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标题: 最近思考的一个问题 [打印本页]

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 09:05
标题: 最近思考的一个问题
本帖最后由榆园书话于 2025-4-22 09:09 编辑

最近思考的一个问题。
假如，我是说假如。

假如内战老蒋赢了，中国会怎样？

虽然历史不能假设。

这个问题有点政治敏感。知音看看能讨论不？不行你就删帖，我发到红袖杂谈去，那边版主都跑路了。

之所以思考这个问题，源于不久前看到网络流传的一句话:清华大学教授、中国医改专家李玲说，如果我们的医疗，教育不免费，我们为什么要革命？

也许这句话并不是李玲说的，我估计她在公开场合面对记者，未必敢这么说。

但这句话确实振聋发聩，让我思考了好多天。

咱就说老百姓的生活，

改革开放以前三十年，大陆经济发展还不如台湾，且政治运动一个接着一个，四清，反右，文哥，多少科学家文学家死于非命。
改革开放以后，大陆跟台湾有什么区别？

如果没有区别，那当初为什么要革命？

内战打了三年，死了几百万优秀中华儿女，然后呢？

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 09:07
六星谁都知道，醉某是爱国主义者。

所以不要给我扣帽子，我只是思考问题。

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 09:13
潼关怀古·【元】张养浩

峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。
望西都，意踌躇。
伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。
兴，百姓苦！亡，百姓苦！

作者: 无蕊 时间: 2025-4-22 09:25
这个假如是抛开事实不谈的意思吧

作者: 知音 时间: 2025-4-22 09:25

虽然历史不能假设，但是根据我的观察，我觉得谁赢都一个味儿

如果我们的医疗，教育不免费，我们为什么要革命？----现实是，我也想给你免费，可是实力不允许呀。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-4-22 09:26
我可以回答你一些问题：
第一、国民党根本赢不了！也许能赢一时，但是最终呢还是失败。为什么？因为从辛亥革命那一天起，到民国玩完，都没有解决贫富阶层矛盾的问题，甚至于根本没想解决问题，只想着如何配合富人盘剥穷人。今天你看网上什么国母蒋公，呵呵，解放那阵子却是：笑谈渴饮美玲血，饥餐可食介石头。
第二、你说清华大学教授、中国医改专家李玲说，如果我们的医疗，教育不免费，我们为什么要革命？
那我告诉你：毛时代医疗教育就是免费的。后来为什么不免费了？呵呵，涉及敏感。
第三、新中国成立，政治运动一个接一个。这里面我能想到的有两个原因：
      第一个原因是：打到旧社会，本身是个颠覆过程，那就需要颠覆性人才。而建立新社会，是个建设过程，所以需要建设性人才。二者是矛盾的，很多颠覆性人才是不适合搞建设的。历朝历代都有这个问题，可是他们也不愿因放弃既得利益，满脑子封侯拜相，而不是做人民公仆，自然就有政治分歧，那就只有斗争。还有一些富人看到政权稳定后，又开始为了一己之私，拉拢腐蚀干部，触犯道德底线。比如抗美援朝时上海资本家提供以次充好的医疗急救物资。要不是武装斗争，要不是政治斗争。
      第二个原因是：一些娘们参政，志大才疏，还未一己之私不顾原则，这个就不细说了。
第三、为什么要打内战？
      因为当时中国的贫富阶层矛盾不可调和。日本占领中国的土地，还知道用法币1:1换老百姓手里的货币，到了国军收复失地的时候，金源卷兑换就变成了20:1。日本人用刀枪杀害中国人，但是民国当权者用经济杠杆帮助富人对穷人敲骨吸髓。

作者: 知音 时间: 2025-4-22 09:27

这个问题有点政治敏感。知音看看能讨论不？不行你就删帖，我发到红袖杂谈去，那边版主都跑路了。
=======
反正都是假设嘛，没什么吧。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-4-22 09:27
当初有一个根本的错误。
农民的终极理想，是想成为地主。但我们搞错了，以为他们是想消灭地主。我们这么宣传引导的时候，他们又以为是对现有地主的肉体消灭，然后就轮到自己来当地主。
但是很悲剧。地主确实被消灭了，农民不但没当成地主，反而混得比佃农还惨。最重要的是，连“成为地主″这个终极理想也在自己的配合下永远失去了。
这是一个国家成为猪圈和屠宰场的根本原因。
但国民党没犯这种错误。

