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标题: 张学良为何自称“罪人中的罪魁”? [打印本页]

作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 09:56
标题: 张学良为何自称“罪人中的罪魁”?
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-7-28 10:17 编辑

网上看到,有消息称张学良曾在90寿宴上忏悔,自称“罪人中的罪魁”。不知真假。
我等晚辈对历史真的无知,绝非恶意提问。
此地唯有老左的脸最大,不妨试着解答一下。
作者: 周一楠    时间: 2024-7-28 10:01
文明的绊脚石。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 10:03
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-7-28 10:17 编辑
周一楠 发表于 2024-7-28 10:01
文明的绊脚石。


你不是老左,说了不算哈哈
作者: 寒假    时间: 2024-7-28 10:06
文明的绊脚石。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 10:08
战斗鸡 发表于 2024-7-28 10:03
你不是粉红,说了不算哈哈

支持高兄,不跟周哥。我答了就是三家村了。
哪又何苦到六杂来做“三家村”。

要是老人家,他不答应啊。

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 10:14
确实是个罪人!遗害无穷。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-7-28 11:48
张学良不是罪人,是怂人!
作者: 知音    时间: 2024-7-28 11:54

历史也是不容试错的,假如……假如……假如……,都没有用,谁知道另一种结果是什么呢?
作者: 泼雷    时间: 2024-7-28 11:55
知音 发表于 2024-7-28 11:54
历史也是不容试错的,假如……假如……假如……,都没有用,谁知道另一种结果是什么呢?

同感

作者: 坐忘庄    时间: 2024-7-28 12:01
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-7-28 12:07 编辑

耶稣、蒋介石、东北、人类命运共产主义

张,前三。到不了对共产主义的理解。

如果又研究了,包括4。
作者: 坐忘庄    时间: 2024-7-28 12:05
罗斯福对45后蒋和中国的定位,美国的亚太伙伴没小日本任何事

谁知道蒋跑到台湾,落空。

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 12:08
窥天瞳 发表于 2024-7-28 11:48
张学良不是罪人,是怂人!

张学良大体、大识是有的(东北易帜)。
私心,拥兵自重、割据心,是有的。
传统、忠诚、反省 悔过也是有的。这才送蒋回南京。
促成国共合作,统一战线抗日,更是 功莫大焉。

那么张学良的痛在哪里?人生败笔在哪里?
肯定跟我们后来的胡说八道一点关系也没有。
他也没有那么“高大上”…………

作者: 没有原因    时间: 2024-7-28 12:24
春水秋霜伊人 发表于 2024-7-28 12:08
张学良大体、大识是有的(东北易帜)。
私心,拥兵自重、割据心,是有的。
传统、忠诚、反省 悔过也是 ...

结合主楼材料,请你谈谈对“自己不能做自己的法官”这句话的理解,不少于800字。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 12:26
没有原因 发表于 2024-7-28 12:24
结合主楼材料,请你谈谈对“自己不能做自己的法官”这句话的理解,不少于800字。

谢谢。我跟你打分。不跟你做题。

作者: 闲散之人    时间: 2024-7-28 13:13
罪人,怂人,我不知道楼上的兄弟姐妹们是否去过大东北,多大的纵深,多大的空间,鬼子才多少人?三十万东北军一枪不放,撤到关内,他不是罪人谁是?他算什么爱国将领。赵尚志,杨靖宇,赵一曼这都是铁骨锃铮的抗战英雄,真正的爱国者,这花花公子,算个球,他若有他爹十分之一的血统,都不至于这样。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 13:28
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-7-28 13:31 编辑
闲散之人 发表于 2024-7-28 13:13
罪人,怂人,我不知道楼上的兄弟姐妹们是否去过大东北,多大的纵深,多大的空间,鬼子才多少人?三十万东北 ...

我更支持散人兄——
于东北,即父亲基业,他是罪人。
于南京,即蒋公,即中华民国,他是罪人。他和蒋介石换过兄弟帖(毛公和刘志丹、高岗换过兄弟帖)。为啥背叛蒋,背后一定有斯大林的影子。没有这课大树,他敢背叛吗?怂恿他搞事的一定有苏联背景。他的私心一定是割据华北、西北,借助苏联割据华北和东北。
于中华民族,日本人几乎占领全中国。没有中国大陆和朝鲜半岛,日本人敢挑战美利坚吗?敢打珍珠港吗?
——他的所作所为,即违父道家道亲道,又违朋友道民族道国家道,怎么不是罪人,不是罪魁?!

