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标题: 真理无关善恶 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 12:49
标题: 真理无关善恶
这个世界，真理是存在的，但是真理就是正确的客观规律，天道循环，无关善恶！人家在描述真理的时候，你却非要用道德标准较劲，你四不四傻？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:37
那要看什么真理，事实真理、逻辑真理还是道德价值领域的真理。
你明明谈的是俄乌战争，并进一步主张任何战争都没有对错，只有立场和信仰的较量；而且你最讨厌也觉得最愚蠢的莫过于分对错好坏，那不分明就是涉及到了道德价值的领域？
而既然道德价值领域你认为没有善恶对错，也即没有所谓的真理，只有强大碾压弱小的事实规律，那你又根据什么来谴责当年的侵华战争，凭什么坚决不做亡国奴？

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-2 16:45
原始人觉得凭实力抓来的奴隶，就可以随便杀了吃。这种蒙昧状态还没产生道德，当然就没有善恶。
问题是你已经走出山洞披上树叶了，不再是树上的一只猴。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:01

按倒就亲发表于 2025-2-2 16:45
原始人觉得凭实力抓来的奴隶，就可以随便杀了吃。这种蒙昧状态还没产生道德，当然就没有善恶。
问题是你已 ...

楼主的意思是说，普金揍演员那是实力碾压的范畴，是客观的事物规律，不存在道德对错。”这个世界最不需要的就是是非分辨。”

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:02
楼主确实就一混脏透顶的混蛋。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-2 17:18

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:02
楼主确实就一混脏透顶的混蛋。

被反人类洗脑教育摧残了，却又无法停止思考，我倒觉得楼主有觉醒的可能。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 20:26

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:37
那要看什么真理，事实真理、逻辑真理还是道德价值领域的真理。
你明明谈的是俄乌战争，并进一步主张任何战 ...

李云龙媳妇被日本人抢走了，他去攻打平安县城，部下说什么解放县城，李云龙说：“扯那么多没用的做什么？我自己媳妇被抢走了，作为男人我就要去就媳妇。”同样的道理，人家打过来了，屠戮你的同胞，甚至可能伤害你的家人，想那么多是非做什么？直接干他就完了。你是不是还要区分一下哪个日本兵杀中国人了才能打，没杀的就不能打？

作者: 薄雾远梦 时间: 2025-2-2 20:27
本帖最后由薄雾远梦于 2025-2-2 20:28 编辑

约定的“真理“，是有的。。。。
真理，其实谁也没找到过。。。。。
如果谁自称掌握了真理，要么是疯子，要么就是装的有点用力过度了。。。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 20:32

薄雾远梦发表于 2025-2-2 20:27
约定的“真理“，是有的。。。。
真理，其实谁也没找到过。。。。。
如果谁自称掌握了真理，要么是疯子， ...

科学研究的定论算什么？

作者: 薄雾远梦 时间: 2025-2-2 20:36

窥天瞳发表于 2025-2-2 20:32
科学研究的定论算什么？

约定的科学解释系统

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-2-2 21:18
判教_百度百科

在佛教中根据义理的浅深、说时的先后等方面，将后世所传的佛教各部分，加以剖析类别，以明说意之所在的叫做判教。又作教判。判教起源于南北朝时代，到了隋唐还继续盛行。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-2 22:07
你是被洗脑洗成真傻子了，如果你仗着自己身高体壮去欺负一个残疾人，看看有没有人跟你讲善恶、讲是非、讲法律，到那时看看你的“真理无关善恶”的理论能不能行得通

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 22:34

天干物燥发表于 2025-2-2 22:07
你是被洗脑洗成真傻子了，如果你仗着自己身高体壮去欺负一个残疾人，看看有没有人跟你讲善恶、讲是非、讲法 ...

