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标题: 司机是乌克兰罪人 [打印本页]

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 21:53
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作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:38

是泽连斯基把乌克兰拖入战争的，还是普京发动的侵略战争让乌克兰陷入战争的？
黑白颠倒，你真的是屙尿屙出了一滩屎，弄反了！

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:39

比红七糊还糊涂。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-1 22:42

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:39
比红七糊还糊涂。

没有最糊涂，只有更糊涂，下限无止境。

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 22:46
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作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:48

战斗鸡发表于 2025-3-1 22:42
没有最糊涂，只有更糊涂，下限无止境。

这货的话，翻译过来就是：当年，面对日寇的侵略，国共领导抗战，才导致了国民被烧杀抢掠，抗战是不对的，只有汪精卫那种汉奸才是对的。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 22:48
没有战略思想的人会认为他是民族英雄。
有战略思想的人会认为他犯了战略错误，是民族的罪人。
不同的人在不同的层面思考问题。山顶和山脚看到的风景完全不同。

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 22:52
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作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:53

云逸客发表于 2025-3-1 22:46
老家伙，今天没刷牙吗？屎屎尿尿的喷？
不懂世界政治就不用出来逼逼叨叨的丢脸，俄国人发动战争的借口是 ...

我靠！人家一个主权国家，想加入什么组织是你发动战争的理由吗？再说了，俄罗斯周边邻国纷纷加入北约，原因和目的就是担心你俄罗斯的侵略，而且事实证明，与其接壤的，边境线更长的那些已经加入北约的国家，哪怕是立陶宛这样的弹丸小国，俄罗斯都不敢去碰一下！

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 22:53
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作者: 论金 时间: 2025-3-1 22:54

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:48
这货的话，翻译过来就是：当年，面对日寇的侵略，国共领导抗战，才导致了国民被烧杀抢掠，抗战 ...

你这是混淆了战争的前提条件做的错误类比。
中国是因为自己衰弱，成了世界列强的猎物，遇到了世界法西斯崛起的历史阶段而遭受的屈辱，中国人民必须民族自救，否则肯定亡国灭种。
乌克兰却不是，被西方忽悠，亲美，在俄罗斯不断抗议北约东扩的背景下，仍然无视俄罗斯的抗议持续推进，威胁俄罗斯的地缘战略安全。这种战略选择的后果已经呈现给乌克兰人民。
战略选择比努力重要，再英勇的乌克兰人民，把自己塞在炮火下抗争，意义有多大？
只是看起来很英勇，其实是很愚蠢的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:55

论金发表于 2025-3-1 22:48
没有战略思想的人会认为他是民族英雄。
有战略思想的人会认为他犯了战略错误，是民族的罪人。
不同的人在 ...

哟！你论会计还懂战略呀？来来来，把你认为正确的战略摆出来看看。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:57

云逸客发表于 2025-3-1 22:52
老匹夫，老子有说乌克兰抗战是不对的？我只是说司机是乌克兰罪人，有因必有果，因是他要乌克兰加入北约， ...

普京还曾几次要求加入北约呢！哈哈。北约是个防御性的组织，它侵略过俄罗斯吗？

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 22:57
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作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 22:59

论金发表于 2025-3-1 22:54
你这是混淆了战争的前提条件做的错误类比。
中国是因为自己衰弱，成了世界列强的猎物，遇到了世界法西斯 ...

你会看地图不？你先去看看北约已经东扩到了哪里？怎么俄罗斯不敢打已经加入北约的波兰？

作者: 论金 时间: 2025-3-1 22:59

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:55
哟！你论会计还懂战略呀？来来来，把你认为正确的战略摆出来看看。

基辛格很早就警告过了。在他的书《国际秩序》里写道:乌克兰不能成为西方或者俄罗斯的桥头堡，而应该选择做西方和俄罗斯沟通的桥梁。
以前的亲俄政府和泽连斯基的亲美政府，其实都是失败的。

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 23:01
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作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:02

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:59
你会看地图不？你先去看看北约已经东扩到了哪里？怎么俄罗斯不敢打已经加入北约的波兰？

已经加入还能打吗？
之前就跟你们介绍过了，乌克兰东部五州本来是俄罗斯的领土，是苏联分家的时候分给乌克兰的，那是俄语地区，生活的是俄罗斯人。并且距离莫斯科只有400公里。
你们这些傻叉眼睛总是不看现实问题。一遍又一遍愚蠢地重复这些脑残问题。

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 23:03
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作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 23:04

论金发表于 2025-3-1 22:59
基辛格很早就警告过了。在他的书《国际秩序》里写道:乌克兰不能成为西方或者俄罗斯的桥头堡，而应该选择 ...

