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标题: 问劝人努力的人一个问题 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 09:19
标题: 问劝人努力的人一个问题
      我想问问劝人努力的人一个实际问题：你每个月加班多久？请量化到小时。
      我说说自己工作时一个月大概加班多久：不算那些47小时不停工作的特殊情况和值班时间。从下班17:00算起，我差不多19：00点回家，中途减去吃饭时间，就算加班1小时，一个月是22小时左右。在一个月之内我最少会有2次左右加班到凌晨2:00左右的时间，我们就按照1:00算，这大概是14小时左右。每个月我差不多有2个周末会去单位处理一个临时情况，或者去做系统升级，差不多每月是4小时（未必够）。这样算下来，一个月加班就在40小时左右，这还不是特殊繁忙的工作时期。
      所以呢，不要动不动就劝中国人努力，也许活在舒适圈里的人恰恰是劝别人努力的人。

作者: 肥园子 时间: 2025-2-8 09:22
我加班时间保密，

反正这个礼拜比较忙，
周二晚跨省赶路4小时才到。
周三先是酒局，然后开会到11点
周四开会到12点。

下周又有两场酒局，一场半夜会议

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:29
来，本杰问你几个问题。
1.加班给钱不？
2.你什么学历？
3.你什么工作性质？

如果加班不给钱，你敢离职不？不给钱还不敢离职，说明你只值这么多，因为你能力有限。如果敢离职，那你这里的所有抱怨都没意义。
主题是努力。那么你的意思，你加班就是“努力”，至少算“努力工作”。
首先，这就是狭义的努力。也许你能力不行，工作效率低，能力和效率问题说明了什么？说明你可能不称职，不称职说明你可能是当年不够努力，没好好学习。公司没收你加班时浪费的电费水费就不错了，凭啥人家请你工作是八小时，你自己跑去加班啊？
告你啊，很多公司，你想加班，对不起，不允许，你会浪费公司的水电，我给你的工作是八小时内应该完成的，如果八小时内没完成，除了突发事件外，你擅自加班，扣钱。
如果加班的原因是公司人员配备不合理，设备老旧，这些原因跟主帖不是一个问题了，跟努力没关系了。
说了这么多，直白一个例子吧，换个说法。如果你现在的工作是一个维修工，你的学历是本科，那么一个本科，从某个层次上说，你是努力的，至少努力学习了，但本科生只做维修工，说明你还是能力问题，你没有在规定的时间内完成你应该完成的工作。
于是，加班能说明什么？说明的还是，你不够努力。
当然了，以加班为借口借故不回家是另一个问题了。哈哈
看看，你加班，还加挺多，结果呢，你说你努力了，矛盾不？
但是反过来想，你加班有怨气还不得不加班，说明你没有离开现在这个工作的勇气。有能力的人，到哪里都还是有能力，你连一个鸡肋工作都不敢离开，说明了什么？说明了你至少是当初努力不够，才呆在一个鸡肋工作中。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 09:31

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:29
来，本杰问你几个问题。
1.加班给钱不？
2.你什么学历？

这话就是扯淡了。现在中国996是常态化的，难道大家都不够努力了？我读过书，但是脑子还没有读傻，这话是忽悠不了我的

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:31
于是乎，你加班，还只能抱怨不敢拍桌子走人，你认为这是努力没有回报？
我在主帖里能看到的，只有恰恰证明了你当初没努力学习，现在没努力工作。
如果你硕士学历，嗯嗯，那么你当初肯定努力学习了，现在，哼，让老子加班？滚蛋，老子才不加班，隔壁公司给老子周休五天呢。
就问一句，你敢吗？

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:32
人员配置不合理，设备老旧，你可以申请更换设备配置人员，老板让你加班，你连个屁都不敢放，只敢到论坛里来辩论是不是努力，我靠，我真是乐了。
努力不一定成功，但不努力，一定加班。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 09:32

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:29
来，本杰问你几个问题。
1.加班给钱不？
2.你什么学历？