作者: 刘庄主 时间: 2025-4-22 09:28
本帖最后由刘庄主于 2025-4-22 09:29 编辑

大陆与台湾不好比。
从1949年到改开前这个阶段。虽然是去了台湾，但是社会还是那个社会，一盆汤，精华进了一只碗，盆儿里还有啥？况且，蒋家也反思嘛，陈诚也搞土改嘛。
改开后，大陆有多少建交的国家，台湾还剩多少？台湾是钢珠，大陆是土坯，谁能把脚砸骨折？这就是势和能。
思考为啥要革命？不如思考为什么会发生革命？革命为什么成功？

作者: 按倒就亲 时间: 2025-4-22 09:31
人，生于土地立于土地。
对土地的认识出现偏差，别的就全部归零。
这主义那主义，不如牲口放的屁。

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-22 09:33
本帖最后由螃蟹于 2025-4-22 14:06 编辑

台湾的医疗和教育，应该比大陆要强吧。呵呵。好歹人家是讲民主的地方。民主不见得能选出好官，但福利或全民性基本诉求会有一定保障。而且台湾比大陆富裕，人均GDP是大陆几倍。那么，人均医疗和教育资源情况也应该比大陆要好得多。

作者: 徐公孰 时间: 2025-4-22 09:34

这个问题
整个六星也就我能说明白
三言两语就能从根子上说明白

但是我还不能说得令人信服

不是我说得道理不可信
而是大部分人扛一张什么都不信的嘴
所以我暂缓一缓
再说

作者: 坐忘庄 时间: 2025-4-22 09:35
哈哈哈

没有日韩的事。老美的太平洋伙计。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-4-22 09:35
假如老蒋赢了？世间万事，惟有历史不可假设。
只能认帐。

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-22 09:37
本帖最后由螃蟹于 2025-4-22 14:07 编辑

内战要是老蒋赢了，建国初期很多地方会比大陆强，起码蒋正府已经不是单纯的军政府了。大陆是到了邓时代，才算结束军政府。但估计不如台湾，会始终和大陆现在情况差不多吧。若不败退台湾，国民正府也不会还政于民，而是一直训政下去。呵呵。

作者: 刘庄主 时间: 2025-4-22 09:37
类比一下，包办婚姻，绝大多数人是不接受的，说的是现代社会哈。
那你想想，什么都包办，包办你的生活，包办你的人生，你，你愿意？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-22 09:38

窥天瞳发表于 2025-4-22 09:26
我可以回答你一些问题：
第一、国民党根本赢不了！也许能赢一时，但是最终呢还是失败。为什么？因为从辛亥 ...

洗脑洗得很彻底。

作者: 刘庄主 时间: 2025-4-22 09:40

战斗鸡发表于 2025-4-22 09:38
洗脑洗得很彻底。

主要是你没帮蒋家，你要是帮了，绝不会过长江。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-22 09:44

榆园书话发表于 2025-4-22 09:07
六星谁都知道，醉某是爱国主义者。

所以不要给我扣帽子，我只是思考问题。

我理解醉笑兄。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-22 09:48

坐忘庄发表于 2025-4-22 09:35
哈哈哈

没有日韩的事。老美的太平洋伙计。

不尽如此。
如果新中国不抛弃美国人。中国现在绝对是美国的仰望。

作者: 河海森林 时间: 2025-4-22 09:50
假如老蒋胜利，发展不好是印度，发展好了是巴西。

中国革命的伟大意义在于打到了帝国主义，买办，地主阶级和资本家，重新夺回了主权。当这些人民的对立面都被打倒之后实际上我们每个人都处于一个平面之上，当改革开放之后的80，90年代的人才会靠自己的比较优势崭露头角发展起来。

现在我们经常听到抱怨阶级固化了，就是现在各种利益集团又开始出现了。

至于教育，医疗免费，就别想了，天下哪有免费的午餐。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 10:15
蒋赢内战与苏联交恶的话，斯大林就会策划中国东北独立公投

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-22 10:17

河海森林发表于 2025-4-22 09:50
假如老蒋胜利，发展不好是印度，发展好了是巴西。

中国革命的伟大意义在于打到了帝国主义，买办，地主 ...

