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标题: 【语言文字漂变漫谈10】改国名？中国更有理 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2023-9-12 01:42
标题: 【语言文字漂变漫谈10】改国名？中国更有理
本帖最后由公理力于 2023-9-13 05:10 编辑

【语言文字漂变漫谈10】改国名？中国更有理

文：公理力

“中国”这个名称，与古代华夏民族对自身的认知和定位密切相关。
在古代中国人的观念里，世界是天圆地方的存在，而华夏子民融合的这个国家位于世界的绝对中心。

至于中国以外的地区，那叫“化外之地”，居住在化外之地的民族统统“蛮夷”的干活。
因此，“中国”内涵“中央之国”“泱泱大国”等基本含义。

从这个角度审视，雄踞太平洋西岸的这个“远东”头号大国，没有比“中国”这个命名更恰当、更贴切的了。

长久以来，有一种流传很广的观点：China这个英文名，来自瓷器china。
想想也是，谁能否认：瓷器、丝绸，乃古、近代中国独步世界的高档奢侈品？

那为啥英语中瓷器名的拼写就非得是china呢？很简单，china源于那会儿中国瓷器的主要产地之一“昌南”的音译。笨嘴拙舌的英国佬,昌-南(chi-na)，昌-南(chi-na)，昌-南(chi-na)多了，见到瓷器，就china上了。

但是——世界上怕就怕这词儿，这个看似颇有道理的说法却并非正解。
据好事者考据，China这个国名有远为久远的历史！至于用china来指代瓷器，反而是较晚近的事儿。

在中国边境南边，那个古中国人称为“西天”的地儿，类似china发音的词，早就用来指代一个不知在哪儿的东方大国。

据信，在古印度婆罗门教和佛教梵文文献中，对中国的称呼是Shina或Cīna，汉译为“支那”、“脂那”、“至那”等；另有叫Cīna-sthāna、Cīna-rattha，汉译为震旦、真丹、真旦、振旦等，还有Mahā-cīna-sthāna，汉译为摩诃震旦。

那么，这些称谓又是怎么来的呢？据认为，都源于古代中国“秦”的音变。
另一种观点也认同：欧洲的China名称也是源于称呼中国为“秦”。

该观点认为，欧洲各语种对中国的称呼，主要有两个体系：以中文“秦”字发音为基础的China体系，和以中文“契丹”音为基础的Китай（Kitaĭ）体系。

今天去查考世界各国“中国”的翻译，不限于英语，德语、西班牙、葡萄牙、荷兰、马来语种等，也都是China。
另外还有基于正字法，而微改China的种种同源词。如，法语是Chine，意大利语Cina，瑞典语Kina，捷克语、斯洛伐克语Čína，现代拉丁语Sina，等等。

而且由于元音字母i在大多数欧陆语中读音，China（包括Chine，Cina等变体）一词的发音均与梵文的“支那”相近。英语因为发音漂变史的缘故，开音节i读成[aɪ]音，造成不读“支那”，而读“拆拿”。这就是为啥“八国联军”前后，中国一直在被列强们拆拿！

北欧及某些东南欧语言因字母组合ch的发音倾向于读k音，所以中国一词写为Kina（丹麦、瑞典、挪威），同样的例子还有希腊语的Κίνα，匈牙利语的Kína，克罗地亚语和塞尔维亚语的Kina等。

查考过世界上主要拼音语言对中国国名的翻译，你有啥感觉？
“中国”译名中“混杂”有瓷器、丝、秦等含义，真应该忽略吗？
亚洲某些语言中，如日语，甚至明显带有贬义地称呼中国为“支那”，国人也该无所谓吗？

上一帖讨论过伊朗更改国名的事儿，以及印度莫迪ZF目前正在推进更改国名，以“清除殖民历史的一切痕迹”（莫迪语）！

在公某看来，最应该“更改”国名的是中国——不是中文名，而是世界各语种的译名。

国名，恰似地名、人名等，最理想的翻译是音译，以便于不同语种间的沟通。而China的发音与“中国”风马牛不相及，实际上也是交流障碍的一个因素。

现在，去国外旅游再平常不过。完全不懂外语的老者，在国外说自己是中国人，来自中国等，老外只能干瞪眼。假如所有语种的“中国”发音都是zhongguo,无需说鸟语China,老外即刻秒懂。