我是大本学历，加班给钱，加班费是我负责上报，领导比较信任我，加班是给钱的。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:38
不是说努力学习了，拿到硕士学历了就算努力了，也不是说努力混成老板就算努力。只是想说，努力拿个好文凭，努力学点真本事，至少可以有资格跟让你加班的老板讨价还价。而不是用工作时间来上论坛抱怨，然后晚上带着一肚子怨气加班。
有玩论坛的时间，把手头活先干完，到点下班不好吗？
上个班，天天跟上坟似的，对于领导的所谓压榨连个屁都不敢放，这叫努力？
没本事的抱怨，永远不能佐证自己的努力。
而只是证明了自己的狭隘：我旁边那位，工资比我多，还不加班，凭什么？
凭的可能就是他当初的努力。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:41
也许你又会说，我旁边这位是老板的大侄子。
对，人际关系也是一种努力。
那是天生的努力。人家天生就生在罗马，而你在二里屯。这是命，你嫉妒不来的。
你努力了，但不一定就能天天喝着茶水到点下班，但人家天天喝着茶水到点下班还拿的比你多，这种人，就一定比你努力。
你主帖的“努力”，只是“努力加班”，完全证明不了你有本事，本事是努力的结果，但努力加班，最多给你一个先进工作者的称号，证明不了你就真的努力，甚至，你可能是因为能力问题，对本职工作，并不称职。加班很多时候证明的是你无法按公司要求干出八小时的活。
加班就是对你上班时间玩论坛浪费的时间的补偿。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-8 09:44
哈哈哈

稀缺和不可替代

欺骗和相信

终将被替代，被摆置；祈福吉祥。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 09:47

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:38
不是说努力学习了，拿到硕士学历了就算努力了，也不是说努力混成老板就算努力。只是想说，努力拿个好文凭， ...

不一定，或许他是老板的小舅子。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 09:49

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:41
也许你又会说，我旁边这位是老板的大侄子。
对，人际关系也是一种努力。
那是天生的努力。人家天生就生在 ...

你这话就有点绝对了，难道有些加班不是因为老板的愚蠢无能造成的？

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:49
我单位一个三十出头的小姑娘，博士，天天到点上班到点下班，是个主任，天天里屋外屋的转一圈，工作一分，重点一说，扔下一句“三点半开会，收集工作内容，四点半整改完成。”
然后，然后她就去做美甲去了。
她手下一个快五十的大姐找校长说凭啥她一天天累的要死挣的还不如人家一个零头多。凭啥年底她只分两千，那小姑娘拿年底提成年薪二十万。
校长说了：你啥文凭？高中，你上班开始挣钱的时候，你工作之余谈恋爱处对象嫁人生子唱K喝酒打麻将享受所谓的人生乐趣的时候，人家小姑娘还月月找爸妈要钱披星戴月准备毕业答辩内容呢。人家现在，是理所当然的享受当初的辛苦和努力，在为当初一年三五万的学费收取回报，而你在为你提前挣到的工资和提前享受的快乐，买单。
那么，这大姐每天没努力工作？

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:52
真有本事又足够努力，一定不会抱怨加班。
可以不加班，老子不伺候，也可以开心加班，因为工作中能证明价值并找到乐趣。
一个不得不加班不敢离职不敢拍桌子跟老板要求涨工资还喋喋不休抱怨的人，一定不能通过这两点，证明自己的“努力”。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 09:57

再折长亭柳发表于 2025-2-8 09:49
你这话就有点绝对了，难道有些加班不是因为老板的愚蠢无能造成的？

真正通过努力而获得了真本事的人，不会在一个愚蠢无能的老板手下工作的。
豹子不会跟在绵羊屁股后面，一个能做导弹的员工，不会跟在一个卖茶蛋的老板混。
跟一个愚蠢无能的老板还不敢离开，又证明了自己不够努力。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 10:03

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:57
真正通过努力而获得了真本事的人，不会在一个愚蠢无能的老板手下工作的。
豹子不会跟在绵羊屁股后面，一 ...

就业难，你虽努力了，但找不到档位蹲下来，等好不容易找到了，当然就不敢轻易离开了。还有，加班有的是老板要压榨的原因吧？

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 10:03
主帖的错误在于，把自己的加班当作“努力没用”的论据。却不分析自己为什么要加班，以及如何可以不加班。
加班一小时给你一千，你肯定不抱怨还巴不得天天加班。

作者: 河海森林 时间: 2025-2-8 10:04

窥天瞳发表于 2025-2-8 09:32
我是大本学历，加班给钱，加班费是我负责上报，领导比较信任我，加班是给钱的。

你们加班还给钱那

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 10:06
本帖最后由再折长亭柳于 2025-2-8 10:09 编辑

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:57
真正通过努力而获得了真本事的人，不会在一个愚蠢无能的老板手下工作的。
豹子不会跟在绵羊屁股后面，一 ...