人日报上抄来的？
难怪数不尽的愚民。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-22 10:19
八股调调看着真特么污染眼球。还不能说。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-4-22 10:29

战斗鸡发表于 2025-4-22 10:19
八股调调看着真特么污染眼球。还不能说。

哈哈，都能想象你愤愤不平又无可奈何的样子。

作者: 知音 时间: 2025-4-22 10:31

战斗鸡发表于 2025-4-22 10:19
八股调调看着真特么污染眼球。还不能说。

你是看着河海森林的官话来气吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-22 10:34

知音发表于 2025-4-22 10:31
你是看着河海森林的官话来气吧？

还有窥天瞳那个傻子。

作者: 没有原因 时间: 2025-4-22 10:48
假如老蒋赢了，现在社会上的贫富双方应该是调个位置

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 10:53

徐公孰发表于 2025-4-22 09:34
这个问题
整个六星也就我能说明白
三言两语就能从根子上说明白

好期待哦，我们可以去茶舍继续谈。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 10:56
毛搞经济，和特朗普一样无知而狂妄，所以蒋肯定会有更好的经济成就
但斯大林会利用溥仪在东北搞事，不会移交给中国

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 11:09

战斗鸡发表于 2025-4-22 10:34
还有窥天瞳那个傻子。

六星的春天很绿。

春绿太多。

作者: 神机妙用 时间: 2025-4-22 11:28

绝对不主流发表于 2025-4-22 10:56
毛搞经济，和特朗普一样无知而狂妄，所以蒋肯定会有更好的经济成就
但斯大林会利用溥仪在东北搞事，不会移 ...

搞经济还是日本人会搞，当初还不如听汪精卫的，那可能经济早搞起来了，还不用造成那嘛大的破坏。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-4-22 11:48

神机妙用发表于 2025-4-22 11:28
搞经济还是日本人会搞，当初还不如听汪精卫的，那可能经济早搞起来了，还不用造成那嘛大的破坏。。。

至于特朗普，现在都说他不正常，但事实也许正相反，或许他就是那个说出美国没有穿衣服的小孩。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-4-22 11:54
特朗普，马斯克等清楚的是，别借着这名那名支持乌克兰啦，大部分钞票进了别的口袋。。。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 12:45

榆园书话发表于 2025-4-22 09:07
六星谁都知道，醉某是爱国主义者。

所以不要给我扣帽子，我只是思考问题。

你是爱国主义者？

伪装的

作者: 我真很好 时间: 2025-4-22 12:50

螃蟹发表于 2025-4-22 09:33
台湾的医疗和教育，应该比大陆要强吧。呵呵。好歹人家是讲民主的地方。民主不见得能选出好官，＠蛉� ...

台湾跟别国比不知道怎样，福祉那块比日本要好~

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 12:50
这不是废话吗？
蒋介石两父子可不是毛泽东和邓小平，搞台湾这点点地方人口还可以。全中国那么大那么多人，又经历了战火的洗礼，还没有到你出生的那一年中国四分五裂，完全被美国人掌控。
你和柳二一样，绝对百分之一百饿死，跟本长不大。

作者: 知音 时间: 2025-4-22 12:54

神机妙用发表于 2025-4-22 11:28
搞经济还是日本人会搞，当初还不如听汪精卫的，那可能经济早搞起来了，还不用造成那嘛大的破坏。。。

你可真是不怕被骂呀

作者: 我真很好 时间: 2025-4-22 12:57
市政府食堂任何人都可以去就餐，和职员吃的价格东西都是一样的~

作者: 知音 时间: 2025-4-22 13:00

我真很好发表于 2025-4-22 12:57
市政府食堂任何人都可以去就餐，和职员吃的价格东西都是一样的~

国民党败就败在贪腐上吧----我看电影里都这么说。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 13:12
本帖最后由不喝隔夜柠檬茶于 2025-4-22 13:18 编辑