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 13:32
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-7-28 13:40 编辑
闲散之人 发表于 2024-7-28 13:13
罪人,怂人,我不知道楼上的兄弟姐妹们是否去过大东北,多大的纵深,多大的空间,鬼子才多少人?三十万东北 ...

大陆之歌颂张学良,是别有用心。是废物利用。过去还要说,张学良不抵抗,是蒋介石有“密电”。

作者: 刘庄主    时间: 2024-7-28 13:39
张学良在什么时候什么地方说的,全然不提?
他说这话的时候是个基督徒了吧?他就是跪在地上忏悔的时候,非得是忏悔全部人生吗?非得是在忏悔对东三省沦丧该负的责任吗?

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 13:45
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-7-28 13:46 编辑
刘庄主 发表于 2024-7-28 13:39
张学良在什么时候什么地方说的,全然不提?
他说这话的时候是个基督徒了吧?他就是跪在地上忏悔的时候,非 ...

你这话有道理。
后来他种兰花,研究明史,读佛经打发时日……生命穷途末路了……
后来发现永无出头之日,兰花、明史、佛经不要了……皈依上帝了。
寻找内心的平静,才终至完成精神洗礼或者叫精神平和,走完一生……他要疙疙瘩瘩,执念不死,悔过悔罪,痛苦不堪,他们怎么活到100岁?!

作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 14:17
刘庄主 发表于 2024-7-28 13:39
张学良在什么时候什么地方说的,全然不提?
他说这话的时候是个基督徒了吧?他就是跪在地上忏悔的时候,非 ...

此观点是可以成立的。
作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 14:20
促进了抗日统一战线的加速形成,于国家民族而言,是功。
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 14:23
小六子,当初迷信国际调和,不抵抗,丢了东三省。后来,又听信联俄抗日收复东北,闹了一场兵谏,丢了军队和人身自由。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 14:28
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 14:23
小六子,当初迷信国际调和,不抵抗,丢了东三省。后来,又听信联俄抗日收复东北,闹了一场兵谏, ...

柳哥通透。

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 14:29
本帖最后由 神机妙用 于 2024-7-28 14:33 编辑
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 14:23
小六子,当初迷信国际调和,不抵抗,丢了东三省。后来,又听信联俄抗日收复东北,闹了一场兵谏, ...

什么丟了军队与人身自由哇,这不正好证明了张为了抗日大局无视个人得失进退吗

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 14:30
本帖最后由 神机妙用 于 2024-7-28 14:33 编辑
神机妙用 发表于 2024-7-28 14:29
什么丟了军队与人身自由哇,这不正好证明了张为了抗日大局无视个人得失进退吗

嗯,柳柳其实也是在旁敲侧提嘛。。。

作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 14:59
九眼天注 发表于 2024-7-28 14:20
促进了抗日统一战线的加速形成,于国家民族而言,是功。


真好意思说。张学良自己都承认罪人了。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 15:04
促进了抗日统一战线的加速形成
-------------------------------
果然只有教科书中的历史。
作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 15:19
战斗鸡 发表于 2024-7-28 14:59
真好意思说。张学良自己都承认罪人了。

那他该怎么说呢?来一句隐去的后半句,比如:你们都是罪人?
作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 15:20
战斗鸡 发表于 2024-7-28 15:04
促进了抗日统一战线的加速形成
-------------------------------
果然只有教科书中的历史。

这历史只是教科书上的?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 15:21
九眼天注 发表于 2024-7-28 15:19
那他该怎么说呢?来一句隐去的后半句,比如:你们都是罪人?

你根本就啥都不明白,甚至连我此刻说了些什么意思都弄不清。拜拜。
作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 15:25
战斗鸡 发表于 2024-7-28 15:21
你根本就啥都不明白,甚至连我此刻说了些什么意思都弄不清。拜拜。

别人不明白不要紧,要命的是,自个也从未明白过自己……
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 15:31
九眼天注 发表于 2024-7-28 15:19
那他该怎么说呢?来一句隐去的后半句,比如:你们都是罪人?

隐得好。不然,他就站在上帝的角度说了。。。

作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 15:32
九眼天注 发表于 2024-7-28 15:20
这历史只是教科书上的?

