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标题: 允许个人买地建房的话 [打印本页]

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 20:42
标题: 允许个人买地建房的话
本帖最后由泼雷于 2024-4-29 20:57 编辑

原本以为是历史社会学话题：犹太人，，，认认真真回复完，哗啦几页发现最后，依旧是时政。
而且，还是左右两派撕吧同一个招数。

迷糊参与了一下，险些掉坑，喝口温茶压压惊。

不太明白为啥要对大洋彼岸以及wuli遥不可及那个圈儿很难获取真实全面信息的话题这样吵，当然男人们感兴趣的领域也许就是这样枯燥无聊滴吧。

我喜欢关注和自身生活有关的，比如今天有看到：

浙江丽水最近出台的房地产政策，比起很多城市放松限购，可能更有实际意义。简而言之就是：

个人可以买地建房了！

好期待低价买块地，然后按照自己喜好和需求设计，一砖一瓦盖个小洋楼，四周还有围墙，安全有保障，墙中可以种种花花草草瓜果蔬菜，我家咖喱可以四处撒欢跑，和摊开肚皮晒太阳。

本地郊外有个类似的小洋楼，不过后来他们建成了林中咖啡，起初是户外群的团建活动场所，最终变成了网红打卡地。

我想要有块地。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 20:43
最终的理想是农民

作者: 知音 时间: 2024-4-29 20:45

哈哈，差点又裹进大洋彼岸的怪圈儿里

作者: 知音 时间: 2024-4-29 20:46

泼雷发表于 2024-4-29 20:43
最终的理想是农民

我的问题是，地是国家的呀，丽水政府有权出售？

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 20:47

知音发表于 2024-4-29 20:46
我的问题是，地是国家的呀，丽水政府有权出售？

还是产权70年那种吧。
只不过，之前是大开发商行为，目前可以化整为零，个性化设计。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 20:50

知音发表于 2024-4-29 20:45
哈哈，差点又裹进大洋彼岸的怪圈儿里

就是呀！
我老老实实回复完，发现，楼主在怎样引导，双方努力往不同的方向扯，，还是那一套。
不主流的回复，对我来说有许多新知，有些人完全就是情绪裹挟的吵，非探讨模式，，
见势不妙，我赶紧贴墙根儿溜走，，

作者: 知音 时间: 2024-4-29 20:51

泼雷发表于 2024-4-29 20:47
还是产权70年那种吧。
只不过，之前是大开发商行为，目前可以化整为零，个性化设计。

哦，听上去有点诱惑，可能会拉动一波房地产热潮吧

作者: 爱丽丝 时间: 2024-4-29 20:52
完全可以。人家地产商如何买的你就如何买。
你是一个大老板。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 20:52

知音发表于 2024-4-29 20:51
哦，听上去有点诱惑，可能会拉动一波房地产热潮吧

初衷应该是那样。
趋势会不会实现有块小地的愿望呢，

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-4-29 20:53
现在我们这里流行租民房。
打造各种小花园蹭流量赚钱。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 20:53

爱丽丝发表于 2024-4-29 20:52
完全可以。人家地产商如何买的你就如何买。
你是一个大老板。

嘁，，我不会买36线城乡结合部的地么

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-4-29 20:54
这个政策好，我还保留有乡下户口，可以回去建房养老。

作者: 爱丽丝 时间: 2024-4-29 20:55

泼雷发表于 2024-4-29 20:53
嘁，，我不会买36线城乡结合部的地么

用钱去买就行了

作者: 泼雷 时间: 2024-4-29 21:05

湘女妃儿发表于 2024-4-29 20:53
现在我们这里流行租民房。
打造各种小花园蹭流量赚钱。

超喜欢小花园，而且一定得是南方，一年四季长青那种，

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-4-29 21:12

泼雷发表于 2024-4-29 21:05
超喜欢小花园，而且一定得是南方，一年四季长青那种，

那只能往云贵川那方向才可以实现。
我比较喜欢贵州。
气候，民风，美食都好。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-4-30 02:05

知音发表于 2024-4-29 20:46
我的问题是，地是国家的呀，丽水政府有权出售？

我也问一问知音的问题。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-30 08:05
本帖最后由泼雷于 2024-4-30 08:10 编辑