是你脑子不好使吧？我说了，道德是约束自己的，我的道德约束我不会去欺负弱者，但是一个弱者如果被人欺负了，这种事情就很难避免，尤其是在越低的层次的人群中越是这样。因为有些人不讲道德，不受道德约束，这个事实不是你去讲道德所能改变。同时，社会阶层越低，不讲道理的越多，这是由生存条件决定的，这就是真理。即便是事实很残酷，有些人不愿意接受，结果也是这样。

你要是想让弱者不受欺负，最好的办法也不是普及道德教育，而是严厉惩罚那些以欺负人获得收益的人，只要一个人相信自己欺负人付出的代价大于收益，那他就不会欺负人，根本不需要讲道理。在这种条件下，道德自然而然就产生了。否则，仅靠教育、宣传，就是道德考试次次得满分，也毫无意义。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-2 22:38

窥天瞳发表于 2025-2-2 22:34
是你脑子不好使吧？我说了，道德是约束自己的，我的道德约束我不会去欺负弱者，但是一个弱者如果被人欺负 ...

“让欺负人的人付出代价”…这就需要首先区分是非善恶吧，如果都像你这样不分善恶只讲强弱，那如何建立“惩恶扬善”的道德与法律机制呢？所以你应该认识到自己的逻辑矛盾在哪里了吧

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-2 22:43
本帖最后由螃蟹于 2025-2-2 22:50 编辑

窥天瞳发表于 2025-2-2 20:26
李云龙媳妇被日本人抢走了，他去攻打平安县城，部下说什么解放县城，李云龙说：“扯那么多没用的做什么？ ...

不是很明白。如果道德木有真的话，媳妇被日本人抢走了，有啥要紧呢？不讲道德，日本人侵略中国，中国人也可以赞美日本天皇，希望皇军获胜才对。毕竟他们是为了大东亚共存共荣，都是一些有大国情怀的人。满足大国情怀，获取利益，谈啥对错？

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-2 22:49
本帖最后由螃蟹于 2025-2-2 22:56 编辑

道德并非与利益无关，相反，道德和利益息息相关。哪怕认同暴力，和准纳粹俾斯麦一样，讲什么“真理在大炮射程之内”的，其实也同样认同了一种道德观。没有道德观的人是不存在的，也是无法想象的。因为这意味着你的行为无规律，逻辑可言，是在做布朗运动。

反对道德，道义的人恰恰都很幼稚，因为当丛林野兽的时代，本就是人类的矇昧时代。本人初中时，自我修炼的主要目标，就是消灭心中的道德感。希望自己有一天能达到——“无论做任何坏事都问心无愧”的境界。所以，这就是一可笑初中生无知无畏的思想，呵呵。

——人间正道是沧桑……

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-3 07:53

薄雾远梦发表于 2025-2-2 20:27
约定的“真理“，是有的。。。。
真理，其实谁也没找到过。。。。。
如果谁自称掌握了真理，要么是疯子， ...

哈哈哈

哈哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 08:51
本帖最后由战斗鸡于 2025-2-3 08:54 编辑

薄雾远梦发表于 2025-2-2 20:27
约定的“真理“，是有的。。。。
真理，其实谁也没找到过。。。。。
如果谁自称掌握了真理，要么是疯子， ...

如果谁自称掌握了真理，要么是疯子，要么就是装的有点用力过度了
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“如果谁自称掌握了真理”，这句话的表述本身就语焉不详，含混不清。什么才叫做“掌握了真理”？比如陈述正确的事实或规律，陈述科学定理，陈述者算不算掌握了真理？或是装得过度用力？
另外，这句话是你所掌握的真理吗？那么，你是疯子呢？还是装得用力过度了？我更倾向于你是后者，不疯，但喜欢装。
还有，约定真理，跟掌握真理，有何区别？该怎么区别？准疯子、半疯子和真疯子的区别？
学生：老师，请给出几个真理的例子。
老师： 1、飞马会飞。
      2、所有的单身汉都是未婚的。
      3、人终有一死。
      4、太阳每天从东边升起。
      5、c  2  =a  2  +b  2。
学生：啊？老师你自称掌握了真理，要么你是疯子，要么就是太装了。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-3 08:55

薄雾远梦发表于 2025-2-2 20:27
约定的“真理“，是有的。。。。
真理，其实谁也没找到过。。。。。
如果谁自称掌握了真理，要么是疯子， ...