好意思说自己是爱国主义者？
王院长，真对国家的师资严重质疑，没有了毛主席的分配经济分配粮食，中国不知道要死多少，没有了文华大革命都不知道出像你一样满嘴漂亮的文字，却一件成功的事也没做成的文人当官。

没有了江爷爷一刀切，把国企这些毒瘤清除，改革开放会一路加速腾飞吗？
没有了胡伯伯的韬光养晦闷头发展，能有今天的软硬实力吗？
没有了习大大的大刀阔斧，能有今天的安全感繁荣盛世，西北及偏远山区能通电通网吗？

别说你是一名教师了，作为一名工人农民没有资格去质疑国家和党，更加没有资格对五位领导人指指点点说三道四。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 13:15

知音发表于 2025-4-22 13:00
国民党败就败在贪腐上吧----我看电影里都这么说。

不是，国民党败在了民主手上。
看看历史，包括乌克兰等几个国家，那个国家搞西方民主是成功的？
答案是没有，全都是成了美国的狗腿子而已

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 13:18

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 13:12
好意思说自己是爱国主义者？
王院长，真对国家的师资严重质疑，没有了毛主席的分配经济分配粮食，中国不知 ...

毛的分配制饿死了几千万倒是真的

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 13:28

绝对不主流发表于 2025-4-22 13:18
毛的分配制饿死了几千万倒是真的

不搞分配制还真要饿死几千万，搞了分配制所以才饿死一千万，一千万是官方数字基本准确。

作者: 小炸毛 时间: 2025-4-22 13:37
本帖最后由小炸毛于 2025-4-22 13:40 编辑

有句老话怎么说来着，时势造英雄
时势怎么来着呢，可以说天时地利人和缺一不可
所以没有如果，只有结果，且是不能复制的结果

老蒋手里也算独裁，也有戒严的白色恐怖。到了小蒋手里，也不例外，著名的例子可以参考228事件哈，也就是美丽岛事件
蒋式不想王朝吗？非也，也想的
只是时代的车轮滚滚向前，压迫越大反抗越激烈

前车之鉴乃后事之师
站在现代的角度去复盘历史上所有的造反和革命，要么是动了抱团权贵们的利益被翻船，要么是民不聊生博一把翻盘洗牌
无论旗帜打的多么高尚，最后当权的谁也避免不了从内部开始腐败根系开始腐烂。再翻船又翻盘，开启历史的转轮
所以，小蒋比老蒋会审时顺势。集权再放权尚还能博一把，船要是真翻了，败说船长了大副二副水手划桨都没位置啦

再回到改革开放
邓公时代和毛公时代的基本盘很明显隔了一代人，上一代人说民不聊生不为过吧，一代人的激情已经耗完了，中国人的传统有一项美德是我可以不好但是我的努力是为了下一代比我好
这个“我”就是千千万万个上一代，子子孙孙继续奉献看不到一丝一毫希望的曙光吃不到一点一滴肉汤的味道，按照更源远流长的传统，还得反啊
穷山恶水出刁民。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。亘古不变的真理
商君书古就有驭民策略，五驭都不灵才杀之。

简单的归纳一下商君书的五驭哈
①愚民：统一思想，服从服从必须服从。
②弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。
③疲民：为民寻事，疲于奔命，无瑕顾及其他。
④辱民：把自尊自信踩在脚底，欲于国外试比烂。唆之互相检举揭发，放大恐惧。
⑤贫民：除了生活必须，剥夺余粮余财。人穷志短么，心无旁骛的为了生活四处奔波。

所以，改革开放不是偶然而是必然，驭⑤之术③。
这个寻事寻的不但是民生之事，更是国库之仓，毕竟有钱好办事，历史上的各种反各种压无一不例外的都是兵马未动粮草先行
又所以，时势所迫没有邓公也会有类似邓公的智囊团出谋划策