　　如果我们承认住房是一种商品，那么，在商品供给趋于饱和的时代，没有任何个性特征的商品，怎么可能会有顾客喜欢？

　　撰文丨任大刚

浙江丽水最近出台的房地产政策，比起很多城市放松限购，可能更有实际意义。
　　
　　该项政策称，将“适当放宽容积率限制，符合相关情形下允许建设单幢低层住宅，低层建筑非沿街部分可以采用高度不大于2米的实体围墙”。
　　
　　顺应这一政策，丽水的碧湖新城16亩低密地块亮相，容积率低至0.7，地块通过区内道路形成3个子地块，其中一宗子地块还能进一步拆分至800-1000㎡小地块，允许单个业主拿地，也允许多人组团联合拿地共同建设。
　　
　　从户型设计到室内装修，从智能家居到园林景观，一切皆可“私人定制”。
　　
　　01
　　
　　目前仍然离不开房地产业
　　
　　丽水推出这样的政策，提振房地产业的用意较为明显。
　　
　　第一，丽水市2022年一般公共预算收入170.86亿元，2023年为186.06亿元，而这两年的支出在700亿元左右。财政支出的大头，需要转移支付解决。转移支付资金的使用，刚性较强。
　　
　　有较大使用灵活性的，是土地出让金之类的收入，但丽水的财政状况，比较严重地受到了土地出让金减少的影响。2022年，丽水市本级政府性基金预算收入84.12亿元，完成调整预算的49.0%，下降53.1 %，主要是土地出让金收入下降。
　　
　　2023年，市本级政府性基金预算收入预期175.56亿元，增长108.7%，实际收入为117.46亿元。短缺部分，土地出让金应占大头。
　　
　　第二，在过去很多年里，房地产业可以说是地方财政的“奶牛”，对房地产业的财政依存度超过50%的地方不在少数。最近两三年来，房地产业急剧萎缩，不少地方出台松绑政策，但收效并不明显。
　　
　　在没有找到其他能够“平替”的收入来源之前，如何重新启动房地产业，保住这头“奶牛”，不仅是路径依赖，也是迫不得已。
　　
　　第三，尽管房地产业不振，但从全国来看，它仍然是支柱产业；从丽水来看，2023年房地产开发投资323.8亿元，而丽水规上工业企业销售产值2184.1亿元，两相对比，也可以看出房地产业的重要性所在。
　　
　　房地产业尽管问题很多，但仍然是国民经济不可或缺的组成部分。房地产业仍然很重要，但传统的开发方式，难以承担其重要性，需要变革。
　　
　　02
　　
　　“化整为零”或是未来趋势
　　
　　传统的房地产开发方式，通常是房地产开发公司向地方政府缴纳土地出让金，拍得数十亩到数千亩不等的一块土地，然后招揽建筑公司将房屋修建完毕，销售所得减去土地出让金和其他五花八门的税费，以及建筑成本、营销成本等，剩下的就是房地产开发公司的利润。
　　
　　而现在不少房地产开发公司遭遇融资困难，导致建筑公司不敢轻易揽活，或者被开发商倒欠，而终端的房产销售也因市场饱合以及房产价格上涨预期消失，导致售卖不易，资金占用成本上升，资金回笼难度加大。传统的房地产开发模式遭遇到前所未有的困境。
　　
　　应该看到，房地产的市场需求不是没有，而是发生了变化。
　　
　　回看历史，如果说房地产市场的上半段，解决的是“有没有”房子住的话，那么下半段，将要解决住房“好不好”“舒适与否”的问题。“有没有”可以用数据说话，有其客观性，但“好不好”“舒适与否”则纯乎是主观的，个人化的感受。
　　
　　上半段的房地产政策强调成片开发，这不仅可以节约基础设施成本，而且可以在最少的土地上，摆布最多的房子，容纳尽量多的人口。于是最顺手的办法，是交给经济实力雄厚的房地产开发公司，它们不约而同想到公寓住宅。只有公寓，可以同时满足这些要求。