哈哈哈智慧果

蛇年的赞美诗，当成讽喻。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 08:57

天干物燥发表于 2025-2-2 22:38
“让欺负人的人付出代价”…这就需要首先区分是非善恶吧，如果都像你这样不分善恶只讲强弱，那如何建立“ ...

法律是怎么形成的？先有一个强大的政权统治大家，政权为了更好的实现自己的统治，保持自己治下的稳定，因此出现了法律。那法律是公平的吗？从条纹看，可能是。但是任何时候，任何国家的法律在实施上，从来就不可能确保公平。即便是先进国家，法律同样无法压制社会强势群体压制弱势群体。

美国为什么要全民有枪？就是为了人人有顾忌，这样大家才会依靠法律。道德是怎么产生的？是在大家实力差不多的前提下产生的。至于善恶，这种东西大多不稳定，确实有人天性善良，但是更多的很可能因为条件的变化而变化。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 09:00

窥天瞳发表于 2025-2-2 20:26
李云龙媳妇被日本人抢走了，他去攻打平安县城，部下说什么解放县城，李云龙说：“扯那么多没用的做什么？ ...

说了半天，压根就没明白我上面说的话：扯对错善恶有没有用，跟对错善恶本身是不是存在，这两个问题，半根毛的关系都没有。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 09:04

战斗鸡发表于 2025-2-3 09:00
说了半天，压根就没明白我上面说的话：扯对错善恶有没有用，跟对错善恶本身是不是存在，这两个问题，半根 ...

道德是人主观自我约束的东西，真理是客观存在的东西。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-3 09:06
本帖最后由坐忘庄于 2025-2-3 09:15 编辑

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:04
道德是人主观自我约束的东西，真理是客观存在的东西。

哈哈哈

除了主观、相对，有客观、具体。

狼和羊，苛政猛虎都是具体生活。匪帮。城邦。

理想国。左传。春秋。集体行动的逻辑。《漂白》

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-3 09:09
天眼是学计算机里最中国的，中国里最讲道理的。

计算机是终极真理。不在中国也不讲道理。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 09:10

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:04
道德是人主观自我约束的东西，真理是客观存在的东西。

道德并非全都主观的东西，善恶也有客观的标准。拦路抢劫、杀人越货、三姓家奴等等等等，几千年来何曾有变得只是主观的标准了？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 09:17

战斗鸡发表于 2025-2-3 09:10
道德并非全都主观的东西，善恶也有客观的标准。拦路抢劫、杀人越货、三姓家奴等等等等，几千年来何曾有变 ...

按照你的标准，一群有道德的人，吃不上饭快饿死了，你看看是否还有道德呢？灾荒之年，幼弟不享；穰岁之秋，疏客必饲。听说过吗？人还是那群人，怎么道德水准改变那么大呢？韩非子两千多年前都明白的道理，没事多看看书，中国古人还是很有文化的。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-3 09:21

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:17
按照你的标准，一群有道德的人，吃不上饭快饿死了，你看看是否还有道德呢？灾荒之年，幼弟不享；穰岁之秋 ...