时代的车轮底下谋生，除了感谢身边佛父母多对寄几好点吧。兴，百姓苦。亡，百姓苦。民生多艰是朝朝代代都需要直面的苦，至于神龛，能不神就别神啦

作者: 神机妙用 时间: 2025-4-22 13:42
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作者: 小炸毛 时间: 2025-4-22 13:43

榆园书话发表于 2025-4-22 09:13
潼关怀古·【元】张养浩

峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。

感觉我楼上回复比你主贴都深刻啊

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:05

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 13:28
不搞分配制还真要饿死几千万，搞了分配制所以才饿死一千万，一千万是官方数字基本准确。

别造谣，中国历史中连战乱年代都没发生过饿死几千万人的情况，毛做到了和平年代饿死几千万
中国官方没有饿死一千万的记载，因为那也是嫌自己丢人没够的蠢样

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:07
“我们并没有饿死几千万，才饿死一千万”
这话说得天良丧尽的样子

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:09

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:05
别造谣，中国历史中连战乱年代都没发生过饿死几千万人的情况，毛做到了和平年代饿死几千万
中国官方没有 ...

不主流，别在我面前聊历史了。
你去找小鸡子螃蟹吧！

中华民族经历了二十二个朝代，每次改朝换代之前饿死何止千万。
别在我面前放屁了。

作者: 神机妙用 时间: 2025-4-22 14:09

神机妙用发表于 2025-4-22 13:42
怎嘛骂？这里不是在谈经济嘛？日本人不就是说是来搞共荣的嘛？。。。

你们可不要以为本人是瞎说，现在不少学者专家就是这么看问题的。譬如说，不排除有的经济学家就这么看了：假若听汪精卫的，中国的经济状况改变就会早好多年。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-4-22 14:11

神机妙用发表于 2025-4-22 14:09
你们可不要以为本人是瞎说，现在不少学者专家就是这么看问题的。譬如说，不排除有的经济学家就这么看了： ...

这个经济学家讲的，难道不符合逻辑嘛。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:12

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:09
不主流，别在我面前聊历史了。
你去找小鸡子螃蟹吧！

你造个鸡毛谣，连太平天国运动也是战争死亡几千万而不是饿死几千万

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:12

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:07
“我们并没有饿死几千万，才饿死一千万”
这话说得天良丧尽的样子

[attach]885008[/attach]

都说了不要在我面前放屁，百度是不够精准的。

自己去豆包一下吧

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:15

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:12
你造个鸡毛谣，连太平天国运动也是战争死亡几千万而不是饿死几千万

别在我面前扯犊子，自己去百度。
老子没时间跟你扯蛋

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:15

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:12
都说了不要在我面前放屁，百度是不够精准的。

自己去豆包一下吧

你个二逼连美国和中国都分不清么？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:16

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:15
别在我面前扯犊子，自己去百度。
老子没时间跟你扯蛋

你这孙子敢信口开河就拦不住我抽你大嘴巴

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:17

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:15
你个二逼连美国和中国都分不清么？

二逼，连美国都可能饿死800万人。

明白我的意思吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:18

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:17
二逼，连美国都可能饿死800万人。

明白我的意思吗？

你百度的却是抽你大嘴巴的内容，辟谣美国饿死八百万

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:18

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:17
二逼，连美国都可能饿死800万人。

明白我的意思吗？

你百度的却是抽你大嘴巴的内容，辟谣美国饿死八百万

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:19
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:20

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:19
狗/杂/种，毛年代那里饿死了几千万人？

最应该饿死的就是你祖上
可惜

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:21

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:18
你百度的却是抽你大嘴巴的内容，辟谣美国饿死八百万

直接无语了，看最后一段。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:23

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:20
最应该饿死的就是你祖上
可惜

你祖上也没饿死，否则那来你了

真可惜

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:25
1961 年底，陈国栋、贾启允、周伯萍“三人受命”，进行了一次关于“饿死人的数量”的“全国性的调查”，调查结果“经汇总后，全国饿死人几千万”，周恩来总理看了以后说“不要外传，立即销毁”，周伯萍等人销毁了。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:31

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:25
1961 年底，陈国栋、贾启允、周伯萍“三人受命”，进行了一次关于“饿死人的数量”的“全国性的调查”，调 ...

