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标题: 自由与平等谁更高等级的趣味小问题；美女帅哥分配问题。 [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 08:43
标题: 自由与平等谁更高等级的趣味小问题；美女帅哥分配问题。
我是保守右翼。
先说自由与平等，在价值秩序里面，谁占据更高的权利位置？
我作为一个保守右翼，会认为自由比平等具有更高的权利位置。
左翼通常会认为平等比自由更重要，平等比自由具有更高阶的属性。

现在问题来了。
假如在一个社会里面，婚姻问题上面，众所周知，美女与帅哥，都属于人群里面的稀缺人物。
那么，如果按照左翼的理论，平等比自由更优先的话，这些稀缺的美女与帅哥，应该“分配”给谁？

按照我们保守右翼的观点就很简单了，因为自由比平等更优先，所以，自由恋爱、自由婚姻，美女与帅哥，她们/他们与谁自由恋爱，自由婚姻，属于她们/他们的自由权利，他人无权干涉。

作者: 天干物燥 时间: 2023-10-8 09:01
人是不应该被当作资源来进行分配的，所以问题不成立

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:02

天干物燥发表于 2023-10-8 09:01
人是不应该被当作资源来进行分配的，所以问题不成立

极左翼认为，人也是可分配的资源。
这是真实的历史。

口号“人口红利”，难道不是把人当成可分配的资源？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-8 09:05
很有意思的话题。不过我跟方子观点有所不同。我认为自由和平等非但不矛盾，而且互相兼容依赖。就是说，没有自由，就没有平等；反之亦然，没有平等，同样就不会有自由。
美女帅哥若按人数比例平均分配，那其实并非启蒙理性意义上权利的平等，而是结果均等。损害的是自由恋爱的个体意志。
而自由恋爱同样是建立在权利和机会平等基础上的自由竞争。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-8 09:06

天干物燥发表于 2023-10-8 09:01
人是不应该被当作资源来进行分配的，所以问题不成立

这个不重要。换成别的资源，问题一样成立。

作者: 天干物燥 时间: 2023-10-8 09:09

卖真方子的发表于 2023-10-8 09:02
极左翼认为，人也是可分配的资源。
这是真实的历史。

所以，这是明显缺乏人.权意识的表现，以前的计划生育，还有户籍制度等等，现在依然存在干涉人.权的各种行为，只是有人故意用高大上的口号忽悠，有人愚昧的顺从，还不许别人反对

作者: 天干物燥 时间: 2023-10-8 09:12

战斗鸡发表于 2023-10-8 09:06
这个不重要。换成别的资源，问题一样成立。

人类生存所需资源，本来就应该是属于人类共有，由特权阶级进行分配的方式，本身就存在不合理性，法律出现的意义，就是为了最大限度的限制特权阶级以权谋私的行为

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:13

战斗鸡发表于 2023-10-8 09:05
很有意思的话题。不过我跟方子观点有所不同。我认为自由和平等非但不矛盾，而且互相兼容依赖。就是说，没有 ...

老高说的"结果平等”与“机会平等“的区别，是有一定的道理的。
极左翼就是认为，人也是可以分配的资源，从”人口红利“这个名词的被创造，就可以看出来。

事实上，在经济学理论里面，“有效需求不足导致经济危机”的理论，就属于左翼的理论。

我不是完全反对左翼，像螃蟹那种温和左翼，与保守右翼是相互促进的作用，我反对的是极左那种不把人当人看的理论。

六星这里就一大堆这种极左翼。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:17
本帖最后由卖真方子的于 2023-10-8 09:19 编辑

潘金莲被迫嫁给武大，对武大来说，他是“平等”的享受到“老爷们”的同等享用美女的权利了，对潘金莲来说，就是“不平等”的了。

所以说，平等比自由优先，在美女帅哥趣味小问题上，是容易产生侵犯个人/权利的事情的。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:18

有点事情，中午或者下午回来再聊。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:20
其实我并不是反对平等。

而是我作为一个保守右翼，认为：

自由处于权利价值秩序里面的一级权利；而平等处于权利价值秩序里面的二级权利。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-8 09:45

卖真方子的发表于 2023-10-8 09:20
其实我并不是反对平等。

而是我作为一个保守右翼，认为：

基本自由和权利，也是以平等为前提的自由和权利。罗尔斯正义第一原则：平等地分配基本权利和义务。如果基本权利只是一部分人所有，那就非但损害了平等，也损害了另一部分的自由。
所以在基本自由和权利层面上，自由和平等是互为一体不分彼此和高下的。自由的，即平等的；平等的，也即自由的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-8 09:47
一个朱门酒肉臭、路有冻死骨的社会，肯定是既不平等，也不自由的社会。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:52

战斗鸡发表于 2023-10-8 09:47
一个朱门酒肉臭、路有冻死骨的社会，肯定是既不平等，也不自由的社会。

完全赞同。
一个“按权力分配”的社会，既不平等，也不自由。
就是个弱肉强食的丛林世界。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:56
本帖最后由卖真方子的于 2023-10-8 09:57 编辑

战斗鸡发表于 2023-10-8 09:45
基本自由和权利，也是以平等为前提的自由和权利。罗尔斯正义第一原则：平等地分配基本权利和义务。如果基 ...

