之，能勿劳乎？忠焉，能勿诲乎？”相对应地，孟子说：“分人以财谓之惠，教人以善谓之忠，为天下得人者谓之仁。”在这两句话里，劳＝惠，忠＝教。若以佛法类比，分别相当于财布施与法布施。

单说这个“惠”字。或问子产，子曰：“惠人也。”孟子也评论子产：“惠而不知为政”。孔子只有评论没有论据，孟子給出事实依据：

“子产听郑国之政，以其乘舆济人于溱洧。”

孟子对此评论曰：“惠而不知为政。”

什么才是好的为政呢？孟子接着说：“岁十一月徒杠成；十二月舆梁成，民未病涉也。君子平其政，行辟人可也，焉得人人而济之？故为政者，每人而悦之，日亦不足矣。”

“故为政者，每人而悦之”，即惠人也。“每人而悦之”，相当于“且一人之身，而百工之所为备”，“日亦不足矣”：

“然则治天下独可耕且为与？有大人之事，有小人之事。且一人之身，而百工之所为备，如必自为而后用之，是率天下而路也。故曰，或劳心，或劳力；劳心者治人，劳力者治于人；治于人者食人，治人者食于人，天下之通义也。

好的为政则是“行辟人可也”。所谓“辟人”，即“舜为法于天下，可传于后世”所谓“法”也。后世分化包含两步，一者类法家墨家之法，曰：

“子产之从政也，择能而使之。冯简子能断大事。子大叔美秀而文。公孙挥能知四国之为，而辨于其大夫之族姓、班位、贵贱、能否，而又善为辞令。裨谌能谋，谋于野则获，谋于邑则否。郑国将有诸侯之事，子产乃问四国之为于子羽，且使多为辞令。与裨谌乘以适野，使谋可否。而告冯简子，使断之。事成，乃授子大叔使行之，以应对宾客。是以鲜有败事。北宫文子所谓有礼也。”

一者类儒家之仁，"老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之老。天下可运于掌。《诗》云：‘刑于寡妻，至于兄弟，以御于家邦。’言举斯心加诸彼而已。故推恩足以保四海，不推恩无以保妻子。古之人所以大过人者无他焉，善推其所为而已矣。”

至于子产，则如：
郑人游于乡校，以论执政，

然明谓子产曰：“毁乡校，何如？”

子产曰：“何为？夫人朝夕退而游焉，以议执政之善否。其所善者，吾则行之。其所恶者，吾则改之。是吾师也，若之何毁之？我闻忠善以损怨，不闻作威以防怨。岂不遽止，然犹防川，大决所犯，伤人必多，吾不克救也。不如小决使道，不如吾闻而药之也。”

然明曰：“蔑也今而后知吾子之信可事也。小人实不才。若果行此，其郑国实赖之，岂唯二三臣？”

仲尼闻是语也，曰：“以是观之，人谓子产不仁，吾不信也。”

孔子始则曰“子产惠人也”，终则曰“子产仁人也”。孟子闻之，如之何哉。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 10:59

有誰能读完
有誰能浑身燥热
有谁如吃雪糕
有谁来抬杠

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 11:00

本帖是个内涵帖
誰知之哉

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-25 11:06
说好的就一句话，结果写了这么多。

作者: 论金 时间: 2023-8-25 11:12

徐公孰发表于 2023-8-25 10:59
有誰能读完
有誰能浑身燥热
有谁如吃雪糕

别逼我。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-25 11:38
孟子孔子俩混球，哲学水平加起来都不如八球。研究啥呀？

作者: 道路 时间: 2023-8-25 12:14
捏着鼻子大概看了下，粗通其义。说的都是些很基本的东西，几乎是废话，没有任何价值。

作者: 道路 时间: 2023-8-25 12:17
各行各业的人自然存在，还需要说嘛？有管理者，有被管理者。光有仁，不能治天下。白话，一个老好人不能管理好天下。根本不涉及任何制度建设等深层次的东西

作者: 道路 时间: 2023-8-25 12:18
太粗浅，没有任何研究价值

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 12:27

道路发表于 2023-8-25 12:14
捏着鼻子大概看了下，粗通其义。说的都是些很基本的东西，几乎是废话，没有任何价值。

请放开鼻子撂两句有价值的话呗

作者: 道路 时间: 2023-8-25 12:41

徐公孰发表于 2023-8-25 12:27
请放开鼻子撂两句有价值的话呗

还不如鸡鸡鼓吹民主帖子有价值，如果一直停留在几千年前的认知水平，中华文明必落后。在过去文盲遍地的情况下，可能还算有点水平

作者: 道路 时间: 2023-8-25 12:47
孔子也知道自己水平太浅，所以主张愚民，最好文盲遍地

作者: 道路 时间: 2023-8-25 12:48
虽然鸡鸡鼓吹民主，不完全赞成，但是至少引人思考

作者: 论金 时间: 2023-8-25 13:10

道路发表于 2023-8-25 12:41
还不如鸡鸡鼓吹民主帖子有价值，如果一直停留在几千年前的认知水平，中华文明必落后。在过去文盲遍地的情 ...