不造谣你们会死的吗？
三年自然灾难是一九六二年才结束吧

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:36

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:31
不造谣你们会死的吗？
三年自然灾难是一九六二年才结束吧

二逼，那时候还没弄出来“三年自然灾害”谎言呢
那是风调雨顺的三年

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:38
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-22 14:41
本帖最后由螃蟹于 2025-4-22 14:42 编辑

也不是只中国有大饥荒，越南，朝鲜，苏联（乌克兰地区）都发生了大饥荒。
不然乌克兰人也不会有反俄主义民族情绪……
当然西方也有，比如公元前5世纪的古罗马大饥荒，8世纪西班牙饥荒……

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 14:46

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 13:12
好意思说自己是爱国主义者？
王院长，真对国家的师资严重质疑，没有了毛主席的分配经济分配粮食，中国不知 ...

贾拖鞋是六星最绿的春天。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:46

螃蟹发表于 2025-4-22 14:41
也不是只中国有大饥荒，越南，朝鲜，苏联（乌克兰地区）都发生了大饥荒。
不然乌克兰人也不会有反俄主义民 ...

[attach]885019[/attach]

是的，美国和西方不会出现大饥荒，也不会饿死人。
因为西方人没有饿死一说，只有营养不良疾病至死。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:51

榆园书话发表于 2025-4-22 14:46
贾拖鞋是六星最绿的春天。

王菲红，是不是去了忘忧草网当官了，那边好像出事了，

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:51

榆园书话发表于 2025-4-22 14:46
贾拖鞋是六星最绿的春天。

王菲红，是不是去了忘忧草网当官了，那边好像出事了，

作者: 九眼天注 时间: 2025-4-22 14:53

神机妙用发表于 2025-4-22 14:11
这个经济学家讲的，难道不符合逻辑嘛。。。

知音在想了，咦，这逻缉是没问题么！。

作者: 九眼天注 时间: 2025-4-22 14:55

九眼天注发表于 2025-4-22 14:53
知音在想了，咦，这逻缉是没问题么！。

然而，这却是些本能中的低等问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 14:56

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:38
你这狗/杂/种真是什么都能咬几口，草

你是彻头彻尾的二逼

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 14:58

绝对不主流发表于 2025-4-22 14:56
你是彻头彻尾的二逼

狗/杂/种

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 15:00

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:58
狗/杂/种

爱国主义者都是你这类二逼流氓，没有例外

作者: 知音 时间: 2025-4-22 15:00

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:58
狗/杂/种

别嘚瑟啊！

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 15:01
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-4-22 15:02

知音发表于 2025-4-22 15:00
别嘚瑟啊！

行，给你面子。
好好聊个天在六星是不行的。

作者: 知音 时间: 2025-4-22 15:03

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 15:01
**** 该帖被屏蔽 ****

不要再骂人

作者: 知音 时间: 2025-4-22 15:05
本帖最后由知音于 2025-4-22 15:11 编辑

九眼天注发表于 2025-4-22 14:53
知音在想了，咦，这逻缉是没问题么！。

逻辑没问题不等于你就可以说。

作者: 螃蟹 时间: 2025-4-22 16:06
本帖最后由螃蟹于 2025-4-22 16:08 编辑

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-4-22 14:46
是的，美国和西方不会出现大饥荒，也不会饿死人。
因为西方人没有饿死一说，只有营养不良疾病至死。 ...