按照罗尔斯的理论，自由与平等是并列第一的。
关于平等与自由，西方的理论学者们，是存在少许的争议的。
米塞斯与哈耶克的奥地利学派，就属于右翼，他们就认为从现实的角度而不是理论的角度来讲，自由应该比平等更优先。
哈耶克说过一些话，关于自由与平等的。我下面贴出来。

罗尔斯应该说，是中立派，不能称之为左翼。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-8 09:56

按：本文摘自哈耶克《自由秩序原理》（邓正来译）第六章“平等、价值与品行”，三联书店，1997年版，第102-106页。

对于那种追求平等的热情，我毫无尊重之感，因为这种热情对我来说，只是一种理想化了的妒忌而已。——O.W.霍姆斯（Oliver Wendell Holmes，Jr.）

争取自由的斗争的伟大目标，始终是法律面前人人平等（equality before the law）。国家强制实施的规则下的这种平等，可由人们在彼此之间的关系中自愿遵从的规则下的一种与其相似的平等予以补充。这种将法律面前人人平等的原则扩大至包括道德的和社会的行为规则（the rules of moral and social conduct），实乃人们通常所说的民主精神（democratic spirit）的主要表现——这种民主精神在缓和人们对自由必然产生的不平等现象的不满方面，很可能起到了极大的作用。
然而需要指出的是，一般性法律规则和一般性行为规则的平等，乃是有助于自由的唯一一种平等，也是我们能够在不摧毁自由的同时所确保的唯一一种平等。自由不仅与任何其他种类的平等毫无关系，而且还必定会在许多方面产生不平等。这是个人自由的必然结果，也是证明个人自由为正当的部分理由：如果个人自由的结果没有显示某些生活方式比其他生活方式更成功，那么个人自由的主张亦就丧失了大部分根据。
对自由的主张之所以要求政府给予人们以平等的待遇，既不是因为它认为人们实际上是平等的，也不是因为它试图把人们变得平等。主张自由的论辩不仅承认个人是非常不同的，而且在很大程度上还是以此一认识为基础的。然而，它坚持认为，这些个人间的差异并未给政府提供任何理由以差别地对待他们。它还坚持认为，如果要确使那些在事实上存在着差异的人获得生活中的平等地位，那么就必须反对国家对他们施以差别待遇。
当下，一些主张更为宽泛的物质平等（material equality）的倡导者，通常都否认他们的要求是以所有的人事实上都是平等的假设为基础的。然而，还是有许多论者认为这就是要求物质平等的主要依据。就平等待遇的要求而言，最具危害的莫过于把它建基于所有的人在事实上都是平等的这一显然违背事实的假设之上。把主张平等对待少数民族或种族的理由建基于他们与其他人并无不同这样一种论点之上，实际上是默认了事实上的不平等可以证明不平等的待遇为正当；某些差异在事实上的确存在的证据，并不会因时间的推移而减少。然而不应忽视的是，要求法律面前人人平等的实质恰恰是，尽管人们在事实上存在着差异，但他们却应当得到平等的待遇。
人性有着无限的多样性——个人的能力及潜力存在着广泛的差异——乃是人类最具独特性的事实之一。人种的进化，很可能使他成了所有造物中最具多样性的一种。一如有论者曾精彩论述的那样，“以变异性或多样化（variability）为基石的生物学，赋予了每一个个人以一系列独特的属性，正是这些特性使个人拥有了他以其他方式不可能获得的一种独特的品格或尊严（a dignity）。就潜力而言，每一新生婴儿都是一未知量（an unknown quantity），因为在他的身上存在着无数我们并不知道的具有着相互关系的基因和基因组合，而正是这些基因和基因组合促成了他的构造及品行。作为先天及后天的综合结果，每个新生儿都有可能成为迄今为止最伟大的人物之一。不论这个婴儿是男是女，他或她都具有成为一个特立独行的个人的素质……。如果忽视人与人之间差异的重要性，那么自由的重要性就会丧失，个人价值的理念也就更不重要了”。该论者还进一步指出，那种为人们普遍持有的人性一致论（uniformity theory of human nature），“表面上似乎与民主相一致，……然最终将摧毁极为基本的自由理想和个人价值理想，并将我们所知道的生命变得毫无意义”。
将人与人之间先天性差异的重要性减至最低限度，而将人与人之间所有重要的差异都归于环境的影响，几乎成了当下的一种时尚。然而，不论环境如何重要，我们都不应当忽视这样一个事实，即个人生来就极为不同，或者说，人人生而不同。即使所有的人都在极为相似的环境中长大，个人间差异的重要性亦不会因此而有所减小。作为一种对事实的陈述，“人人生而平等”的说法就显然与事实相悖。不过，我们将继续运用这一神圣的说法来表达这样一种理想，即在法律上和道德上，所有的人都应当享有平等的待遇。但是需要强调指出的是，如果我们想理解此一平等理想能够或应当具有的含义，那么第一个要求便是我们必须否弃那种认为所有的人在事实上都是平等的观念。
从人们存在着很大差异这一事实出发，我们便可以认为，如果我们给予他们以平等的待遇，其结果就一定是他们在实际地位上的不平等，而且，将他们置于平等的地位的唯一方法也只能是给予他们以差别待遇。因此，法律面前人人平等与物质的平等不仅不同，而且还彼此相冲突；我们只能实现其中的一种平等，而不能同时兼得二者。自由所要求的法律面前的人人平等会导向物质的不平等。因此，我们的论点是，国家虽说出于其他理由而必须在某些场合使用强制，而且在实施强制的场合，国家应当平等地对待其人民，但是，自由社会却绝不允许因此而把那种力图使人们的状况更加平等化的欲望视作为国家可以行使更大的且歧视性的强制的合理依据。
我们并不反对法律上的和道德上的平等。但是，我们有时也会遇到这样的情况，即对于平等的要求乃是大多数试图把一预先设计好的分配模式强加给社会的人士所宣称的动机。因此，我们所反对的是一切将那种经由主观思考而选定的分配模式强加给社会的企图，而不论它是一项平等的措施还是一项不平等的措施。事实的确如此，一如我们能看到的那样，有许多要求扩大平等的人，并不真正要求平等，而是要求一种与其评价个人品行（merit）的标准更相符合的分配模式；我们还将看到，他们的那些要求实与那些较为严格意义上的平均主义要求（egalitarian demands）无异，都与自由不相容。
如果有人反对使用强制的措施去促成一种较为平等或较为公平的分配，那么这也并不意味着这些人一定视这些目标为不可欲者。但是，如果我们希望维续自由的社会，那么关键就在于我们要认识到，某一特定目标的可欲性并不构成使用强制的充足理由。人们完全可以赞赏一种不存在贫富悬殊差距的社会，也可以乐观地看待这样的事实，即财富的普遍增长似在逐渐缩小贫富间的差距。我完全赞同这样的态度，而且也完全愿意把美国所达致的社会平等的程度视作为一项令人极为敬佩的成就。
此外，我们似乎也没有理由反对人们用这些为人们所普遍赞同的倾向去引导某些方面的政策。再者，在政府有合法必要的理由采取行动的时候以及我们必须在满足此一必要性的不同方法之间做出选择的时候，我们也完全有可能倾向于选择那些能够附带地减少不平等现象的措施。例如，如果在继承法中，一种规定将比另一种规定对平等更具助益，那么这就可能是人们更倾向于采取前者规定的坚强理由。然而，如果为了制造实质性平等（substantive equality）而要求我们放弃一个自由社会的基本原则（例如，根据平等适用于所有人的法律来限制一切强制的原则），那就是一个完全不同的问题了。据此，我们认为，经济的不平等虽说是社会恶弊现象之一，但却绝不构成我们把歧视性强制（discriminatory coercion）措施或特权当作一种克服这种不平等现象的救济方案而加以诉诸的正当理由。