人家乌克兰是主权国家，俄罗斯是签订《布达佩斯备忘录》的主要当事国，没有任何理由去侵略乌克兰。
说白了，现在的美国特朗普政府和普京都是流氓，对付流氓的办法就是敢于抗争，哪怕鱼死网破。

作者: 红七狐 时间: 2025-3-1 23:04

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:53
我靠！人家一个主权国家，想加入什么组织是你发动战争的理由吗？再说了，俄罗斯周边邻国纷纷加 ...

你不懂了吧。时机不对，所以有人可以加入，有人不能加入，在于时机不同。你只能做简单对比，复杂一点就想不明白。

作者: 红七狐 时间: 2025-3-1 23:05

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:04
人家乌克兰是主权国家，俄罗斯是签订《布达佩斯备忘录》的主要当事国，没有任何理由去侵略乌克 ...

鱼死网破是不得已，但凡泽连斯基有点头脑，都不会鱼死网破

作者: 红七狐 时间: 2025-3-1 23:07

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:59
你会看地图不？你先去看看北约已经东扩到了哪里？怎么俄罗斯不敢打已经加入北约的波兰？

你和六杂的一大群公知一样，善于简单类比，搞不明白国家之间相处之道。

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 23:07
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作者: 红七狐 时间: 2025-3-1 23:08

再折长亭柳发表于 2025-3-1 22:57
普京还曾几次要求加入北约呢！哈哈。北约是个防御性的组织，它侵略过俄罗斯吗？

普京可以申请加入北约啊，如果加入了，北约自然就散伙了，所以普京可以加，乌克兰就不行，这个道理你可以不懂，我可以原谅你

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-1 23:10

红七狐发表于 2025-3-1 23:04
你不懂了吧。时机不对，所以有人可以加入，有人不能加入，在于时机不同。你只能做简单对比，复杂一点就想 ...

脸真够大。这是一个主权国家需要看你流氓脸色选择时机的问题？这是一个压根你就没有资格的问题知道不？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 23:14

红七狐发表于 2025-3-1 23:04
你不懂了吧。时机不对，所以有人可以加入，有人不能加入，在于时机不同。你只能做简单对比，复杂一点就想 ...

难道我会比你红七糊还糊？哈哈，你如果不是察觉到有火灾危险，你会去到处寻找消防器材商店购买灭火器吗？克里米亚半岛已经被侵占了，人家不该急迫寻求保护？
就好比你红七糊的邻居论会计已经烧了你家一间屋子，你打119，云逸客却斥责就是因为你打119，所以论会计才又要来烧你家房子的，你打119的时机不对。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:14

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:04
人家乌克兰是主权国家，俄罗斯是签订《布达佩斯备忘录》的主要当事国，没有任何理由去侵略乌克 ...

所以斗争才不会这么容易终结。
各自选择不同的话语体系，这场战争会持续下去。
会死过千万人口的。
这是一种错误的发展趋势。别口轻轻的说要打下去。
特朗普正在争取这个策论的正义原则。
参照二战后战败国，不会惩罚这个国家的人民，而只是惩治战败国的政府，剥夺军事权。土地一点都不会少。
你想用过千万人口换一种这样的结局。真的值得吗？搞不好还会激发核大战。你这个糟老头子以后生活在核污染的地球上了。
所有的大战都是人类失去理智的后果。