我看你就是营养不良

，自己去了解下，啥叫【大饥荒】。

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 16:16

绝对不主流发表于 2025-4-22 10:15
蒋赢内战与苏联交恶的话，斯大林就会策划中国东北独立公投

抗日战争结束时，斯大林把苏联红军从日本人手中打下来的东北交给了蒋介石去接管。

正常情况下不会发生斯大林分裂中国的事情吧。

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 16:20
本帖最后由榆园书话于 2025-4-22 16:23 编辑

螃蟹发表于 2025-4-22 16:06
我看你就是营养不良，自己去了解下，啥叫【大饥荒】。

中国60年那场大饥荒，有很多人为因素。

自然灾害经常会发生，但当时中国那几年搞大跃进和集体化，粮食产量下降，国库空虚，偌大一个国家，粮仓里没有储备粮。

搁现在，那点自然灾害根本不至于饿死人。

作者: 知音 时间: 2025-4-22 16:27

榆园书话发表于 2025-4-22 16:20
中国60年那场大饥荒，有很多人为因素。

自然灾害经常会发生，但当时中国那几年搞大跃进和集体化，粮食 ...

我有些时空错乱，我以为不是没打粮食，而是打了粮食不让吃都给苏联赔款了呢。

刚查了一下：从 1959 年到 1961 年，中国经历了连续三年的严重自然灾害，包括旱灾、水灾、风灾、雹灾等。这些自然灾害波及范围广、持续时间长、受灾程度重，导致全国粮食产量急剧下降，许多地区农作物颗粒无收，农民面临饥饿和饥荒的威胁。

作者: 知音 时间: 2025-4-22 16:29

新中国成立后，苏联曾给予中国一些经济援助和贷款。后来由于中苏关系变化等原因，中国开始偿还这些债务。从 1959 年到 1964 年，中国通过出口农产品、矿产品等物资逐步偿还了苏联的债务。到 1964 年，中国提前还清了对苏联的全部贷款和利息。
==========
这个事不是造成挨饿的原因呀。

作者: 我真很好 时间: 2025-4-22 16:38

知音发表于 2025-4-22 16:29
新中国成立后，苏联曾给予中国一些经济援助和贷款。后来由于中苏关系变化等原因，中国开始偿还这些债务。 ...

虽然我没赶上，但是依稀记得我爸妈说过还苏联债啥的话~

作者: 我真很好 时间: 2025-4-22 16:43
本帖最后由我真很好于 2025-4-22 16:57 编辑

好像是疫情前18年那次吧？做绿皮车从大连始发回我实家，不久上来个老头，聊天中知道他大学毕业分到粮食局，新人嘛就给安排下乡，也就是正赶上灾害，他说他们下班不回家把窗户用大被挡严严实实的，几个人用电炉子烙饼吃，说外面的人都饿懵了，知道里面的人在烙饼，意思就是有生命危险。他还说，卫生院里有老多人~这地方说不说呢？

作者: 知音 时间: 2025-4-22 16:53

我真很好发表于 2025-4-22 16:43
好像是疫情前18年那次吧？做绿皮车从大连始发回我实家，不久上来个老头，聊天中知道他大学毕业分到粮食局， ...

我家就是种地的，守着生产队的大场院，听我爸说场院里面是有粮食的，但是谁也进不去。

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 17:11

知音发表于 2025-4-22 16:29
新中国成立后，苏联曾给予中国一些经济援助和贷款。后来由于中苏关系变化等原因，中国开始偿还这些债务。 ...

是。其中一部分原因。
这也是人为因素的一部分。

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-22 17:13

知音发表于 2025-4-22 16:53
我家就是种地的，守着生产队的大场院，听我爸说场院里面是有粮食的，但是谁也进不去。

民谣：1960年，大水没房檐，饿死老百姓，撑死炊事员。

没：淹没

作者: 知音 时间: 2025-4-22 17:16

榆园书话发表于 2025-4-22 17:11
是。其中一部分原因。
这也是人为因素的一部分。

假设哦，如果那年是丰收了，赔款时会留下一部分给老百姓吃不？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 18:04
本帖最后由绝对不主流于 2025-4-22 18:06 编辑

榆园书话发表于 2025-4-22 16:20
中国60年那场大饥荒，有很多人为因素。

自然灾害经常会发生，但当时中国那几年搞大跃进和集体化，粮食 ...

