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标题: 回答 @凡夫俗子：科举、进士，八大家，八股文 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 08:50
标题: 回答 @凡夫俗子：科举、进士，八大家，八股文
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-4-26 16:24 编辑

如题，回答朋友——
回答 @凡夫俗子。你一个问题，我做五个小题回答。

1）隋唐科举远溯其实根由两汉
贾谊的《论积贮疏》（解决民生，也是国力问题）。
晁错的削蕃策，巩固中央集权。
“推恩令”是细化，具体化解决问题。
——用人用才是解决问题。

2）为什么进士胜明经
明经是通晓经书。时空大，经卷浩瀚，所谓知无涯。皓首穷经且不易，当然没有唾手可得。
诗赋是才华。近体诗是才华，亦含功夫。
你说是知识好，还才华好，功夫好？肯定是功夫和才华。尤其才华。
多少人读不通书？多少人做不了近体诗？（这是问今人。）
——用人材当然是用才。

3）传统教育有两个词“书香门第”、“诗教”
书香不说，书读好不易，读书人视界，精神空间，形而上下的知识空间，是不读书人阅历、视野无法比拟的。
诗教要的是风雅，其实就是文化的雅正，就是语言层面的清雅、纯净、美丽、魅力。
这才有诗赋，骈体文，唐诗宋词元曲，风雅风流。
——书香是要传统文化；诗教是要风雅要语言优雅音乐性。

4）“古文运动”要什么古，革谁的命
近体诗对应的是古体诗。古文要复古呢，要运动的拨乱反正的肯定是今文是时文。
也就是诗赋，骈体文，近体诗。
说骈体文。总是四六体的骈对，死板，不鲜活，行文和达意都束缚人，死板结构。文采没有文意重要，形式没有内容重要。
其实古文八大家，都是诗赋好手，骈对好手，近体诗好手。
——即语言华丽，不要空泛，不要害义。瘦硬，干净，简古，本来也是“修辞”。

5）八股文束缚人吗？能选才吗？
都是肯定的。
传统教育是经道教育。不经不道，离经叛道，那是传统教育吗？
八股文是命题作文，是要求八股（八部分）。
题从哪里来，经书来。相通于我们说的名句，基本是讲常识。
不但内容不可荒唐，语言本身还有要求。不说闾巷俗语，诗词小说语言都不可用。是圣人言，你代圣人发言。易中天那样的语言肯定不行。
如果有人书都没有读好，那经书句子是个什么意思都不懂，会有好文章吗。
如果有人背的死书，只能背书、抄书、炒书、掉书袋……跟我们政治背题一样那就糟糕了（不像我们政治背题满分）。
你说，八股文科举考试能遴选人才不？
出题人，阅卷人，也须是人才。效果、效度肯定比一般应试高考好。洋务运动大员，到严复，到林则徐，龚自珍都没有上过现代学堂，学过科学。都是科举产品。
——带镣铐跳舞，当然可以选才。（曾国藩和洪秀全参加过同一个考试做同一个题目作文。原材料还在。霄壤之别。）

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 09:04
朋友原题在——

北斗六星网-小敏：“学习爱情”（外四章）_北斗六星 http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-4-26 09:07
先谢过，需要细细品味，信息量太大了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 09:28

凡夫俗子发表于 2025-4-26 09:07
先谢过，需要细细品味，信息量太大了。

好的。只怕也有错讹。无妨指正。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-4-26 10:58
本帖最后由凡夫俗子于 2025-4-26 10:59 编辑

春水秋霜伊人发表于 2025-4-26 09:28
好的。只怕也有错讹。无妨指正。

存货太少，还没摸到门。我不会写古体诗，所以没啥感觉。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:12

凡夫俗子发表于 2025-4-26 10:58
存货太少，还没摸到门。我不会写古体诗，所以没啥感觉。

谦虚了。谢谢。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-4-26 12:19
本帖最后由凡夫俗子于 2025-4-26 12:22 编辑