什么叫真本事？没有供你发挥的平台，没有赏识你的老板，你那都不算本事，你再怎么努力都是个屁！
韩信本事如何？被刘邦重用之前，只能是个执戟站岗的。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 10:06

再折长亭柳发表于 2025-2-8 10:03
就业难，你虽努力了，但找不到档位蹲下来，等好不容易找到了，当然就不敢轻易离开了。还有，加 ...

就业难是大趋势。
正因为难，连努力的都找不到工作，不努力就更无从谈起了。这直接就输在起跑线上了。
所以，即便是就业难，努力了也可能找不到档位，但不努力的，连档位的敲门砖都没有。那就只好在一个不敢轻易离开的岗位上天天加班和抱怨了。
还是那句话，你有做导弹的本事，就不怕没工作。你只会做茶蛋，那对不起，一个小炉子，二十个鸡蛋，就是你的办公桌，还得起早贪黑不能抱怨自己加班和辛苦。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 10:08

杰赛尔发表于 2025-2-8 10:03
主帖的错误在于，把自己的加班当作“努力没用”的论据。却不分析自己为什么要加班，以及如何可以不加班。
...

你俩都说的太极端。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-8 10:11
哈哈哈

努不努力自己做主，判断基于形式，参数是稀缺改进

站着说话不腰痛。抽象教条。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 10:13

杰赛尔发表于 2025-2-8 10:06
就业难是大趋势。
正因为难，连努力的都找不到工作，不努力就更无从谈起了。这直接就输在起跑线上了。
...

那也不一定，俗话说：百行百业干遍，不如开个小店。小店安稳，不会大盈大亏。你干导弹的，和平时期没多少活，战争起来，你可能会连厂子一起被人炸了，哈哈。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 10:16

再折长亭柳发表于 2025-2-8 10:08
你俩都说的太极端。

哪句极端？一小时一千块加班费那句？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 10:17

杰赛尔发表于 2025-2-8 10:16
哪句极端？一小时一千块加班费那句？

努力无用和努力必胜

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 10:18

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:31
于是乎，你加班，还只能抱怨不敢拍桌子走人，你认为这是努力没有回报？
我在主帖里能看到的，只有恰恰证明 ...

呵呵，你一个读书舔狗，不知道是什么学历？我们部门确实超了两个研究生，就是被辞退的比较早。另外的部门博士也不新鲜，也没见人像你这么志气。我不知道你是傻还是坏？在中国，谁敢动不动说辞职？你敢？还是你没工作只会在这里打嘴炮？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-8 10:23

再折长亭柳发表于 2025-2-8 10:17
努力无用和努力必胜

哈哈哈度

年轻人聊天努力，说克强总理都走了。

限度。

试试，力担当善摆脱。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 10:33

杰赛尔发表于 2025-2-8 09:49
我单位一个三十出头的小姑娘，博士，天天到点上班到点下班，是个主任，天天里屋外屋的转一圈，工作一分，重 ...

呵呵，校长说！嗯，也就这点认知，校园里面是不是还看重学历呢？我就不知道，一个博士有什么可牛的？我身边博士还是有不少呢，也没见谁天天在单位装逼，他们工作更累，大学教授，带博士生，天天007。再说博士就一定有好工作了？没有送外卖的？我算看明白了，你也就是个读书舔狗而已。造导弹的就不愁工作？中国学这个的人才多了，真的能到这个岗位不需要筛选了？就没有僧多粥少的问题了？他没在这个岗位锻炼过会造导弹？我都有点怀疑你是不是从50年前穿越过来的？

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 11:04

再折长亭柳发表于 2025-2-8 10:17
努力无用和努力必胜

我可没说努力必胜，我说的是，努力不一定胜，但不努力连胜的机会都没有。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 11:05

窥天瞳发表于 2025-2-8 10:33
呵呵，校长说！嗯，也就这点认知，校园里面是不是还看重学历呢？我就不知道，一个博士有什么可牛的？我身 ...

