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标题: 枪打出头鸟（鸟没打到，打自己了） [打印本页]

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 17:03
标题: 枪打出头鸟（鸟没打到，打自己了）
本帖最后由大玲小芳于 2024-1-5 20:38 编辑

经过激烈辩论，本主贴观点偏激，吹毛求疵，特此撤回。对作者致歉，并感谢科普。

多好的作品，总能挑出瑕疵。鉴于其他评委没有打分，大家便紧盯六号评委和砖家。凡是他俩打高分的，大家你一言我一语，所谓众口铄金。被我乌鸦嘴说过的主要如下：

1、桃花不敢开的个别语言问题

2、鼻烟壶的来财与他爷爷来福的来字问题

3、欲望的嘴咬手电筒掉地下反光照亮毛茸茸私处问题

4、烤雁红塔山档次不够问题

5、某篇嘴角转360度高难度问题。

不知芳源还看上哪篇，如有，尽快@我。

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 17:13
为什么演员要体验生活？为什么古代诗人需要采风？都是为了把风土人情写得贴切。足不出户可阅万卷书，但要写出不一样的东西，离不开生活。作家，在写作技巧和文字上，确实高人一筹，但不是所有的领域他都擅长。比如写个赌场的小说，赌过与没有赌过的是不一样的。不懂老虎机，不懂出老千，如何写？

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 17:17
让作协的写一篇做鞋的小说，就必须去学习做鞋。比如如何纳鞋底儿，如何不让锥子扎手，如何熬浆糊做鞋底料。

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 17:17
生活是创作的源泉，其他皆为技法。

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 17:19
支持楼上几条，作品脱离生活，屁都不是。

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 17:22

红尘老散仙发表于 2024-1-5 17:19
支持楼上几条，作品脱离生活，屁都不是。

关键我除了生活，侃不出文艺理论，特别是一长串国内外大家名单，瞅哪个都陌生。

作者: 路不拾猫 时间: 2024-1-5 18:08

红塔山那个明显是钱，不然就不是女秘书亲手卷的了

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 18:10

路不拾猫发表于 2024-1-5 18:08
红塔山那个明显是钱，不然就不是女秘书亲手卷的了

替作者谢谢你，总算遇到明白人了。

作者: 路不拾猫 时间: 2024-1-5 18:16

大玲小芳发表于 2024-1-5 18:10
替作者谢谢你，总算遇到明白人了。

还有，感觉那扑克也不是扑克

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 18:19
估计数量太多看得匆忙，靠本能和自身经验在评判别人。有些细节，并非完全不可能发生，或许是作者不想为了细节再作铺垫浪费字数呢？

比如咬住手电筒，掉落在地正好照到自己私处，这种事六十年前在生产队，我就体验过。一个筒细头大、可以拼接加电池的瓜棚专用手电，完全可以咬住。掉落后撞膝盖上弹到地上，农村露厕不平，它就是斜朝上照着人的鸡鸡了。

也许作者觉得，这多少有点巧还啰嗦，索性留白免得占了字数才没详细解释呢？动不动要求小说要“真实″，什么生活的真实、艺术的真实，不是扯犊子么。只是逻辑不是反的，卡夫卡还变成了虫呢。

作者: 芳源 时间: 2024-1-5 18:21
本帖最后由芳源于 2024-1-5 18:22 编辑

错
我要否定小芳和散仙对小说创作必须有体验生活之论
此论对于现实主义作品创作是合适的
对于其他流派就不合适
所以，现代小说创作已经不需要体验生活了，至少大部分非现实主义，或虚构类小说都不合适。
如果必须体验生活，或必须像徐教授所说的必须要满足市井街巷饭后谈资才能成为小说素材，
那么大部分现代作家就可以直接埋了。莫言排第二号，他的老师马尔克斯排第一号
王小波说，他有一次看到作家要下乡体验生活之后创作，以为死人诈尸，后来发现不是这么回事，才多少有些宽心。
小说创作的基石是现实生活，但小说创作必然要高于现实甚至超脱于现实
在现实之上的才是小说。甚至夸张和变形，就像芥介说的那样
如果必须以现实为基础进行文学创作，那么夕阳西下，应该说成地球绕太阳转了多少度才合适

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 18:21

按倒就亲发表于 2024-1-5 18:19
估计数量太多看得匆忙，靠本能和自身经验在评判别人。有些细节，并非完全不可能发生，或许是作者不想为了细 ...

