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标题: 关于历史的必然 [打印本页]

作者: 知音 时间: 2025-4-18 16:50
标题: 关于历史的必然

有一次跟人说我要感谢邓小平，要是没有改革开放恢复高考，这辈子我上不了大学。

人家说：那不是一个人的功劳，是历史的必然，没有邓小平也会有别人，到那个节点了。

如此类推，关于特朗普是不是也是历史的必然呢？没有特朗普也会有别人，到那个节点了。

一个人到底能不能改变历史？

作者: 渝都浪子 时间: 2025-4-18 16:55
一个人能不能改变历史我不知道，我只知道我不能改变历史。

作者: 知音 时间: 2025-4-18 16:59

渝都浪子发表于 2025-4-18 16:55
一个人能不能改变历史我不知道，我只知道我不能改变历史。

西方有一个典故“埃及艳后的鼻子”

“埃及艳后的鼻子” 常被用来象征着美貌对历史进程的影响。法国哲学家帕斯卡尔曾说过：“如果克利奥帕特拉的鼻子长一英寸，或者短一英寸，整个世界的面貌也许会改变。” 这句话强调了埃及艳后的美貌具有巨大的影响力，甚至可以左右历史的发展。她凭借自己的美貌和魅力，先后与罗马的两位重要人物恺撒和安东尼建立了亲密关系，对罗马和埃及的政治格局产生了深远的影响。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-18 17:00
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-4-18 17:01 编辑

是啊。我的稀里糊涂姓“鲁”。
家父批评，没有设计师，我和二弟出来不了。
——虽然我们还是底层。
（二弟15岁上湖南大学。）
那一年，一个吉兆，一棵葵花，结了两个果盘。

作者: 我真很好 时间: 2025-4-18 17:00
也有道理~

作者: 知音 时间: 2025-4-18 17:04

我真很好发表于 2025-4-18 17:00
也有道理~

只是历史不能重演，

真想退回去再来一次，看一看没有邓小平能不能有李小平、张小平等出来……

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-18 19:18
人类从历史中汲取的唯一教训，就是从不汲取历史教训
这意味着没有什么历史的必然
特朗普也只是在重复当年胡佛的无知与狂妄

作者: 我是山洞 时间: 2025-4-18 19:40

知音发表于 2025-4-18 17:04
只是历史不能重演，

真想退回去再来一次，看一看没有邓小平能不能有李小平、张小平等出来……

是可以这样想。窃以为，一个人，就只有这个人，不可能再有第二个，没有重复。哪怕是再相同的理念，也不会“一丝不苟”，“合辙押韵”的一样干，说到底就是有区别，就是有认知上的不同。因此，不能有“李”，“张”等任何人出现。

历史是人写的，应该说是一些人写的，再精炼点就是某人写的。这个人的出现不是偶然，是经过长期的研磨最终浮出来的，若说是“历史的必然”，那就该说必然会产生一个人，他会影响到历史的进程。至于此人是谁就不确定，也不重要，反正有这个人就是。
这个话题太大，太复杂，在这里唠叨的几句，不过是随口说说，连“挂一漏万”的万分之一也差得太远。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-18 19:41

绝对不主流发表于 2025-4-18 19:18
人类从历史中汲取的唯一教训，就是从不汲取历史教训
这意味着没有什么历史的必然
特朗普也只是在重复当年胡 ...

作者: 炉渣渣 时间: 2025-4-18 20:44

英雄造时势，时势造英雄

天时，地利，人合，缺一不可

冯唐易老，李广难封

屈贾谊于长沙，非无圣主；窜梁鸿于海曲，岂乏明时？所赖君子见机，达人知命。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-4-18 20:46

推荐知音读一下吕蒙正的《寒窖赋》

作者: 诗意天涯 时间: 2025-4-18 20:46
历史的必然，那不就是我们一直批评的宿命论吗？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-4-18 20:57
楼主的说法让我想起了恩格斯在《论个人在历史上的作用》，原文记不清了，恩格斯说，即使没有拿破仑，历史也会创造一个，大概是这个意思。
那我们还会想起一句话，历史只会相似但绝对不会重复。

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:05

大尾巴鹰发表于 2025-4-18 20:57
楼主的说法让我想起了恩格斯在《论个人在历史上的作用》，原文记不清了，恩格斯说，即使没有拿破仑，历史也 ...

我是真的很迷惘，又无法验证，到底是时势造英雄还是英雄造时势，有人总结出来的么？

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:06

诗意天涯发表于 2025-4-18 20:46
历史的必然，那不就是我们一直批评的宿命论吗？

其实我是怀疑什么历史的必然的，但是恩格斯不也说了么，即使没有拿破仑历史也会再造一个拿破仑，这也没法推翻呀

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:07

炉渣渣发表于 2025-4-18 20:46
推荐知音读一下吕蒙正的《寒窖赋》

好，明天找来读一下

里面有答案？

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:10

我是山洞发表于 2025-4-18 19:40
是可以这样想。窃以为，一个人，就只有这个人，不可能再有第二个，没有重复。哪怕是再相同的理 ...

我也是像你这么想的，但是觉得人家说的也有道理，历史的必然也是似乎也有。

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:12

绝对不主流发表于 2025-4-18 19:18
人类从历史中汲取的唯一教训，就是从不汲取历史教训
这意味着没有什么历史的必然
特朗普也只是在重复当年胡 ...