你说呢?
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 15:33
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-7-28 15:52 编辑
神机妙用 发表于 2024-7-28 14:29
什么丟了军队与人身自由哇,这不正好证明了张为了抗日大局无视个人得失进退吗

哈哈,是的,你看到的只是有些书上是这么说的。但是,你怎么不想想,既然他如某些书本上说的这样舍己救人、于国有功,那么,他为什么到死也不肯回大陆来呢?  

      有些其它书本上的说法是:当初,张学良的东北军丢了东三省,无地安身,被蒋介石调遣到陕西去驻扎,参加剿灭红军。有人指出,这是蒋介石企图借刀杀人,让东北军在陕西消耗,与红军两败俱伤,并表示愿与张学良一起联俄抗敌。张学良喜出望外,将红军视为自己的力量,给枪给饷,并逐渐对蒋不满,认为他是在借剿灭红军而消耗非嫡系部队,于是,发动兵谏。而实际上,后来苏联除了以释放扣押的蒋经国为条件要求释放张之外,并未给与实质性的支援。故张后来耿耿于怀,并悔恨不已.......

    我们所了解的历史,有些已经被证实是被篡改了的.......

作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:33
张学良发动西安事变的原计划是开公审大会杀蒋取而代之,被斯大林阻止,所以所谓促成抗日统一战线只是事后擦屁股的说法
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 15:37
绝对不主流 发表于 2024-7-28 15:33
张学良发动西安事变的原计划是开公审大会杀蒋取而代之,被斯大林阻止,所以所谓促成抗日统一战线只是事后擦 ...

那边在说教科书,你是连地摊书也搬上来了。哈哈哈

作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 15:39
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:37
那边在说教科书,你是连地摊书也搬上来了。哈哈哈

古玩行之“国宝帮”,就是出自专收地摊货的。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:39
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:37
那边在说教科书,你是连地摊书也搬上来了。哈哈哈

这是党史里的内容,只是不在你看过的教科书里
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 15:42
绝对不主流 发表于 2024-7-28 15:39
这是党史里的内容,只是不在你看过的教科书里

你的意思是说,苏联人的话其实是非常可信的,是吧

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 15:45
绝对不主流 发表于 2024-7-28 15:33
张学良发动西安事变的原计划是开公审大会杀蒋取而代之,被斯大林阻止,所以所谓促成抗日统一战线只是事后擦 ...

什嘛取而代之,张学良有那嘛不知道底气嘛。。。?

作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:46
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:42
你的意思是说,苏联人的话其实是非常可信的,是吧

党史是中国人自己写的
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:50
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:45
什嘛取而代之,张学良有那嘛不知道底气嘛。。。?

周恩来最初代表中共表态“支持(处决蒋后)由张学良组建联合政府”,斯大林气急败坏在报纸上公开谴责西安事变后,才改口劝张学良以大局为重不要引发内战

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 15:50
绝对不主流 发表于 2024-7-28 15:46
党史是中国人自己写的

他最多是会考虑怎么处理才好,所以会多方商量,这才符合事实。。。

作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:51
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:50
他最多是会考虑怎么处理才好,所以会多方商量,这才符合事实。。。

你别自己去猜测
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 15:55
绝对不主流 发表于 2024-7-28 15:51
你别自己去猜测

即使是猜测,你认为本人与你哪个会猜得更准一些。。。?

作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:56
张学良后来评价周,“这个人很厉害,劝我杀蒋的时候头头是道,后来劝我放蒋的时候也头头是道”
一个草包
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 15:56
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:37
那边在说教科书,你是连地摊书也搬上来了。哈哈哈

以前的教科书说侵华日军是被小米加步枪打败的,你现在还相信吗?

作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 15:57
神机妙用 发表于 2024-7-28 15:55
即使是猜测,你认为本人与你哪个会猜得更准一些。。。?

你只是自己瞎猜,有什么可比的
作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 15:58
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 15:56
以前的教科书说侵华日军是被小米加步枪打败的,你现在还相信吗?

就他这种脑子,怎么会不信呢?你没看见他至今仍笃信不疑什么统一战线的说法?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 15:59
老蒋肚子里狠狠骂道,娘希匹,谁稀罕跟你们组建统一战线了?
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 15:59
战斗鸡 发表于 2024-7-28 15:58
就他这种脑子,怎么会不信呢?你没看见他至今仍笃信不疑什么统一战线的说法?