　　
　　这项政策，的确很好地解决了“有没有”房子的问题。
　　
　　但在解决“有没有”的时代，中国大陆大中小城市的新建住宅却留下一个难堪的事实，即几乎全国通用一张房产设计图纸——试问，一线城市与六线城市的住宅小区，房型和外观有什么本质区别？
　　
　　中国大陆的公共建筑可能显示出了一些个性，每个城市勉强有一两个叫得出名字的地标建筑，但中国当代的民用建筑尤其是住宅，几乎没有显示出任何一点个性特征，没有任何审美愉悦和审美价值，这在全世界都是极其罕见的。
　　
　　如果我们承认住房是一种商品，那么，在商品供给趋于饱和的时代，没有任何个性特征的商品，怎么可能会有顾客喜欢？
　　
　　中国的房地产政策需要调整。不仅限购政策需要调整——各地都已经开始调整，而且从上游的土地出让开始，就需要全盘调整。
　　
　　丽水已经把地块分割到最小800㎡，个人可以独自设计，独自建设，为何不能进一步缩小到如同日本“一户建”的面积？
　　
　　03
　　
　　经济调整期同时是改革窗口期
　　
　　中国大陆家庭结构正在从比较稳固和典型的三口之家，逐渐过渡到今后的单身家庭、丁克家庭、三口之家的小家庭，也可能是四口之家、五口六口之家乃至N口之家的中大型家庭。
　　
　　面对如此多样化的家庭结构，相应地，目前主流的两室、三室以及少部分的四室以及更少量的别墅，会很难满足如此变化。
　　
　　不仅如此，在过去20多年里进行的超大规模公寓建设，其他弊端已经显现。
　　
　　譬如公寓建设的早期阶段，多层住宅无电梯，这给老年社会带来无穷麻烦，现在很多城市都在给老楼加装电梯，引发不少纠纷矛盾。
　　
　　又譬如，有的住宅小区建成二三十年后，电梯老化，墙面漏水，公共管道破损等问题集中爆发。它们大概率会遭遇物业维修基金见底，如何更新这些设施将是一个相当麻烦的事情——资金如何筹措？意见如何统一？哪一个问题可以轻而易举解决？
　　
　　此外，中国存在一个消费力旺盛的富裕阶层是个客观事实，他们中的一部分之所以购置海外房产，不排除其原因之一是在国内找不到中意的房产。为何不想方设法把他们的消费力保留在国内？
　　
　　而且，如果中国大陆能够提供满足高端消费的房产，加上足够宜居宜业，吸引海外富裕人士到中国购置房产，为何不可期待？
　　
　　面对公寓消费疲软，个性化住房消费势将更加凸显，既要把中国人创造的财富留在国内，又要把外国的财富吸引到中国来，就需要对以公寓为绝对主流的房地产开发模式进行改革。
　　
　　不是什么时候都可以顺利推进改革，改革是有窗口期的。目前的房地产市场环境，为个性化住宅的推出创造了市场空间，正是进行相关改革的好时机。改革正当其时。
　　
　　有人可能会提出：个性化的住房需求，会占用更多土地，进而影响粮食安全等。
　　
　　如果认真考察当今世界的粮食消费就会发现，粮食匮乏与否，更多地跟一个国家一个地区是否贫穷有关，跟土地和耕地的多寡关系不是很大。避免粮食短缺，只有靠一心一意发展经济，靠农业技术开发与推广。
　　
　　我们如今的城市住宅，存在这样那样的实用难题与审美遗缺。行走在中国大陆各地的乡村，看看那成千上万的新建住宅，一方面，为普通老百姓生活水平提高感到高兴；另一方面，有时也不禁感慨：有哪一座住宅，能够像中国明清时代或欧洲乡下那样，有保存数百年的审美价值？
　　
　　一声叹息。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-4-30 08:16