作者: 红七狐 时间: 2025-3-1 23:14

战斗鸡发表于 2025-3-1 23:10
脸真够大。这是一个主权国家需要看你流氓脸色选择时机的问题？这是一个压根你就没有资格的问题知道不？

流氓国家？你说流氓就流氓？那么多正义的国家，怎么没有一个出来抓流氓的？就乌克兰的泽连斯基不怕流氓？谁特么不怕就干谁的呗，按你的说法，泽连斯基活该被干？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-1 23:15
跟弱智去辩论吧，实在都是些不值一驳的笑话，提不起神也太掉价。
不去辩驳吧，这帮东西又太猖獗。

作者: 红七狐 时间: 2025-3-1 23:15

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:14
难道我会比你红七糊还糊？哈哈，你如果不是察觉到有火灾危险，你会去到处寻找消防器材商店购买 ...

又胡说八道的乱类比了，你还是省省吧，话说的不少，管用的一句没有。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:17

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:14
难道我会比你红七糊还糊？哈哈，你如果不是察觉到有火灾危险，你会去到处寻找消防器材商店购买 ...

你和螃蟹，高隐的思维习惯都有点类似，只会一些简单的类比思维，哪怕这种类比的前提条件完全不同，都不妨碍你们瞎比划。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:17

战斗鸡发表于 2025-3-1 23:15
跟弱智去辩论吧，实在都是些不值一驳的笑话，提不起神也太掉价。
不去辩驳吧，这帮东西又太猖獗。

你才是真正的弱智。

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 23:21
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作者: 天干物燥 时间: 2025-3-1 23:27

论金发表于 2025-3-1 22:48
没有战略思想的人会认为他是民族英雄。
有战略思想的人会认为他犯了战略错误，是民族的罪人。
不同的人在 ...

你属于在地洞里的观察思考

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 23:27

云逸客发表于 2025-3-1 23:21
欧洲现在是骑虎难下，战争一直持续对欧洲来说肯定是不利的，但是，放弃乌克兰似乎又怕助长俄国人的领土野 ...

干脆全部投降，天下太平。谁来统治，不都一样是该穷的穷，该富的富？

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:28

云逸客发表于 2025-3-1 23:21
欧洲现在是骑虎难下，战争一直持续对欧洲来说肯定是不利的，但是，放弃乌克兰似乎又怕助长俄国人的领土野 ...

这是战争烈度螺旋循环上升的模式。
欧洲有本类似孙子兵法的书，叫《战争论》，是分析欧洲过去两百年战争总结出来的理论。
第一:政治目标。
第二:战争潜力。
第三:战争成本。
第四:追求极端手段。

欧洲，俄罗斯，都必须进入这个理论中去讨论后果。
但是人类的战争历史一再揭示，所有人都会在战争的博弈中失去理智，无论他们怎么标榜自己理智，最终都是失去理智，耗尽所有的战争潜力。
也有很多人像特朗普知道这个非理性的前景，想止战，但在情绪的影响下，像中国的乌粉，现在的部分欧洲国家，乌克兰本身，都会不计后果地推进这个螺旋。
这是一个可悲而难以终结的前景。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:29

天干物燥发表于 2025-3-1 23:27
你属于在地洞里的观察思考

你这种无脑的傻叉看看就行了，别插话。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:32

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:27
干脆全部投降，天下太平。谁来统治，不都一样是该穷的穷，该富的富？

特朗普提供了一个不那么友好的窗口机会。
明智而理智的政客，应该把握住这个机会，好好谈。
起码建立起谈判的机制，在这个框架下吵架没问题。
但泽连斯基拒绝了这个框架。我认为他又犯了一次严重的战略错误。

作者: 天干物燥 时间: 2025-3-1 23:32

论金发表于 2025-3-1 23:29
你这种无脑的傻叉看看就行了，别插话。

你们的普京大帝和特朗普总统都成了过街老鼠，你们这些小老鼠还是乖乖呆在地洞里比较安全，否则容易被人类踩死

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:36

天干物燥发表于 2025-3-1 23:32
你们的普京大帝和特朗普总统都成了过街老鼠，你们这些小老鼠还是乖乖呆在地洞里比较安全，否则容易被人类 ...