蛮可怜的

作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 16:02
绝对不主流 发表于 2024-7-28 15:57
你只是自己瞎猜,有什么可比的

你这说的,怎么说呢,不比就进入不了实质性的层面。用现在有些网友的“口水”论来说,那就可以没完没了继续到处撒了。哈哈哈哈
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 16:05
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-7-28 16:06 编辑

张最初是想劝蒋成立抗日统一战线,蒋因此认为张剿共不力,亲赴西北督战,故意密嘱陕西省主席邵力子将“蒋委员长已派蒋鼎文为西北剿匪军前敌总司令,卫立煌为晋陕绥宁四省边区总指挥”的“消息“交《大公报》驻陕记者发表,有意调东北军离开西北,所以张听了杨虎城的兵变计划
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 16:06
九眼天注 发表于 2024-7-28 16:02
你这说的,怎么说呢,不比就进入不了实质性的层面。用现在有些网友的“口水”论来说,那就可以没完没了继 ...

你瞎猜的东西比个毛?
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:12
绝对不主流 发表于 2024-7-28 16:06
你瞎猜的东西比个毛?

假设我们不懂,那就只能比了。老话说,不知货,货比货,哈哈哈

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:18
张学良在对苏关系上曾走过一段弯路。“九一八”前他统治东北,与苏联毗邻。东北“易帜”后,他曾追随蒋介石反苏,挑起中东路事件。日本侵占东北以后,他率部流落关内,对苏态度开始改变,由反苏逐步转为联苏。1933年他下野周游欧洲列国,曾拟赴苏考察未果。

回国率部参加“剿共”受挫后,杜重远建议他稳定西北,打通新疆和苏联的国际通道,然后抗日。建议张学良走联苏抗日道路的,还有他原来的部下马占山、李杜。“九一八”后,马、李在东北武装抗日失败率部退入苏联,受到苏方接待,后又在苏联帮助下辗转返回国内。他们根据自己在苏联的切身体验和观察,认定苏联会支持中国的抗日斗争。他们建议张学良联苏抗日,收复东北失地。

“经过马占山、李杜的劝说,他知道当年蒋介石得到苏联顾问,送来两船军火补充黄埔军校,才开始北伐。冯玉样也是得到苏联顾问和二百辆汽车军火,才得以五原誓师。”

其实,当时有这种想法的并非只张一人,那些与蒋有矛盾的地方实力派有的也或多或少有这种想法,并因此而与中共接洽,希望打通国际路线,获得苏联援助。


中共中央1936年10月26日给共产国际书记处的电报反映了当时的这种情形:

“许多方面经常向我们提出苏联是否援助他们的问题,近来问的更多了。打通国际路线,成了张学良、杨虎城、阎锡山、傅作义一班人的口头语”。

但张学良认为,在联苏问题上他比其他人困难可能更大些,因为他曾在蒋介石唆使下1928年挑起中东路事件,与苏联红军直接作过战;后来他又曾担任全国陆海空军副总司令,地位仅次于蒋介石。他担心自己难以取得苏联的谅解和信任。张学良觉得,他只有联合中国共产党,通过中共中央才能获得苏联的谅解、信任和帮助。

于是,1936年初他通过多种渠道寻找共产党的关系,先后与李克农、周恩来会谈。在与中共代表这两次会谈中,他都谈到打通国际路线,争取苏联援助问题。张与周恩来会谈时商定,双方派代表去莫斯科,并约定张的代表由欧洲去,中共代表经新疆前往。

1936年8月末,张学良派栗又文偕董彦平“去新疆联络盛世才,目的是通过盛打通国际路线,以便一旦抗日战争爆发好求得苏联的援助。”栗又文9月下旬到迪化(今乌鲁木齐市)后,会见了苏联教官安德烈夫,他已知栗到新疆的来意,让栗写一份有关“东北军情况和全国抗日运动的形势”报告。

栗按其要求写了报告,并在报告中向苏联提出要求援助的建议。这位苏联教官后来对栗又文说:

“你们的那篇形势报告已送给斯大林了;对于你们要求的援助没有问题,可以在平凉(甘肃省)建立个兵工厂”,并询问那里的电源情况。”

上述事实表明,西安事变前张学良已下决心走联苏抗日道路,并作了一系列努力。他当时估计,为抗日而对蒋实行兵谏,定会得到苏联的同情与支持。这也是促使他作出对蒋实行兵谏决策的一个外部条件。