3）传统教育有两个词“书香门第”、“诗教”
书香不说，书读好不易，读书人视界，精神空间，形而上下的知识空间，是不读书人阅历、视野无法比拟的。
诗教要的是风雅，其实就是文化的雅正，就是语言层面的清雅、纯净、美丽、魅力。
这才有诗赋，骈体文，唐诗宋词元曲，风雅风流。
——书香是要传统文化；诗教是要风雅要语言优雅音乐性。

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我的疑惑可能聚焦在这里，今人和古人同是读书人，是古人聪明，还是今人聪明。我是认为当代人强于古人，眼界宽广。数理化肯定是，但人文艺术层面就不知了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:33
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-4-26 12:35 编辑

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:19
3）传统教育有两个词“书香门第”、“诗教”
书香不说，书读好不易，读书人视界，精神空间， ...

新文化的意义是两个先生。
其实更重要的是科学、科技和其间的科学精神，即思维、思想偏重不离事实的精神。
有了事实，我们会有现代意义的新闻，现代意义对动物，对他人，对生命世界的认知，历史学，心理学，哲学，人文科学，尤其哲学、数学，宏观与微观层次的物理学。
世界推动中国进步，也是历史和文化的事实。
但是自己进步，和在人家的“车上”进步，永远是另一回事。日本人支持维新，支持唐盟会，支持革命党，支持北京中华民国，会没有诉求？笑话！
第三国际，莫斯科支持孙中山，支持国民党，支持南方再一个“中华民国”，支持黄埔和北伐……支持成立中国支部，支持国共合作，支持红色军事另起底……等等，都是有企图的。莫斯科比东瀛日本善良，怎么可能！狗皮！
——所以自己进步，才是进步。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-4-26 12:38
本帖最后由凡夫俗子于 2025-4-26 12:40 编辑

春水秋霜伊人发表于 2025-4-26 12:33
新文化的意义是两个先生。
其实更重要的是科学、科技和其间的科学精神，即思维、思想偏重不离事实的精神 ...

你写的让我打开了眼界，可我还关注在个人身上，因为没捋出思路，问题都提不到点子上。比如梨花写诗非常牛，你也一样，肯定是进入到了古人的思维轨道上了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:38

凡夫俗子发表于 2025-4-26 09:07
先谢过，需要细细品味，信息量太大了。

比如臧克家就踏马的一个日哄。主导《诗刊》。不是祸国殃民吗？
于是中国没有诗教。于是中国没有风雅。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:39

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界，可我还关注在个人身上，因为没捋出思路，问题都提不到点子上。

我写“孔子”的第三节才是关键。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:40

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界，可我还关注在个人身上，因为没捋出思路，问题都提不到点子上。

于是中国诗，都踏马的贾浅浅撒鸟了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:42

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界，可我还关注在个人身上，因为没捋出思路，问题都提不到点子上。比如梨花写诗非常牛 ...

你说的我不懂。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-4-26 12:50

春水秋霜伊人发表于 2025-4-26 12:42
你说的我不懂。

聚焦个人才华吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 12:51

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:50
聚焦个人才华吧。

再具体交流家丑。
放在佳人版吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 13:18

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界，可我还关注在个人身上，因为没捋出思路，问题都提不到点子上。比如梨花写诗非常牛 ...

完成了。放在佳人版。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-4-26 16:09
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-4-26 16:11 编辑

凡夫俗子发表于 2025-4-26 12:50
聚焦个人才华吧。

八股文是明清的事。
宋朝的诗文，应该是近体诗和富于文采的文章（赋、骈体文）。诗命题，限韵，限句。基本是排律（近体诗，几多“韵”几多联，除首尾全部对仗）。
明清才有八股文。题目，格式，语言，内容都有讲究。当然有范文为例。也相当于今天的“优秀作文”。
所谓八股也无非是起承转合。近体诗其实也是要起承转合。
只要挑古人的诗文读。一般举人，进士，近体诗都是中规中矩的；和秀才，童生不一样。可见科班、捐班到底不同。

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