知音发表于 2024-4-29 20:46
我的问题是，地是国家的呀，丽水政府有权出售？

丽水乡村好像是可以了。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-30 08:30
林中咖啡。
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作者: 渝都浪子 时间: 2024-4-30 08:31

湘女妃儿发表于 2024-4-29 20:54
这个政策好，我还保留有乡下户口，可以回去建房养老。

现在农村对建议控制也严格了，有的是办法应对一切想法。

作者: 神马东锡 时间: 2024-4-30 08:47

知音发表于 2024-4-29 20:46
我的问题是，地是国家的呀，丽水政府有权出售？

有的。一个县市级以上Zf，除了没有军事和外交权，国务院所有的职能基本上都有。从法律层面，丽水政府出售辖区内国有土地，完全没有操作障碍。
所谓土地国有，在地方实质就是Zf所有。只要不与上面法律冲突，走了招拍挂流程，交了国有土地出让金，就完全符合要求了。
但跟其他任何土地一样，里面最缺德的还是那个“七十年产权″问题。理论上讲，购买七十年以后，就又是国家的了。这是流氓行径。

作者: 蓝山 时间: 2024-4-30 08:53
某些地方试点农村土地流转了吧

作者: 知音 时间: 2024-4-30 08:55

泼雷发表于 2024-4-30 08:30
林中咖啡。

这个院子很漂亮

作者: 金豆豆 时间: 2024-4-30 09:18
这里的买地，只是买70年的使用权吧？我这么想的~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-4-30 09:20
我都没关注后面的掰扯。原来犹太人的话题，也一如既往成了政治领域的事儿了么？六星小伙伴们老有才了，就。哈哈~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-4-30 09:22

蓝山发表于 2024-4-30 08:53
某些地方试点农村土地流转了吧

土地流转跟买地建房，是完全不同的性质。我感觉买地建房，有点悬。现在很多地方都在退林还耕，加大管控建筑用地的啊！

作者: 诗意天涯 时间: 2024-4-30 11:35
以后谈对象先问,你家有地吗

作者: 泼雷 时间: 2024-4-30 12:36

金豆豆发表于 2024-4-30 09:18
这里的买地，只是买70年的使用权吧？我这么想的~~~~

哪里不是啊。
目前我们住的房子，也一样70年，并一样包含了土地使用啊。

区别是，自己可以个性化设计房屋。

作者: 泼雷 时间: 2024-4-30 12:38

诗意天涯发表于 2024-4-30 11:35
以后谈对象先问,你家有地吗

我一个同事的女儿，硕士交换生去美国后，嫁给了美国人。

然后，他们最终是自己买了块地，自己盖的房子。
日本也有许多类似的一户建，也有许多国人去日本买地，然后自己盖个房子，并终生拥有。

作者: 诗意天涯 时间: 2024-4-30 12:40

泼雷发表于 2024-4-30 12:38
我一个同事的女儿，硕士交换生去美国后，嫁给了美国人。

然后，他们最终是自己买了块地，自己盖的房子 ...

终生拥有……羡慕

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-30 12:42
想法是好，可邻居是俄罗斯的话，恐怕蛮难

作者: 退休民工 时间: 2024-4-30 13:38

泼雷发表于 2024-4-29 20:43
最终的理想是农民

亲爱的，快来我家，管够，地可以种一块荒一块～

作者: 泼雷 时间: 2024-4-30 14:44

退休民工发表于 2024-4-30 13:38
亲爱的，快来我家，管够，地可以种一块荒一块～

看出大地主想招免费长工的迫切心情

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-1 06:21

知音发表于 2024-4-29 20:46
我的问题是，地是国家的呀，丽水政府有权出售？

丽水政府的新招：鼓励穷人买房推不动，没有开发商拿地了，于是，化整为零，鼓励富人拿小地块盖别墅，你一块，我一块，加起来就是一大块，而且多是郊区土地，照样可以依赖土地财政。浙江好像还允许百姓集资拿地共建楼房了，这两地的做法估计要推广。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-5-1 06:29

神马东锡发表于 2024-4-30 08:47
有的。一个县市级以上Zf，除了没有军事和外交权，国务院所有的职能基本上都有。从法律层面，丽水政府出售 ...

招拍挂，就是招商挂牌拍卖，但拍卖了的土地，严格讲，其实是长租。哈哈，租售性质能一样吗？玩花招。

作者: 论金 时间: 2024-5-1 07:38
广东九十年代就可以买地建房了。
现在建房子真的很贵。装修精致的三层，要100来万才行。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-1 09:12
估计以后这是趋势

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