可是西安事变发生后,他从广播中得知苏联报纸社论内容时感到震惊和愤懑。

12月17日,刘鼎奉张学良命用飞机接周恩来到西安,向其汇报张学良事变以来的情况时说:

“张学良原以为发生兵谏为抗日,可以取得苏联凉解,从此可以遂多年联苏的愿望。结果适得其反。张两次问我:‘苏联广播为什么骂我受日本人指使?'表情是不满的,可能对我党也有怀疑。接你前一天,他还问我:‘听见了吗?’(指苏联广播报纸社论)仍然是愤懑的表情。应德田也对我说:‘副司令对苏联态度很不满意。’”

总之,苏联对西安事变和张、杨的谴责,不仅使张学良大失所望,也使他承受了巨大压力。他后来匆忙释放蒋介石,原因固然是多方面的,但苏联的态度不能不说是原因之一。
作者: 金豆豆    时间: 2024-7-28 16:19
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 10:14
确实是个罪人!遗害无穷。

试解说一二。
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:19
被耍了。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 16:19
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:12
假设我们不懂,那就只能比了。老话说,不知货,货比货,哈哈哈

比瞎猜的货
作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 16:20
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:12
假设我们不懂,那就只能比了。老话说,不知货,货比货,哈哈哈

算了吧,还是像他们这样蹲在山里论山,那可以永远争论下去,打发余生也挺好……
作者: 金豆豆    时间: 2024-7-28 16:20
闲散之人 发表于 2024-7-28 13:13
罪人,怂人,我不知道楼上的兄弟姐妹们是否去过大东北,多大的纵深,多大的空间,鬼子才多少人?三十万东北 ...

哈。就喜欢看你这么干净利落说话。。。

作者: 金豆豆    时间: 2024-7-28 16:22
刘庄主 发表于 2024-7-28 13:39
张学良在什么时候什么地方说的,全然不提?
他说这话的时候是个基督徒了吧?他就是跪在地上忏悔的时候,非 ...

好像是接受某个采访时说的。我有点点这个印象,是在哪里看见过。。。
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:22
九眼天注 发表于 2024-7-28 16:20
算了吧,还是像他们这样蹲在山里论山,那可以永远争论下去,打发余生也挺好……

表情:自得其乐。。。

作者: 金豆豆    时间: 2024-7-28 16:23
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 14:23
小六子,当初迷信国际调和,不抵抗,丢了东三省。后来,又听信联俄抗日收复东北,闹了一场兵谏, ...

意思是不该兵谏抗日吗?

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:24
金豆豆 发表于 2024-7-28 16:19
试解说一二。

说不得。
    明朝大员冯道,特别喜欢道教。一次让人读《道德经》,开头就是:“道可道,非常道”。读书人为了避讳冯道名字中的那个“道”字,只好将“道”念成“说不得”,于是,开头两句就成了“说不得 可说不得,非常说不得”。


作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 16:26
金豆豆 发表于 2024-7-28 16:23
意思是不该兵谏抗日吗?

兵谏抗日是事后谎言
兵谏的最初计划是开公审大会枪毙蒋,然后拥张当联合政府主席
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:29
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-7-28 16:39 编辑
金豆豆 发表于 2024-7-28 16:23
意思是不该兵谏抗日吗?

西安事变最大的受益者是谁?是长期被围剿的后来可以安稳的开文艺座谈会了。
         
      而他,却从副总司令沦为阶下囚,自己的东北军也被肢解瓦碎,落了个癞痢烂了鸡鸡----两头不落好的下场。他后悔,愤恨被人耍了,因此,被宣传“救国救民”的小六子,至死也不再迈回国土一步。


作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:37
绝对不主流 发表于 2024-7-28 16:26
兵谏抗日是事后谎言
兵谏的最初计划是开公审大会枪毙蒋,然后拥张当联合政府主席

不主流,你说兵谏抗日是事后谎言,那嘛,当事时,张学良对蒋介石怎嘛说的呢。。。?

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:40
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:37
不主流,你说兵谏抗日是事后谎言,那嘛,当事时,张学良对蒋介石怎嘛说的呢。。。?

自己找本《张学良口述历史》去读读。

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:43
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:37
不主流,你说兵谏抗日是事后谎言,那嘛,当事时,张学良对蒋介石怎嘛说的呢。。。?