那几年恰怡城镇粮库充盈，因为农民甚至连种子都上交了去填吹出来的亩产万斤窟窿，所以那几年对外援助反而创纪录
当时的各地政府想方设法阻止农村饥民外出逃荒乞讨，怕实情败露，邪恶的分配制度外加浮夸风人祸导致饿死了大批农村人口

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-22 18:12
当时有外逃到香港的人，透露了中国饿死人的消息，美国通过印度转达了向中国提供人道主义援助的消息
毛拒绝接受，说中国不仅不需要援助，还可以考虑援助一些粮食给美国
罄竹难书

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-22 18:21

榆园书话发表于 2025-4-22 09:13
潼关怀古·【元】张养浩

峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。

我再跟你。
孙中山四万万个皇帝。
老人家为人民服务。
《走向共和》最后封禁了。
——这些地方，我不随随便便给人褒词。也不随随便便唱他们管理好，封禁好，网管好，言管好。
实际官方定做版本“逻辑不自洽”太多。
不说台湾档案解密，苏联档案解密，共产国际档案解密，蒋公日记，913有黑匣子，封堵个屁。抗美援朝个屁。
我跟你。明天做《求仁得仁3》“金陵春梦到台湾”。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-22 18:27

榆园书话发表于 2025-4-22 16:20
中国60年那场大饥荒，有很多人为因素。

自然灾害经常会发生，但当时中国那几年搞大跃进和集体化，粮食 ...

你的话不对；经过59年的许许多人还在。
至少我是记事的。粮食是上面勒走（叫上调）了。

作者: 杀手 时间: 2025-4-22 21:15
根源可能不在于哪个dang执政
而在于什么制度
现任接近200个国家的执政机构去了北朝鲜执政，都必然会是独菜国家，民不聊生

作者: 红七狐 时间: 2025-4-22 23:28
醉笑抛出了一个不是问题的问题，来论坛讨论，如果是别人，我可能懒得参与，因为是醉笑，所以，我试着谈论一下。
一个问题之所以成为值得讨论的问题，是因为问题讨论能揭示更深层次的东西。
问题：清华大学教授、中国医改专家李玲说，如果我们的医疗，教育不免费，我们为什么要革命？

这个问题想说明什么呢？革命基本目的就是医疗和教育免费？当这个问题穿越时光的隧道，回到那个革命的年代，有几个人能为了这个目的而参加到革命中来？当时有教育免费医疗免费的这个说法么？一个用现代的价值观去衡量过去事件的问题，算问题么？

不管算不算问题，但醉笑提出来了，姑且讨论一下吧。

革命是为了什么？不同的人应该有不同的目的，有些人是为了建立一个自己心目中喜欢的国家，有些人就是生活所迫，不得不革命，不管有多少种目的，归根结底来说，革命的目的是这些人的领导者说了算的，值得不值得，不是普通革命者说了算的，是革命的领导者说了算的，这些领导们的价值观，就是革命的目的，为什么要革命，跟这个医改专家话没有半毛钱的关系，也不会有任何的影响，至于她现在这么说一嘴，看似灵魂拷问，其实，纯属是标新立异，吹大牛。

免费医疗免费教育重要么？特别重要！还有没有比这更重要的呢？作为个人来说，没有！作为国家来说，或许还真有，是什么呢？跟上时代的步伐，成为一个平衡发展不被时代落下的国家。

一个国家的发展，靠的是什么？科技投入、经济投入、军事投入、基础设施投入等等各种投入，当然免费教育免费医疗也要投入，从发展的重要性上来看，显然，一个属于福利保障投入，一个属于生产力建设或者保障的投入，重要性不言自明，我们国家正处于发展的关键阶段，加大生产力建设和生产力保障的投入，更加具有关键性。

大陆跟台湾没有区别么？？如果看不到大陆跟台湾的区别，则这个问题根本没有讨论的必要，因为什么呢？因为提出这个问题的人，根本没有深入思考的能力，跟一个欠缺思考能力的人，有什么好讨论的呢？

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