就凭你这种键盘侠废柴？
你怎么不去乌克兰做志愿军，对抗美俄？
没半点正常人思维的脑残。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 23:37

论金发表于 2025-3-1 23:32
特朗普提供了一个不那么友好的窗口机会。
明智而理智的政客，应该把握住这个机会，好好谈。
起码建立起 ...

傲慢无礼，敲诈勒索，背信弃义，断然不可接受！这样的氛围，只有怂货才会认为是机会。

作者: 天干物燥 时间: 2025-3-1 23:38

2025-3-1 23:36

С

作者: 天干物燥 时间: 2025-3-1 23:39

论金发表于 2025-3-1 23:36
就凭你这种键盘侠废柴？
你怎么不去乌克兰做志愿军，对抗美俄？
没半点正常人思维的脑残。

我觉得正常人就应该反抗欺负自己的人，只有是懦夫才会讲一大堆应该下跪求饶的理由

作者: 云逸客 时间: 2025-3-1 23:40
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作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:43

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:37
傲慢无礼，敲诈勒索，背信弃义，断然不可接受！这样的氛围，只有怂货才会认为是机会。

先接受这个和平谈判的框架再谈。
这个框架是避免三战和核战的机会。中国做不了这个事，美国是可以的。
这是一次意气用事的悲剧。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:47

云逸客发表于 2025-3-1 23:40
持续的战争是消耗国力的，对整个欧洲也不利，乌克兰想要俄国人吃进嘴里的再吐出来绝无可能，想要夺回似乎 ...

俄罗斯是想收的，美国给了他一根救命稻草。
乌克兰和欧洲不答应，他们的理由很简单:谁犯法谁买单。俄罗斯是侵略国家，不能让他们这么容易实现他们的利益。
这是一个很难调和的结构，双方还有巨大的战争潜力以及极端的手段。
他们应该考虑后果，但一战二战前，所有人都考虑战争的后果，但还是全部人都卷了进去。
前景在今天美乌会谈后，特别不乐观。

作者: 小炸毛 时间: 2025-3-1 23:48
本帖最后由小炸毛于 2025-3-1 23:51 编辑

几个问题

①乌克兰从苏联解体分出来以后是不是主权独立的国家？

②主权独立的国家要加入什么不加入什么，别的国家有横插杠子的权力么？

③乌克兰要加入北约，首先前提得清楚乌克兰防的是啥？是欧盟还是俄罗斯？

④乌克兰换个总统，以上问题能解决吗？

很显然，不管谁当乌克兰的总统，都不能解决根本问题。所以和俄罗斯的战争是迟早的事儿。

弱国无外交，重要的话说三遍

吃人家嘴短，拿人家手软。如果有更好的方法能够不战，就不要举国子子孙孙去背债打战。弱国生存需有苟活猥琐发育的智慧，如果没有，一旦正面刚上了那也别轻易退缩，因为问题的根源不能解决后续还会轮回，已经打的山河破碎流离失所了，还能差到哪里去呢，置之死地而后生

钢之炼金术师里面有句经典台词:
流血会继续招来流血，憎恨会继续招来憎恨。而透过这些事情产生出来的强大能量，会在这个地方扎根，并且刻下鲜血的纹章。
即使一直在经历同样的事情，却还是不知道要学习。人类真是愚蠢又悲哀的生物。

泽连斯基不需要造神，但是也不是罪人，他只是骑虎难下了。下，乌克兰需要十代人去还账。不下，还是乌克兰老百姓买单所有。战争时期，乌克兰人民就连正常的想要换届领头羊都不能够

君王死社稷，天子守国门。虽然相对来说比千千万万个上前线的乌克兰老百姓要安全的多，但是泽连斯基起码没有莲叶托桃，起码在面对普京特朗普无理要求的时候敢于说不

普京的侵略是毋庸置疑的，泽连斯基的反抗更是理所当然。但是，打到现在其实根本没有赢家可言了，普京对停战开出来的条件不亚于另外一场侵略，泽连斯基不可能会同意的。同意普京和特朗普的条件才真成了罪人，乌克兰的历史罪人

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 23:54

小炸毛发表于 2025-3-1 23:48
几个问题

①乌克兰从苏联解体分出来以后是不是主权独立的国家？

这次炸毛炸出来的造型漂亮。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-1 23:56

论金发表于 2025-3-1 23:47
俄罗斯是想收的，美国给了他一根救命稻草。
乌克兰和欧洲不答应，他们的理由很简单:谁犯法谁买单。俄罗 ...