不主流,这里也告诉你,本人其实很愿意默认你上述说法,即:张学良是想杀将取而代之的,后经其他方面劝说或阻止的。。。

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:45
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 16:40
自己找本《张学良口述历史》去读读。

你低级时不比不主流高级。不主流在这里不就是反对事后说嘛。。。

作者: 战斗鸡    时间: 2024-7-28 16:45
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-7-28 16:48 编辑
金豆豆 发表于 2024-7-28 16:23
意思是不该兵谏抗日吗?


       兵谏抗日是伪命题,不要听无耻政客御用文人颠倒黑白。

       蒋本来就铁了心要抗日的,需要什么兵谏?早在二十年代济南惨案之后,蒋就每天日记右上角写上“雪耻”以此明志。那时候蒋就深知中日早晚必有一战。但是”中日实力悬殊,仓促应战,必是自取败亡。”由次蒋只能在日记中告诫自己“当再思之,筹之”。

       所以蒋不是不抗日,而是条件尚不成熟,是”必先安内“之后才能”攘外“。这就相当于,楚庄王原本计划三年不鸣,然后一鸣惊人。而如今有人拿枪顶着楚庄王,非要逼他不计后果,一年即鸣。这岂不要坏了国家的大事?让楚庄王之前幸幸苦苦的谋划全都白白付之东流吗?

        这样看来,究竟谁大智若愚?谁真正愚不可及?

        “兵谏抗日”在当时其实是逼蒋马上联共抗日,而不是蒋根本就不抗日然后逼他抗日。两个完全不同的概念,就这样被很多人有意或无意地生生混为一谈了。要知道,中国历来就不缺玩弄文字和权谋的高手。
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:45
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:37
不主流,你说兵谏抗日是事后谎言,那嘛,当事时,张学良对蒋介石怎嘛说的呢。。。?

“蒋经国”如何成为解决西安事变的棋子
皇甫一琢 2017-01-03 [url=]投诉[/url]
阅读数:1123

1936莫斯科-延安-西安-南京四地的微妙关系,经国一无所知,忽然间他可以自由回国了。
​​    1935年3月,在悠扬的《国际歌》声中,一对异国情侣,结下白首之盟。这对情侣就是蒋经国与芬娜女士(到中国后改名蒋方良)。事业家庭,样样得意,蒋经国此时在苏联的金矿,居领导阶层,月薪七百卢布,但是国家安全委员会(NKUD)的秘密警察,不停地监视着他。王明更从不忘记他们间的私怨,不时召回莫斯科,回答那些查无实据的指控--反对苏维埃的言论活动。至1936年9月,他的副厂长职务解除。而此时远在中国的日本军队已开始酝酿全面侵吞这个民族。
    苏联外交的座右铭,比起动辄讲道义的中国,就高明现实多了。“没有永久的敌人,没有永久的朋友,”道尽其外交的不变原则。说什么“中苏友谊,万古常青”,不过是自欺和欺人之谈。鲍罗廷归国前,广州的革命政府,大半靠苏联的卢布、枪枝、顾问在支撑着的,后来反目成仇,持续多年,不相往还。蒋经国是夹缝人物,阴错阳差,偏偏碰上那样的不幸,只好用宿命论去解释了—生不逢时。
    斯大林始终难忘蒋介石那一箭之仇,但斯大林是个现实主义者,国家利益,必须放置个人恩怨之上。远在一九三五年八月,第三国际七次大会中,决定了今后的方向——“组织全球统一战线”。大会宣言指出:我们赞同我们在中国勇敢的兄弟党发起一项最广泛的抗日统一战线,联合中国全境内既存的,且准备参加救国救民实际战斗的所有组织力量,从事反抗日本帝国主义和它的代理人。
​    斯大林好象忽视了国民政府在江西瑞金发生了什么事。两害之间,取其轻,日本军国主义的扩张政策,已严重的危害到苏联的国家利益。“蒋介石虽是一个可憎的敌人,但他是中国唯一有希望的抗日领袖,在抗日中也许可成为我们的合作者。”中国共产党和他的军队,正面临生死存亡的挣扎(长征途中)。唯蒋介石的声望和力量可以产生对抗日本的杠杆作用。
    1936年12月12日,“西安事变”适逢其时,成中国近代历史的枢纽。少帅张学良和西北军统帅杨虎城,联合发生兵变,在陕西临潼,将蒋介石劫持。斯大林想:失去蒋介石,中国将一团乱局,日本得利。所以,毛泽东奉斯大林之命,派周恩来、秦邦宪(博古),以和事佬的身份,由延安去西安调停。三国时代“义释华容道的故事”,因而重演。
    周恩来在报告中说,他的陈词曾使蒋介石的心情渐平静,似乎也相信周的真诚。周恩来根本没有说要蒋在八项主张上签字的话。只在气氛轻松的时候,请蒋有所指示,并与蒋略叙家常,说到其子蒋经国在苏联颇受优待,蒋微露思子之意,周即满口答应将助他父子团聚。蒋介石念子心切,一直努力查询经国的下落。周恩来的机警急智是出了名的。提到经国,蒋才把“板起”的面孔收起,留心静听,继而微露思子之意。
    周恩来能够“满口答应”帮助经国返乡,弦外之音,经国在苏联的情况,通过王明,延安方面是了然的。国共合作的气氛,由“西安事变”作契机,顿时热络起来。一九三七年二月,周恩来、潘汉年,相偕赴南京,合作乃成具体事实。
    就是这样戏剧性的事件,为经国个人的历史,带来戏剧性的发展。斯大林双手将经国送还蒋介石,作为中苏进一步合作的献礼。莫斯科、延安、西安、南京四地的微妙关系,经国一无所知。忽然间,接到通知,他可以自由地回去了,那分惊喜,可能只有汉朝的苏武才有此体验。
​​​​​没事多读读书!