近年来要求外国更改译名的例子，就有韩国。2005年，在中国有久远历史的地名“汉城”，在韩方要求下，中国客随主便，很快就改为“首尔”了。
日前，联合国秘书长的发言人也表示，只要印度ZF通知改名，他们就会登记照办。

其实，中国也早有案例。“北京”从英语中的Peking改为Beijing，老外的发音溜着呢，比某些带家乡口音的国人发音更标准！
另一个例子是“长江”，在老外口中曾经是Yangzi River，现在，外国仁儿也都Changjiang长，Changjiang短了，尽管发音有点生硬。

Zhongguo这个发音对老外困难吗？该词看上去比China长了一节，实际上还是个双音节词。老外发这个音无需纠结，尽管可能不那么标准（接近“中古”）。而从构词“外观”看，Zhongguo甚至有点像意大利语（元音结尾）。

甭管哪国，只要是拼音文字，让老外们“统一中国”的口号为汉语拼音Zhongguo，还可以有一个意外收获。

任何国家的国名，都是外语中使用频率最高的高频词。即使再复杂的音译，久而久之也能轻松掌握。中国人早就不再“莫三鼻给”，而顺利地“莫桑比克”了；“南斯拉夫”亦并未难死拉夫。

让老外经常Zhongguo长，Zhongguo短一番——特别是在电视等大众媒体上，正是一个让他们“免费”练习汉语拼音发音规则的过程！要不了几年，老外们就会举一反三地发现：汉语至少发音并不难嘛！学中文有那么可怕吗？

最后，很抱歉，没能写得更长一点儿，下回吧。

作者: 金豆豆 时间: 2023-9-12 06:19
好有文化的样纸。。。

作者: 金豆豆 时间: 2023-9-12 06:20
大概意思就是说，以后中国的译文不要用china，而直接用汉语拼音呗！

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-12 06:23
俄语里是“契丹”的音译。

作者: 刘庄主 时间: 2023-9-12 06:29
我觉得，历史形成，根脉很深，不要改了。比如外国人起名字，或者姓氏，像木头啊、公鸡啊、熊啊什么的，你说一万条改的理由也没用。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-12 07:54
应该叫“chungwa”，中华，韦氏音标

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-12 08:04
为什么要改？
没必要吧。
中华人民共和国，简称中国。特别有自豪感呀

作者: 知音 时间: 2023-9-12 08:20

湘女妃儿发表于 2023-9-12 08:04
为什么要改？
没必要吧。
中华人民共和国，简称中国。特别有自豪感呀

你回复的是标题吧。
他正文的意思是：以后中国的译文不要用china，而直接用汉语拼音zhongguo

作者: 知音 时间: 2023-9-12 08:21

湘女妃儿发表于 2023-9-12 08:04
为什么要改？
没必要吧。
中华人民共和国，简称中国。特别有自豪感呀

从妃儿的回复可以看出，标题有点带节奏

作者: 凌小雪 时间: 2023-9-12 08:36

知音发表于 2023-9-12 08:21
从妃儿的回复可以看出，标题有点带节奏

标题和文本内容不一致。

作者: 凌小雪 时间: 2023-9-12 08:39
不如向联合国写个提案，所有国家都音译其他国家的国名，同时音译后的相关国语言含义不带有贬义。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-12 08:47
知道你啰嗦，但没想到你会向国名下手！原本5个字母的中国愣是被你拉长到了8个字母！

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-12 08:47
为啥不用甲骨文？卖国贼！

作者: 凌小雪 时间: 2023-9-12 08:54

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-12 08:47
为啥不用甲骨文？卖国贼！

这也是一个思路，各国都互相不得翻译对方国名，直接依葫芦画瓢，把对方的文字画过来，把对方的发音学过来。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-12 08:57

凌小雪发表于 2023-9-12 08:54
这也是一个思路，各国都互相不得翻译对方国名，直接依葫芦画瓢，把对方的文字画过来，把对方的发音学过来 ...