我总觉得你是个半成品，有机会的话应该回炉

作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-8 11:07

杰赛尔发表于 2025-2-8 11:05
我总觉得你是个半成品，有机会的话应该回炉

哈哈哈不

天眼看到具体的垄断和封闭。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 11:38

杰赛尔发表于 2025-2-8 11:04
我可没说努力必胜，我说的是，努力不一定胜，但不努力连胜的机会都没有。

坐享天成，泼天富贵的大有人在。

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 11:47

再折长亭柳发表于 2025-2-8 11:38
坐享天成，泼天富贵的大有人在。

对，大有人在，没错。
但是那些富二代是命好，孔子说过，君子不与命相争。那些坐享其成的，没能力但有关系，或者没能力但有机会的，懂钻营的，这些难道不也是一种努力？一种财富？有些人不会钻营，就鄙视钻营，就像吃不上天鹅肉就说天鹅肉酸一样。
努力有好多种，努力学习，努力考试，努力钻营，都是努力。这其中最不能证明努力的，就是努力加班。人脉为什么是零生产力？为什么我说老总的司机就是一种资源？正是这个道理。
有本事，没人脉，没机会，这也是命，这种人自古就有，陶渊明屈原都是。
没本事，没人脉，有机会，这是好命。
没本事，没人脉，没机会，这就是烂命了，就只能一边抱怨一边加班了。
但是加班绝对不能证明你就“努力”了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 12:15

杰赛尔发表于 2025-2-8 11:47
对，大有人在，没错。
但是那些富二代是命好，孔子说过，君子不与命相争。那些坐享其成的，没能力但有关 ...

钻营也是努力？哈哈，你的意思是，只要能让自己获益的用劲，都是努力？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 12:16

努，用劲。有句俗话：有屁不放，憋坏五脏，无屁干努，努出老伤。哈哈.......

作者: 杰赛尔 时间: 2025-2-8 13:22

再折长亭柳发表于 2025-2-8 12:15
钻营也是努力？哈哈，你的意思是，只要能让自己获益的用劲，都是努力？

对

作者: 知音 时间: 2025-2-8 14:16

再折长亭柳发表于 2025-2-8 12:15
钻营也是努力？哈哈，你的意思是，只要能让自己获益的用劲，都是努力？

问得好

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-8 17:20

杰赛尔发表于 2025-2-8 13:22
对

那你慢慢努吧，我估计大眼睛对你这种努力是不屑一顾的。

作者: 知音 时间: 2025-2-8 17:23

在大眼睛的概念里：

努力=加班

作者: 知音 时间: 2025-2-8 17:25

努力不等于磨洋工

努力学习掌握新技能是为了提高工作效率不加班

这样说行不？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 22:20

河海森林发表于 2025-2-8 10:04
你们加班还给钱那

呵呵，动不动就说有本事拍桌子走人的人，要不是单位不好，要不是自己混的不好。

我不好做太多比较，但是我的大学导师是博士，还是上赶着我，想去我的单位的。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 22:22

知音发表于 2025-2-8 17:23
在大眼睛的概念里：

努力=加班

你理解的我就是这种认知？你是觉得我是幼儿园学历？

作者: 知音 时间: 2025-2-8 22:23

窥天瞳发表于 2025-2-8 22:22
你理解的我就是这种认知？你是觉得我是幼儿园学历？

跟学历有啥关系，你帖子里写的就是呀，加班如何如何

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 22:24

知音发表于 2025-2-8 17:25
努力不等于磨洋工

努力学习掌握新技能是为了提高工作效率不加班

中国汽车都不用司机了，科技没有应用到实际生活吗？加班是更多了还是更少了？用科技提升效率，用效率取代加班，这是我听过最扯淡的话！

作者: 知音 时间: 2025-2-8 22:25

窥天瞳发表于 2025-2-8 22:22
你理解的我就是这种认知？你是觉得我是幼儿园学历？

我不会去臆测你的现实状况，一切言论全部针对你的文字，如果你觉的被冤枉了，那可能是你的表达方式有误。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-8 23:17
本帖最后由窥天瞳于 2025-2-8 23:19 编辑

知音发表于 2025-2-8 22:23
跟学历有啥关系，你帖子里写的就是呀，加班如何如何

我说不要过度努力，你们说我不努力。我说我的努力，你们又说我低效努力。如果我说我连续业绩考核被评为优秀，你们是不是又说我巴结领导？我要是说我根本不怕得罪人，你们是不是又说我有关系？我说我没有太硬的关系，你们是不是又说我善于玩下三滥？我说我没玩下三滥，你们是不是还会说我胡扯？欲加之罪，何患无辞呢。