哈哈哈

文化成于天地、理念、真主、上帝，也终于此。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 09:29

坐忘庄发表于 2025-2-3 09:21
哈哈哈

文化成于天地、理念、真主、上帝，也终于此。

生存模式诞生文明，文明土壤诞生文化，在文化的基础上，会出现相应的道德水准。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-3 09:32

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:29
生存模式诞生文明，文明土壤诞生文化，在文化的基础上，会出现相应的道德水准。

哈哈哈

大宗师（不主流）曰：道德真理是童年。文化、哲学、智慧是童年。
维特曰：成年人，沉默。
佛涅槃。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 09:34

坐忘庄发表于 2025-2-3 09:32
哈哈哈

大宗师（不主流）曰：道德真理是童年。文化、哲学、智慧是童年。

嗯，成年以后，看清了世界的本质，沉默了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 09:37

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:17
按照你的标准，一群有道德的人，吃不上饭快饿死了，你看看是否还有道德呢？灾荒之年，幼弟不享；穰岁之秋 ...

你举的例子，跟我讲的例子，有直接关系吗？
就算暂先撇开我的例子，只谈你的例子，那也不过先有道德还是先有温饱的老话题了。1988年汉城和1993年的狮城就早已辩论过。你的观点显然受唯物主义教育毒害过深了。无论是在一个有序的还是无序的社会，道德都必须超越现实的温饱而逻辑在先地存在于这世上。道理很简单，因为你是人而不是牲畜。是人就应该有良知有人性，不因外在条件而转移。你因为食不果腹，因为饥寒交迫，然后你就有权利去打砸抢，去放火杀人，去破坏社会秩序，然后来换得自己的生存吗？如果这样，那么街上所有流浪汉是不是可以理所当然闯进你家里吃饱喝好睡足呢？
不错，历史上大饥荒时期，确实出现过不少易子而食的现象。但事实如此不等应该如此，不等于存在易子而食现象，于是它就是合理的，就是可以宽恕谅解的，因而当事人可以问心无愧地得到精神解脱的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 09:39
你一个现代人竟然至今还把两千多年前蒙昧时期韩非子的观点奉为圭皋，难怪骨子里经常透露着愚昧和邪恶。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 09:41

战斗鸡发表于 2025-2-3 09:37
你举的例子，跟我讲的例子，有直接关系吗？
就算暂先撇开我的例子，只谈你的例子，那也不过先有道德还是 ...

不错，历史上大饥荒时期，确实出现过不少易子而食的现象。但事实如此不等应该如此，不等于存在易子而食现象，于是它就是合理的，就是可以宽恕谅解的，因而当事人可以问心无愧地得到精神解脱的。

什么叫不该如此？错！是本该如此，你真的觉得道德大于生存？历史上无数次事件早就证明过，在极度的生存压力面前，人比动物更残忍！你不过是被文明教育洗脑转变不过来而已。饿红眼的灾民比最凶恶的土匪还可怕。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 09:47

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:41
不错，历史上大饥荒时期，确实出现过不少易子而食的现象。但事实如此不等应该如此，不等于存在易子而食现 ...

什么叫本该如此？是动物才会觉得本该如此，而人不会，人还有良知和悲悯，人更知道还有应该还是不应该如此。老虎尚且不食子，何况更为灵长的人？你这种思想就是把人降低为跟牲口一样的层次，难怪没有是非，也没有善恶，还自以为合理正确。

作者: 刘庄主 时间: 2025-2-3 09:49

战斗鸡发表于 2025-2-3 09:47
什么叫本该如此？是动物才会觉得本该如此，而人不会，人还有良知和悲悯，人更知道还有应该还是不应该如此 ...

你不好讲本该如此，人，本该先谈恋爱的，，，，

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-3 10:00

战斗鸡发表于 2025-2-3 09:37
你举的例子，跟我讲的例子，有直接关系吗？
就算暂先撇开我的例子，只谈你的例子，那也不过先有道德还是 ...

他们好像从来都认为只要有这样的事实存在，那就应该这样。那么有人饿得吃人，他就会认为“人应该吃人”，这种把极端个例当普遍逻辑的傻瓜大有人在。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-3 10:01

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:41
不错，历史上大饥荒时期，确实出现过不少易子而食的现象。但事实如此不等应该如此，不等于存在易子而食现 ...