有道理

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 18:22

芳源发表于 2024-1-5 18:21
错
我要否定小芳和散仙对小说创作必须有体验生活之论
此论对于现实主义作品创作是合适的

学习了

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 18:26
再说红塔山。

一是，烟民抽烟都有固定牌子的，这跟贵贱毫无关系。这几乎是常识，不抽烟的人才会疑惑。尽管红塔山确实太便宜，换个名字就好了，算什么大问题？酒也是一样。打死不喝矛台，受不了酱香型的领导很多。

二是，人家以对话铺垫了，是行贿美女亲手卷的。是不是事实不论，这烟肯定不是市场上十几元一包的，里面一定有个说道。但这个说道留白，让读者去猜，反而更加合适。

哪里脱离生活了？有些人死守教条，和自己那点可怜的生活经验，倒好意思批评别人。可乐。

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 18:32

芳源发表于 2024-1-5 18:21
错
我要否定小芳和散仙对小说创作必须有体验生活之论
此论对于现实主义作品创作是合适的

体验不是指去做，至少要知道。
现在的老板，现在的小官员，现在的女秘书，都是这么说话吗？当老板的可能俗，当小官的都不是白痴。穷渣渣以为当官的都像他们那么傻？呵呵……呵呵呵……

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 18:34

按倒就亲发表于 2024-1-5 18:26
再说红塔山。

一是，烟民抽烟都有固定牌子的，这跟贵贱毫无关系。这几乎是常识，不抽烟的人才会疑惑。尽 ...

是钱就通了。牌子不重要。如果不是钱，我提出疑问也符合一部分人习惯。如果不是钱，怎么会那么巧，科长和老领导抽一个牌子。按你说，抽旱烟的还有呢，岂不是我多此一举？如果不是钱，真的会与1688的大雁不匹配好吧。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 18:34

大玲小芳发表于 2024-1-5 17:13
为什么演员要体验生活？为什么古代诗人需要采风？都是为了把风土人情写得贴切。足不出户可阅万卷书，但要写 ...

刘慈欣写三体，还必须上外星住1800万年么？

想象力才是写小说的第一基础。有些人就是可以坐在家里，以类似思想实验的模式去感受且不会失去所谓的“艺术真实″。

所以人家才是优秀的作家、写手，而不是相反，一定要事事感受。象陈忠实写白鹿原那样深入农村住几年的少，并非必须如此。

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 18:36
四分宝宝的话，一眼假。
我的话，拿脚后跟蹭都比……
吼吼，我不好欺负业余爱好者。
就是前三眼吧，呵呵呵，都这么写，
我就放心了。

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 18:37

按倒就亲发表于 2024-1-5 18:19
估计数量太多看得匆忙，靠本能和自身经验在评判别人。有些细节，并非完全不可能发生，或许是作者不想为了细 ...

作家创作是基于大众常识还是孤例是个需要考虑的问题。如果读者的疑问总用孤例来解释，岂不是拒大众于文学塔外？

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 18:38

大玲小芳发表于 2024-1-5 18:34
是钱就通了。牌子不重要。如果不是钱，我提出疑问也符合一部分人习惯。如果不是钱，怎么会那么巧，科长和 ...