作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 16:45
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:37
不主流,你说兵谏抗日是事后谎言,那嘛,当事时,张学良对蒋介石怎嘛说的呢。。。?

蒋介石绝食拒见张,包括拒见周恩来
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:47
本人此时的表情:很无趣。。。
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:49
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:45
你低级时不比不主流高级。不主流在这里不就是反对事后说嘛。。。

啥高级低级的,自己要有脑筋,学会用逻辑去分析。

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:50
绝对不主流 发表于 2024-7-28 16:45
蒋介石绝食拒见张,包括拒见周恩来

你这样有趣嘛?你这回答是完全可以省略的嘛,他们总是见面的嘛。。。

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 16:50
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:37
不主流,你说兵谏抗日是事后谎言,那嘛,当事时,张学良对蒋介石怎嘛说的呢。。。?

当时,谁在抗日?

作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 16:54
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 16:49
啥高级低级的,自己要有脑筋,学会用逻辑去分析。

难道说不主流逻辑不比你们高级?
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 16:56
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:50
你这样有趣嘛?你这回答是完全可以省略的嘛,他们总是见面的嘛。。。

蒋最初抱着必死的决心,不对话,何应钦也做了派兵平叛的准备,国际舆论逼着张和周改了计划,这才有个和平解决的结果,但是也让张失去了东北军的信任
作者: 远去的烟云    时间: 2024-7-28 16:56
九眼天注 发表于 2024-7-28 14:20
促进了抗日统一战线的加速形成,于国家民族而言,是功。

  我以为然!

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 16:57
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 16:50
当时,谁在抗日?

譬如,东北抗日联军肯定是在抗日的,是嘛。。。?

作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 17:00
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:47
本人此时的表情:很无趣。。。

神兄学会了表情?哈哈哈哈
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 17:02
九眼天注 发表于 2024-7-28 17:00
神兄学会了表情?哈哈哈哈

嗯。本人从来不是不学无术之辈。。。

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 17:05
绝对不主流 发表于 2024-7-28 16:26
兵谏抗日是事后谎言
兵谏的最初计划是开公审大会枪毙蒋,然后拥张当联合政府主席

张、杨发动事变后的通电,估计他根本就没看到过。

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 17:07
神机妙用 发表于 2024-7-28 16:57
譬如,东北抗日联军肯定是在抗日的,是嘛。。。?

对,哈哈,据说抗联是在红军长征时才失去了与中央的联系的。

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 17:09
九眼天注 发表于 2024-7-28 16:54
难道说不主流逻辑不比你们高级?

我没反对不主流的说法呀。

作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 17:10
远去的烟云 发表于 2024-7-28 16:56
我以为然!