可以各得其美的，喝咖啡不妨碍品茶。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 13:24

道路发表于 2023-8-25 12:48
虽然鸡鸡鼓吹民主，不完全赞成，但是至少引人思考

孔子，你知之甚少而诬之良多
民主，你知之甚少而推之太高

民主，法治，孔孟之道，实乃人性之三足，缺一足则人性立不住，行不远。

美国民主不？民主也。然而建国历史短，百姓未养成孔孟之道，是故民主反成民粹。

不讲道德只讲民主，民主将成为战场。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-25 13:58
孔子曰：“爱之，能勿劳乎？忠焉，能勿诲乎？”相对应地，孟子说：“分人以财谓之惠，教人以善谓之忠，为天下得人者谓之仁。”在这两句话里，劳＝惠，忠＝教。若以佛法类比，分别相当于财布施与法布施。

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这两个等号划得轻率了
惠有大惠有小惠，大惠惠及天下，可谓仁，好行小惠，小人之事也
忠也者，赤心以待也，吾无隐乎尔，诲淫诲盗，亦诲也，故孟子强调善，孔子非不强调，以其纯善故不作区别
忠人之事，爱财以道，与施舍似不相似

作者: 道路 时间: 2023-8-25 13:59
孔子的认知只局限于人伦，太基本。美国的民主很复杂，鸡鸡也没讲清。真正的民主是不存在的。统治就是统治，亘古不变。

作者: 道路 时间: 2023-8-25 14:01
主要是公有与私有之争，管理模式之争。中美之争归根结底之争。

作者: 道路 时间: 2023-8-25 14:07
美国的持枪自由与特务监管都是美式民主制度的重要组成部分，美国不存在真正的民粹

作者: 道路 时间: 2023-8-25 14:10
真正的反对派或叛国者都会死于各种枪击案

作者: 道路 时间: 2023-8-25 14:16
民主制度也不只有光鲜亮丽的一面，也有其阴喑面。所谓阳中有阴。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 15:46

无蕊发表于 2023-8-25 13:58
孔子曰：“爱之，能勿劳乎？忠焉，能勿诲乎？”相对应地，孟子说：“分人以财谓之惠，教人以善谓之忠，为天 ...

按照你的意思，那么孔子孟子会分别这么说

孔子曰：“大惠人也。”
孟子曰：“小惠而不知为政。”

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 15:47

道路发表于 2023-8-25 14:16
民主制度也不只有光鲜亮丽的一面，也有其阴喑面。所谓阳中有阴。

嗯嗯

美国民主阴暗面就是缺乏孔孟之道。

看来你现在是承认孔孟之道有其价值

作者: 无蕊 时间: 2023-8-25 16:09

徐公孰发表于 2023-8-25 15:46
按照你的意思，那么孔子孟子会分别这么说

孔子曰：“大惠人也。”

子贡曰：“如有博施于民而能济众，何如?可谓仁乎?”子曰：“何事于仁?必也圣乎!尧舜其犹病诸。夫仁者，己欲立而立人，己欲达而达人。能近取譬，可谓仁之方也已。”

博施济众，大惠
孟子举的这个例子，借车，不能济众，设桥则可矣

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-25 16:19

无蕊发表于 2023-8-25 16:09
子贡曰：“如有博施于民而能济众，何如?可谓仁乎?”子曰：“何事于仁?必也圣乎!尧舜其犹病诸。夫仁者，己 ...

是呀是呀

我认为孟子说的“子产惠而不知为政”＝孔子说的“子产惠人也”

你认为孟子错误理解了孔子的话，“子产惠而不知为政”≠“子产惠人也”。也就是说，你比孟子更理解孔子。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-25 16:23

徐公孰发表于 2023-8-25 16:19
是呀是呀

我认为孟子说的“子产惠而不知为政”＝孔子说的“子产惠人也”

惠、仁，是一时的判语，并非盖棺定论。权也，时也，在看似矛盾处最能读出

子曰：仁远乎哉，吾欲仁，斯仁至矣。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2023-8-25 20:29
我喜欢无蕊

作者: 泌水 时间: 2023-8-25 21:05

徐公孰发表于 2023-8-25 10:59
有誰能读完
有誰能浑身燥热
有谁如吃雪糕

浑身也不燥热，也不清凉，就觉得像喝了一碗半温不凉的稀饭。。

作者: 薄荷味 时间: 2023-8-29 16:55
学学，这些个古人们，是喜欢让我们品尝的

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-29 17:36

薄荷味发表于 2023-8-29 16:55
学学，这些个古人们，是喜欢让我们品尝的

这些古人言
现在看来能帮人活得自在一些
很多很多事情
都早給说得透透的

作者: 薄荷味 时间: 2023-8-29 17:51

徐公孰发表于 2023-8-29 17:36
这些古人言
现在看来能帮人活得自在一些
很多很多事情

古人很认知都有先见之明。当然随着时代发展，也不能认死理，变通，通则不痛吧。

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