哈耶克｜平等与自由 (baidu.com)

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-8 10:04

卖真方子的发表于 2023-10-8 09:56
按照罗尔斯的理论，自由与平等是并列第一的。
关于平等与自由，西方的理论学者们，是存在少许的争议的。 ...

罗尔斯是自由平等主义者。

作者: 投入 时间: 2023-10-8 10:46

天干物燥发表于 2023-10-8 09:09
所以，这是明显缺乏人.权意识的表现，以前的计划生育，还有户籍制度等等，现在依然存在干涉人.权的各种行 ...

所以，这是明显缺乏人.权意识的表现，以前的计划生育，还有户籍制度等等，现在依然存在干涉人.权的各种行为，只是有人故意用高大上的口号忽悠，有人愚昧的顺从，还不许别人反对
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是的。

某些学说实践中，人就是生产资料。

所以，才有计划生育，才有鼓励生育。---完全看经济，养得起养不起，钱还够不够花。呵呵

作者: 天干物燥 时间: 2023-10-8 13:18

投入发表于 2023-10-8 10:46
所以，这是明显缺乏人.权意识的表现，以前的计划生育，还有户籍制度等等，现在依然存在干涉人.权的各种行 ...

“鼓励”是可以的，但是法律形式的禁止生育，就属于侵犯renquan了

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