最后,客观上。

作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 17:14
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 17:07
对,哈哈,据说抗联是在红军长征时才失去了与中央的联系的。

柳柳,今天还是到此吧,本人也暂时不想再刺激谁。要说起来,杨靖宇、赵一曼等,都应该是九一八后就派过去了。。。

作者: 远去的烟云    时间: 2024-7-28 17:15
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 17:10
最后,客观上。



作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 17:21
再折长亭柳 发表于 2024-7-28 17:10
最后,客观上。

最后的结果只是表面促成了所谓的抗日统一战线,其实抗日的只有国军,最大的影响反而是让希特勒无法大力支持蒋介石的军改,纳粹德国调停中日冲突未果,最后选择了日本,承认了伪满洲国和汪伪政府,蒋介石的德械师改造计划泡汤
作者: 神机妙用    时间: 2024-7-28 17:45
九眼天注 发表于 2024-7-28 16:54
难道说不主流逻辑不比你们高级?

寻常我们只能说自个不高级,就若张学良只能说自个是罪人,是吗

作者: 九眼天注    时间: 2024-7-28 17:47
神机妙用 发表于 2024-7-28 17:45
寻常我们只能说自个不高级,就若张学良只能说自个是罪人,是吗

是的,是的。
作者: 炉渣渣    时间: 2024-7-28 18:14
金豆豆 发表于 2024-7-28 16:23
意思是不该兵谏抗日吗?


当时张非常左倾,想参加共党,延安作为一个支部作不了主,上报史大林,史大林急电延安中止此事,并警告说如果做了,共产国际将不再认这个支部
作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 18:19
炉渣渣 发表于 2024-7-28 18:14
当时张非常左倾,想参加共党,延安作为一个支部作不了主,上报史大林,史大林急电延安中止此事,并警告 ...

张如果入了共产党,斯大林和蒋介石就尿不到一个壶里了
后来希特勒进攻苏联的一个重要原因,就是因为斯大林在德占法国还发展了八十万共产党员,赤裸裸挖德国人的墙角
作者: 再折长亭柳    时间: 2024-7-28 19:04
神机妙用 发表于 2024-7-28 17:14
柳柳,今天还是到此吧,本人也暂时不想再刺激谁。要说起来,杨靖宇、赵一曼等,都应该是九一八后就派过去 ...

1936年2月中国共产党满洲省委员会依共产国际的指令,将所属部队联合地方义勇军筹组东北抗日联军。因日军围剿,1940年,抗联活动范围和人员大量减少,抗联一部进入远东地区,并将部队改编为苏联远东方面军独立第88步兵旅,而留在国内的部队分散潜伏,进行收集情报、建立武装,宣传抗日等工作。 [3-5]

作者: 炉渣渣    时间: 2024-7-28 19:06
绝对不主流 发表于 2024-7-28 18:19
张如果入了共产党,斯大林和蒋介石就尿不到一个壶里了
后来希特勒进攻苏联的一个重要原因,就是因为斯大 ...


对的,史大林老奸巨猾,他知道在中国战场上抗日必须依靠民国政府,延安是小打小闹,而当时太平洋战争尚未爆发,史大林吃不准日本是北上还是南下,日本按希特勒的布局是北上进攻苏联,最终与德军在伊朗会师(这计划证明德军总参谋部是靠谱的),但日本不想这么干,贪图南下的橡胶和石油,,所以史大林必须支持民国政府抗日拖住日本,不准张入党坏大事
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-7-28 19:41
炉渣渣 发表于 2024-7-28 18:14
当时张非常左倾,想参加共党,延安作为一个支部作不了主,上报史大林,史大林急电延安中止此事,并警告 ...

你是讲笑话,还是讲天方夜谭

作者: 绝对不主流    时间: 2024-7-28 20:07
炉渣渣 发表于 2024-7-28 19:06
对的,史大林老奸巨猾,他知道在中国战场上抗日必须依靠民国政府,延安是小打小闹,而当时太平洋战争尚 ...

日本的战略决策有问题,诺门坎一役本来是日军的胜利,却被斯大林的《苏日友好条约》唬了,以为从此满洲无忧可以大胆南下去动美国的奶酪
作者: 王幼君    时间: 2024-7-28 20:51
战斗鸡 发表于 2024-7-28 15:21
你根本就啥都不明白,甚至连我此刻说了些什么意思都弄不清。拜拜。

张的夫人是共产党安排的共产党美人计





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