还是人的作用大呗？

作者: 小红袄 时间: 2025-4-18 21:13
谁知道呢！？

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:20

小红袄发表于 2025-4-18 21:13
谁知道呢！？

就像鸡生蛋蛋生鸡一样，无法验证

作者: 兰羽 时间: 2025-4-18 21:28
邓小平改变了中国历史进程，没有邓小平中国现在就是第二个朝鲜。

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:32

兰羽发表于 2025-4-18 21:28
邓小平改变了中国历史进程，没有邓小平中国现在就是第二个朝鲜。

历史会不会再造一个邓小平？

作者: 炉渣渣 时间: 2025-4-18 21:33

知音发表于 2025-4-18 21:07
好，明天找来读一下

里面有答案？

时也，命也，这是古人的答案

换现在话说，就是刚好在寸节上

如果教员晚走两年，邓公还有机会吗？？？？？

作者: 诗意天涯 时间: 2025-4-18 21:33

知音发表于 2025-4-18 21:06
其实我是怀疑什么历史的必然的，但是恩格斯不也说了么，即使没有拿破仑历史也会再造一个拿破仑，这也没 ...

是不让推翻吧哈哈，类似于建国后不让成精

我觉得准确说法，文明由低级到高级的进程是必然，过程中的事件和人物纯属偶然

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:39

炉渣渣发表于 2025-4-18 21:33
时也，命也，这是古人的答案

换现在话说，就是刚好在寸节上

那样的话，一大批人都没机会了，但是会有另一批人有机会了

作者: 知音 时间: 2025-4-18 21:40

诗意天涯发表于 2025-4-18 21:33
是不让推翻吧哈哈，类似于建国后不让成精

我觉得准确说法，文明由低级到高级的进程是必然，过程中的事 ...

偶然之中看到必然，哈哈

作者: 兰羽 时间: 2025-4-18 21:41

知音发表于 2025-4-18 21:32
历史会不会再造一个邓小平？

中国现在就是沿着邓小平开创的大道向前走。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-4-18 22:11

知音发表于 2025-4-18 21:39
那样的话，一大批人都没机会了，但是会有另一批人有机会了

是的，月儿弯弯照高楼，几家欢喜几家愁~~~

不能确定的是你自己是在哪一边，是欢还是愁

作者: 知音 时间: 2025-4-18 22:21

炉渣渣发表于 2025-4-18 22:11
是的，月儿弯弯照高楼，几家欢喜几家愁~~~

不能确定的是你自己是在哪一边，是欢还是愁

一念天堂一念地狱

作者: 炉渣渣 时间: 2025-4-18 22:45

知音发表于 2025-4-18 22:21
一念天堂一念地狱

有时就是一念之差断生死

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-18 23:59

知音发表于 2025-4-18 21:12
还是人的作用大呗？

这是偶然性

作者: 河海森林 时间: 2025-4-19 00:23
虽然我是无神论者但是我觉得中国现在取得的成就真的有上天助力的因素。

太祖死后不是功勋集团就一定取得政权，外戚集团也在虎视眈眈，就看谁先下手为强了。

功勋集团取得胜利之后改革开放，大家现在感觉好像是自然而然走过来的，不是，我告诉你，不是的，是非常惨烈的，中国是整个把资本主义发展道路重新走了一遍，从农业到轻纺到重工到现在的科技，从头再来。

78年人民币，1.5换一美元，放开之后官方定价8换一，黑市十换一，中国人的财富本来不多，十换一你即使有房子有地跟发达美国比也是一贫如洗，崔健唱的一无所有为什么在当时产生那么大的共鸣，就是一贫如洗。这其实就是苏联，阿根廷的休克疗法。

可是为什么我们感觉还比改革开放前还好了呢？因为我们搞的这叫特色，我管他叫有计划地休克疗法，我们通过关税，国企，中央集权掌控着资源才没有在瞬间被西方和资本家控制经济命脉，我们当时有400万军队，核武器，因为我们有这个栅栏保护着国家人民，才没有被资本吞噬。因为有这些保护才敢人为贬值十倍形成巨大的价值洼地，把外资技术吸引过来，迅速地进行迭代升级。

没有一个国家能这么干能成功得了的，就因为中国有共产党有核武器有四百万军队做保证。中国就是个例外。

我们看现在特朗普干的，提高关税形成产业保护，号召失业白领去工厂，降息，让美元贬值，你看跟中国当初让知识分子下乡接受贫下中农再教育，从金融化反向走产业化，跟中国联产承包走农业化，货币贬值是不是一样一样的？他这里面有互通性。

中国改革之所以能成功因为中国有共产党，有强有力的中央，人民普遍贫穷还没有形成强有力的金融资本集团。

特朗普想改革但是现在美国的金融集团已经成气候了，完全有实力对抗中央，特朗普想让美元贬值，美联储就是不听你的，因为要实现特朗普的产业回流那可不是美元贬值一二十个基点，那会让美元腰斩的，金融资本家的财富会瞬间缩水的，那钱也是犹太人祖祖辈辈攒下来的。

为什么在战国时期各国都改革，只有秦国取得了成功，后人认为是因为秦国贵族势力不够强的，中美改革比较可能也有这个因素。

作者: 河海森林 时间: 2025-4-19 01:01
大家记得广场协议吗，协议前260日元换一美元，协议后最高75日元换一美元，日本满世界买买买，东京地价就抵得上全美国，日本都快把美国买下来了，而同时一直输出的日本钢铁卖不动了，美国钢铁返销日本，美国保住了产业斗败了日本苏联，取得资本主义内部和冷战的两场胜利。

可现在乌东战争，俄罗斯一国斗34国，三十四国斗不败俄罗斯，韩国朝鲜上百万级别地输送炮弹给双方。

俄罗斯都垮成那样了西方都打不败俄罗斯西方衰败到何种程度了。英国是工业革命发源地，曾经的世界工厂现在连钢铁工业都要没有了，都混到这份上了还不清醒清醒。

现在西方清醒的就是特郎普，他想挽救西方挽救美国，太愣了，成功不容易。

我感觉上帝这次不会站在美西方这边了。

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