你思维僵化了啊。就不是钱，是特制的烟，有什么问题？烟、酒、茶，这三个东西个性化非常之强，人的口味习惯以后，基本上不会变，降到一块钱一包他也不会觉得便宜而丢人。

这不是价格的事，不用考虑配不配得上那鹅。

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 18:40

芳源发表于 2024-1-5 18:21
错
我要否定小芳和散仙对小说创作必须有体验生活之论
此论对于现实主义作品创作是合适的

总举大师例子呀，写出名了，拉出来的都是巧克力味的。比尔盖茨小时候跳垃圾桶，后来入选课本叫儿时就有奇思妙想。他要是当了乞丐，那就是小时候就没教养。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 18:41

大玲小芳发表于 2024-1-5 18:37
作家创作是基于大众常识还是孤例是个需要考虑的问题。如果读者的疑问总用孤例来解释，岂不是拒大众于文学 ...

不是这个意思。
肯定要读者的感觉逻辑没问题，自相矛盾当然不行。我的意思是，即使读者有疑问，那个细节也不是绝对不可信的，偏偏这个疑惑对于该小说来讲，没有刻意铺陈浪费笔墨的必要。

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 18:41

大玲小芳发表于 2024-1-5 18:37
作家创作是基于大众常识还是孤例是个需要考虑的问题。如果读者的疑问总用孤例来解释，岂不是拒大众于文学 ...

观点有道理。小作者让人读懂做好，其他的是后话。总不能一篇小说带八个评论员出场。

作者: 芳源 时间: 2024-1-5 18:42

红尘老散仙发表于 2024-1-5 18:32
体验不是指去做，至少要知道。
现在的老板，现在的小官员，现在的女秘书，都是这么说话吗？当老板的可能 ...

我说的，必须是现实主义作品才行或者需要
你这个观点本身就是错的
是至少30 年前搞创作的观点了
80 年后期就没有人坚持这种观点了
这种观点源于前苏
高尔基他们坚持的
然而高尔基是个政治作家，至少后期是。
契诃夫都已经不认同这种观点了
芥川这类作家，早就把这类点抛光了。

所以你们这些人虽然比我年轻些，
但是脑筋思想比我的年龄还要老些

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 18:49

芳源发表于 2024-1-5 18:42
我说的，必须是现实主义作品才行或者需要
你这个观点本身就是错的
是至少30 年前搞创作的观点了

是比你老。我是写不出来《欲望》。
我就没学会意淫。
但我见过不少小官僚，都特么高智商。
绝不是某些小说中的大傻子。
真傻子像我这样的，都在水里叫唤着呢，不傻的早就上了岸。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 19:06

大玲小芳发表于 2024-1-5 18:34
是钱就通了。牌子不重要。如果不是钱，我提出疑问也符合一部分人习惯。如果不是钱，怎么会那么巧，科长和 ...

如果那八条烟是钱的话，这个小说就废了。
八条烟，科长四条，另四条开会时分给大家人人均沾……这是准备集体自首的节奏么？
以我一个甲子的受贿经验，沾钱的事永远只能一对一，绝对不能让第三个人知道。你除了我还送别人，也不用跟我商量，自己去办就是。

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 19:08

按倒就亲发表于 2024-1-5 19:06
如果那八条烟是钱的话，这个小说就废了。
八条烟，科长四条，另四条开会时分给大家人人均沾……这是准备 ...

是的，这种事只能一对一。

作者: 芳源 时间: 2024-1-5 19:10

红尘老散仙发表于 2024-1-5 18:49
是比你老。我是写不出来《欲望》。
我就没学会意淫。
但我见过不少小官僚，都特么高智商。

完了，丢人丢大了我一篇《欲望》这下整的，整出事了

全六星都在说我搞了个小黄文
你这家伙还搞出个扒厕所，你可笑死我了
你没到过南方尤其云贵川去
那里的旱厕和北方的完全不一样
所以我说你想得太简单了

作者: 芳源 时间: 2024-1-5 19:12
我先出去跑步
三天没跑步了
体重迅速上升
你们先吹。
我回来再看你们吹成什么样

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 19:25

芳源发表于 2024-1-5 19:10
完了，丢人丢大了我一篇《欲望》这下整的，整出事了
全六星都在说我搞了个小黄文
你这家伙还 ...