你越来越像个“饿红眼的灾民”了

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 10:17

天干物燥发表于 2025-2-3 10:00
他们好像从来都认为只要有这样的事实存在，那就应该这样。那么有人饿得吃人，他就会认为“人应该吃人”， ...

饿到人吃人是极端事件，但是生存条件的优劣直接决定道德变化这个规律你能否定吗？我真不明白，怎么你们分不清极端事件的表现和内在规律呢？

作者: 薄雾远梦 时间: 2025-2-3 10:29

战斗鸡发表于 2025-2-3 08:51
如果谁自称掌握了真理，要么是疯子，要么就是装的有点用力过度了
---------------------------------- ...

我已经表达清楚了，其他的可以交流，但看起来你的状态不是一个交流的对象。。。

作者: 薄雾远梦 时间: 2025-2-3 10:31

坐忘庄发表于 2025-2-3 07:53
哈哈哈

哈哈哈

如果愿意交流，可以详细表达下，这样的回复过度简约了。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-3 12:18
关于“什么是真理”的争吵
楼主把真理限定在了自然科学，这是科学事实概念，与善恶无关

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-3 15:04

窥天瞳发表于 2025-2-3 10:17
饿到人吃人是极端事件，但是生存条件的优劣直接决定道德变化这个规律你能否定吗？我真不明白，怎么你们分 ...

那你觉得人类社会的进步规律是越来越文明，还是越来越野蛮，最终会回到一个弱肉强食的丛林社会？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 22:10

薄雾远梦发表于 2025-2-3 10:29
我已经表达清楚了，其他的可以交流，但看起来你的状态不是一个交流的对象。。。

你一天到晚就靠这么虚晃一枪给自己撑门面的吗？
既然要装，就不要顾忌面子。要顾忌门面，就不要再装。我看你的见识其实很平庸，缺偏偏喜欢装还毫无自知之明。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 22:18

绝对不主流发表于 2025-2-3 12:18
关于“什么是真理”的争吵
楼主把真理限定在了自然科学，这是科学事实概念，与善恶无关

主要是我觉得真理大多来自自然科学，而不是人文科学。因为人文科学是人想象的东西，很难有统一认知。而自然科学是人探索出来的东西，有实验和数据为证，可信得多。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 22:21

天干物燥发表于 2025-2-3 15:04
那你觉得人类社会的进步规律是越来越文明，还是越来越野蛮，最终会回到一个弱肉强食的丛林社会？

这是另外一个问题，人类如果没有灭亡，文明和野蛮的变化只来自于生存压力；人与人之间的关系亲和与对立来自于人口密度；至于科技的发展只是在不断的释放人类的欲望。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-4 11:02

薄雾远梦发表于 2025-2-3 10:31
如果愿意交流，可以详细表达下，这样的回复过度简约了。。。

哈哈哈新年快乐

好，以后聊以赛亚柏林

自由和背叛

作者: 薄雾远梦 时间: 2025-2-4 21:41

战斗鸡发表于 2025-2-3 22:10
你一天到晚就靠这么虚晃一枪给自己撑门面的吗？
既然要装，就不要顾忌面子。要顾忌门面，就不要再装。我 ...

你咋像个疯子似的，总是一副应激状态。。。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-2-4 21:46
本帖最后由凡夫俗子于 2025-2-4 21:47 编辑

真相&真理

真相是佛教范畴，真理是道教范畴。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-5 08:38

薄雾远梦发表于 2025-2-4 21:41
你咋像个疯子似的，总是一副应激状态。。。

你最大的问题，就是缺少自知之明，从不照镜子。
也不看看谁一上来先狗吠的。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-5 09:42

窥天瞳发表于 2025-2-3 22:18
主要是我觉得真理大多来自自然科学，而不是人文科学。因为人文科学是人想象的东西，很难有统一认知。而自 ...

哈哈哈

直觉是对的

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