以后国际上再想骂中国，光发音就得学半年，不然没人知道他在骂谁…

作者: 凌小雪 时间: 2023-9-12 09:01

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-12 08:57
以后国际上再想骂中国，光发音就得学半年，不然没人知道他在骂谁…

哈哈

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-12 09:09
我怀疑教授只是想显摆一下个人的学识渊博。。

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-12 09:09
如此考证，让我学到了很多知识啊

作者: 遥望江南 时间: 2023-9-12 09:39
教授多写点这样的，让我喝酒吹牛的时候也有点谈资，挺长学问的

作者: 光复正能量 时间: 2023-9-12 17:24
吃饱了撑的，幸好***开明，这种改国号的事情，岂由小民来喧哗

作者: 知音 时间: 2023-9-12 17:25

这个话题肿么没吵起来呢？
@螃蟹

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-12 20:39

金豆豆发表于 2023-9-12 06:19
好有文化的样纸。。。

冒充八国翻译

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 01:59
本帖最后由公理力于 2023-9-13 02:02 编辑

刘庄主发表于 2023-9-12 06:23
俄语里是“契丹”的音译。

俄语，大学和读研都学过一点，几乎忘光了。

查了一下，中国在俄语中是Китай，来自辽代国号“契丹”。这一词义因13世纪蒙古的西征逐步扩大，而蒙古人称中国北方为契丹，通过突厥语民族转手给欧洲人，该词泛指中国。在蒙古人统治下的地区以及与这些国家和地区有交往的国度，都已习惯用契丹来称中国。
至今，还称中国为“契丹”，这个事实就更有理由更改世界各国对中国国名的翻译。

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:05

金豆豆发表于 2023-9-12 06:20
大概意思就是说，以后中国的译文不要用china，而直接用汉语拼音呗！

理解正确

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:10

绝对不主流发表于 2023-9-12 07:54
应该叫“chungwa”，中华，韦氏音标

这也是取南方音。

汉语对国家简称有一条潜规则：基本都带国字，中国、美国、英国、法国、俄国……
“中华”概称中国各民族可以，但不宜作为国名。

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:13

湘女妃儿发表于 2023-9-12 08:04
为什么要改？
没必要吧。
中华人民共和国，简称中国。特别有自豪感呀

标题就是测试题，你没通过哦

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:14

知音发表于 2023-9-12 08:21
从妃儿的回复可以看出，标题有点带节奏

这年月，不标题党一下，就太落伍了

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:18

凌小雪发表于 2023-9-12 08:39
不如向联合国写个提案，所有国家都音译其他国家的国名，同时音译后的相关国语言含义不带有贬义。

联合国的基本态度一贯是“客随主便”。另外，国名翻译有问题的也只是个别现象。

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:20

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-9-12 08:47
知道你啰嗦，但没想到你会向国名下手！原本5个字母的中国愣是被你拉长到了8个字母！

小的有啥意思，可不就是得抓最大的下手

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:22

遥望江南发表于 2023-9-12 09:09
如此考证，让我学到了很多知识啊

态度挺端正

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:22

遥望江南发表于 2023-9-12 09:39
教授多写点这样的，让我喝酒吹牛的时候也有点谈资，挺长学问的

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 02:24

知音发表于 2023-9-12 17:25
这个话题肿么没吵起来呢？
@螃蟹

公某说得太正确，那几位已经服了

作者: 知音 时间: 2023-9-13 07:08

公理力发表于 2023-9-13 02:24
公某说得太正确，那几位已经服了

估计螃蟹是正在查资料

作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-13 07:32

公理力发表于 2023-9-13 02:10
这也是取南方音。

汉语对国家简称有一条潜规则：基本都带国字，中国、美国、英国、法国、俄国……

用潜规则的话
中国以前是瓷器著称
如今烟草产销量独步全球，中华烟配得上一个卖烟的政腐

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 10:04

知音发表于 2023-9-13 07:08
估计螃蟹是正在查资料

那只能绝望了

作者: 公理力 时间: 2023-9-13 10:05

绝对不主流发表于 2023-9-13 07:32
用潜规则的话
中国以前是瓷器著称
如今烟草产销量独步全球，中华烟配得上一个卖烟的政腐

你就承认你是烟贩子呗

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