北方蹲坑，多数家院子角落。
板子搭的较多，偶尔也糊层纸壳。
所以才有小品里自费出书糊墙用说法。
南方是？

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 19:39

芳源发表于 2024-1-5 19:12
我先出去跑步
三天没跑步了
体重迅速上升

红塔山我错了，接受批评。咬手电也不是不可能，我也错了。字面上来财和来福平辈，而实际来财是孙子。来财是男一号，当然你会说作者疏忽了，不影响全篇质量，是吧？

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 19:39

芳源发表于 2024-1-5 19:12
我先出去跑步
三天没跑步了
体重迅速上升

谁家有个砖砌的厕所，都觉得这家不一般。

作者: 红尘老散仙 时间: 2024-1-5 19:42

大玲小芳发表于 2024-1-5 19:39
红塔山我错了，接受批评。咬手电也不是不可能，我也错了。字面上来财和来福平辈，而实际来财是孙子。来财 ...

我就关注了咬手电。
这几天在家练呢。
买了一堆电棒。
誓要练成“掉地照私处”第九重。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-1-5 19:43
本帖最后由按倒就亲于 2024-1-5 19:44 编辑

大玲小芳发表于 2024-1-5 19:39
红塔山我错了，接受批评。咬手电也不是不可能，我也错了。字面上来财和来福平辈，而实际来财是孙子。来财 ...

如果就姓来呢？

不过这不是问题，即使没问题也要这么整。新版新活动，不折腾就冷场了。

作者: 大玲小芳 时间: 2024-1-5 19:44

按倒就亲发表于 2024-1-5 19:43
如果就姓来呢？

对，这样理解就通了，谢谢！

作者: 令箭 时间: 2024-1-5 19:51
谁想写老虎机题材的，可咨询我
鄙人算是经营过老虎机
对赚钱之道颇有心得
算专家

作者: 铁皮 时间: 2024-1-5 20:02

芳源发表于 2024-1-5 19:10
完了，丢人丢大了我一篇《欲望》这下整的，整出事了
全六星都在说我搞了个小黄文
你这家伙还 ...

小黄人看啥文都能想像成小黄文，这点实在令三叔我佩服不已。芳源小侄，我当初咋对你说的？我叫你不要写，就算写了也不要发，就算发了，打死也不要承认是自己写的。毕竟是蒙面比赛，谁爱臆想就让Ta臆想去。可是你偏不听。这怨不得别人，要怨就怨你自己当初没听你三叔的话。

作者: 芳源 时间: 2024-1-5 20:29

铁皮发表于 2024-1-5 20:02
小黄人看啥文都能想像成小黄文，这点实在令三叔我佩服不已。芳源小侄，我当初咋对你说的？我叫你不要写， ...

三叔，我知错了

作者: 风花 时间: 2024-1-5 20:35

铁皮发表于 2024-1-5 20:02
小黄人看啥文都能想像成小黄文，这点实在令三叔我佩服不已。芳源小侄，我当初咋对你说的？我叫你不要写， ...

唉呀，三师公来了，给您老人家奉茶

作者: 养生丸 时间: 2024-1-5 21:47

风花发表于 2024-1-5 20:35
唉呀，三师公来了，给您老人家奉茶

师公？砖家的师父？砖家都七十二了，那真是老人家啦，至少也得八十三，欧耶！

作者: 铁皮 时间: 2024-1-5 22:42

养生丸发表于 2024-1-5 21:47
师公？砖家的师父？砖家都七十二了，那真是老人家啦，至少也得八十三，欧耶！

呃，今年八十六，吃八十七的饭。问好小丸子。

作者: 养生丸 时间: 2024-1-5 22:47

铁皮发表于 2024-1-5 22:42
呃，今年八十六，吃八十七的饭。问好小丸子。

哈哈！给您老请安

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