世界大战和核战都不会有，只会是慢慢放血，直到其中一方倒下。

作者: 论金 时间: 2025-3-1 23:58

小炸毛发表于 2025-3-1 23:48
几个问题

①乌克兰从苏联解体分出来以后是不是主权独立的国家？

就像一个天天喝酒抽烟熬夜打麻将的人得了癌症。
之后他是做抗癌英雄还是躺平等死呢？
在结果上努力毫无意义。一个人来到选择怎么死法的状况，给别人的启示，应该是如何在前提上去避免这种结果。
我们都歌颂抗癌英雄，但从不看他对自己身体造了什么孽。

作者: 小炸毛 时间: 2025-3-2 00:00

论金发表于 2025-3-1 23:58
就像一个天天喝酒抽烟熬夜打麻将的人得了癌症。
之后他是做抗癌英雄还是躺平等死呢？
在结果上努力毫 ...

造孽的不仅仅只是泽连斯基

更有普京

不要只把矛头对准泽连斯基，换个角度再想一下，如果俄罗斯不是普京执政，也许就没有战争了

作者: 小炸毛 时间: 2025-3-2 00:01

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:54
这次炸毛炸出来的造型漂亮。

我大多数造型还是阔以滴

你不会欣赏罢了

作者: 论金 时间: 2025-3-2 00:01

再折长亭柳发表于 2025-3-1 23:56
世界大战和核战都不会有，只会是慢慢放血，直到其中一方倒下。

你不懂战争论。其中核心的一条是双方都会寻求极端手段。要么打败对方，要么吓坏对方。
战争是非理性推动的。所以烈度会越来越大。直到战争潜力耗尽。

作者: 论金 时间: 2025-3-2 00:02

小炸毛发表于 2025-3-2 00:00
造孽的不仅仅只是泽连斯基

更有普京

这是命运的一部分。

作者: 小炸毛 时间: 2025-3-2 00:03

论金发表于 2025-3-2 00:01
你不懂战争论。其中核心的一条是双方都会寻求极端手段。要么打败对方，要么吓坏对方。
战争是非理性推动 ...

世界性的大环境经济不景气

历史的车轮轨迹就是一旦经济触底了，就会爆发战争

战后洗牌重新分配利益，古往今来概莫能外

资源争斗才是战争永恒的核心价值

作者: 小炸毛 时间: 2025-3-2 00:04

论金发表于 2025-3-2 00:02
这是命运的一部分。

所以，俄乌战争的单不应该只要泽连斯基买

普京应该买大头的单

作者: 贾若知 时间: 2025-3-2 02:25

小炸毛发表于 2025-3-2 00:00
造孽的不仅仅只是泽连斯基

更有普京

不对，除非俄罗斯真正解体又或者被欧美等国完全控制，否则冲突在所难免。普京不当总统，被入侵被欺负的肯定是俄罗斯。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-3-2 08:38

贾若知发表于 2025-3-2 02:25
不对，除非俄罗斯真正解体又或者被欧美等国完全控制，否则冲突在所难免。普京不当总统，被入侵被欺负的肯 ...

看鱼塘的也来哔哔？今天的鱼喂了没有？赶紧干活去！

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-2 08:54

论金发表于 2025-3-1 23:43
先接受这个和平谈判的框架再谈。
这个框架是避免三战和核战的机会。中国做不了这个事，美国是可以的。
...

投降不要说三战核战了，啥战争都可以避免。

作者: 河海森林 时间: 2025-3-2 09:47
这事真不能难怪司机。

一个国家不能分，分了就会强调差异性。从而在分离的道路上越走越远。

乌克兰把北约入宪了，这是整个民族的转向，或者说是乌克兰内主体民族的转向。分了就回不去了。要想回去普京就得动刀子。

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