实际上呢，我要表达的意思是：都没我努力，根本就不配说别人不努力。另外，非黑即白的概念，那真的是低档次认知。你都知道用AI了，也该早知道计算机系统早就数字概念替代模拟概念了吧？

作者: 知音 时间: 2025-2-9 08:26

窥天瞳发表于 2025-2-8 23:17
我说不要过度努力，你们说我不努力。我说我的努力，你们又说我低效努力。如果我说我连续业绩考核被评为优 ...

怎么对号到你自己身上了？

你所有的帖子一直说的是别人呐。

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-9 09:13
本帖最后由螃蟹于 2025-2-9 10:11 编辑

行业不一样吧，要看啥行业。比如做广告宣传，文化创意，媒体出版等与内容输出的相关行业，基本没有不加班的。在中国，啥公司都不例外，啥学校毕业，啥牛人也都不例外。张艺谋，王家卫也得加班。

996是正常情况，还算不上是加班。加班一般都是至少半夜10点之后。像我们从前赶平面媒体稿件，经常加通宵班。忙的时候，一周怎么也得有个三四次通宵。尤其是临近节假日。有时候是连续通宵班。

加班费一般公司给不起，算串休也休不起。呵呵。春节十一五一的时候，加班，值班才有加班费。

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-9 09:33
本帖最后由螃蟹于 2025-2-9 10:12 编辑

效率么，中国无论正府部门，还是企事业单位，基本都没啥效率，可以说效率极其低下。但损耗和扯皮，往往并不是发生在技术或实现层面，也就是说导致工作低效的往往不是内容或事情本身。而是发生在甲乙双方的各自中间决策管理层。还有就是双方合作模式，利益如何分配，有无契约精神等各方面。

这些中间层如果很有想法，但自己又能力不足，也就是说他们有意见但又拍不了板。那么，方案来来回回的各种调整和修改，最终都是无效劳动。说白了，就是部门机构和企业的管理决策体制问题。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-9 09:50

螃蟹发表于 2025-2-9 09:13
行业不一样吧，要看啥行业。比如做广告宣传，文化创意，媒体出版等与内容输出的相关行业，基本没有不加班的 ...

这是事实。我们总部计算机机房的负责人，那个学历高，每天都是脸色煞白，熬夜过度，直到有一天晕倒在机房，后来觉得太累辞职了。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-9 09:51

螃蟹发表于 2025-2-9 09:33
效率么，中国无论正府部门，还是企事业单位，基本都没啥效率，可以说效率极其低下。但损耗和扯皮，往往并不 ...

是的。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-2-9 10:11
本帖最后由凡夫俗子于 2025-2-9 10:19 编辑

讲一个真实发生在我身边的案例：兄弟倆同在一个单位，弟弟在我的部门，平时点儿浪荡，爱赌博，不爱看书学习，玩麻将，打台球，尤其打台球，在台球厅，他赢人家钱的办法，先装怂，等别人上套，很恨赢人家一把。和几个小兄弟做局，赢了我300-400元麻将钱。因为我曾赢了在座二个人钱，玩三打一。
哥哥是另一类人，爱学习，爱考证，手里有各种资格证书，他大学的念是英语专业。最初，在生产部流水线做个领班。某年，德国总理科尔来来华访问，也顺道来公司参观了电子生产线。公司领导把他安排了比较显眼的地方，可能还安排了互动环节。等互动完毕以后，他对科尔说，我非常支持您连任总理。哇塞，从此，他的命运就此改变了。德国政府安排他访问德国，他还和科尔有了合影。回国后，他在销售部门负责地区销售。公司解体后，他被国内某家公司聘用，在德国任职。现在还在德国，听说是象棋协会的负责人，唱歌也很棒，经常和国内有联系。他弟弟孩子也在德国念书，肯定是他的关系。他有和德国总理的照片，老值钱了

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-9 11:44

凡夫俗子发表于 2025-2-9 10:11
讲一个真实发生在我身边的案例：兄弟倆同在一个单位，弟弟在我的部门，平时点儿浪荡，爱赌博，不爱看书学习 ...

努力又有心，这种人肯定会有成就。

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