北斗六星网

标题: 十年活在驹身上 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2025-4-29 06:53
标题: 十年活在驹身上

看到高隐邀请我去读木瓜和铁瓜的帖，问我能不能读得懂。木瓜和铁瓜这个名字我记得，却不记得他写过什么好帖子。

“唯物论”和“实在论”的区别

看到他这个题目，不由地感慨，时间如白驹，十年在人身上飞过。回头看时，誰会发现自己曾在错误地事情上以错误的方式坚持那么久？

“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。

木炭能拿在手里，灼热不能拿在手里。这就是一个很大的明显区别，明显到连刚刚会说话的小娃娃遇到灼热也会缩手，不会有任何疑问。

木瓜和铁瓜却以探讨哲学的态度来提出设问：木炭和灼热有什么区别？

唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

实在论：这是在探讨某种事物的一个性质，比如木炭的一个性质是可以发热。

实在论不能和唯物论并列搁在一起讨论。讨论实在论，哲学史上有如下几个框架：

❶实体论和  理念论
❷唯实论与  唯名论
❸经验论对  唯理论
❹唯物论  及  唯心论
❺科学实在论 VS 逻辑实证论

这几组概念里会涉及到一些问题，比如“实体论”里的实体当然有 “实在性”，请问“理念论”里的“理念”有没有“实在性”？

再比如说，“上帝”有没有“实在性”？

再比如问，“自由”有没有“实在性”？

再比如说，“我思故我在”里，“我”有没有实在性？

再比如说，“量子”是一种几率波么？

以上五组两两对立的派别，可以通过回答上述五个问题而确定自己属于哪一流派。并且大体可以知悉什么是“实在性”。提问“唯物论”和“实在论”的区别这种幼稚的问题，就像问唯物论和唯实论的关系，属于孙悟空恶战铁臂阿童木。

作者: 徐公孰 时间: 2025-4-29 07:00

问个问题，六星杂谈天天有几个哲学爱好者在蹦跶，能不能回答：

形而上学，本体论，宇宙论三者有什么区别和联系

作者: 榆园书话 时间: 2025-4-29 08:03
驹：小马，也可以是小驴，小骡。

不过我觉得，段子用这个字是隐喻“狗”，毕竟驹跟狗只是部首不同，这体现了段子的素质文雅，不骂人。

北方老百姓骂人话说，一把岁数活狗身上了。

作者: 有期啊 时间: 2025-4-29 08:10
简单说，
形而上学代指哲学。
本体论是哲学三论中，本体论，价值论，方法论的其一，是哲学的内容之一。
宇宙论是有神论。宇宙是否源于神主

作者: 刘庄主 时间: 2025-4-29 08:15

榆园书话发表于 2025-4-29 08:03
驹：小马，也可以是小驴，小骡。

不过我觉得，段子用这个字是隐喻“狗”，毕竟驹跟狗只是部首不同，这体 ...

我觉得是牲口的泛指，高隐至今没谈过恋爱，但是还是有性行为的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:26

榆园书话发表于 2025-4-29 08:03
驹：小马，也可以是小驴，小骡。

不过我觉得，段子用这个字是隐喻“狗”，毕竟驹跟狗只是部首不同，这体 ...

实际上段子这是在骂自己。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:35
   十年了，段子还是那么刻薄而自以为是。

   刻薄和傲慢建立在无知而不是过硬本领的基础上，确实能毁掉人的一生。这一点段子跟不主流很像，俩人除了以上习性外，还都极其固执，简直就是油盐不进。而实际上，俩人的思辨水平其实都一塌糊涂，根本建立不起系统化的有效的思考认知，顶多知道几个哲学名词而已，对各种思想知识的融会贯通就更别指望了。虽说比一般人要强得多，但离准专业水平还差得很远很远。

   所以这俩人，都不可能在这方面有什么出息。性格注定了的。

作者: 有期啊 时间: 2025-4-29 08:36

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:26
实际上段子这是在骂自己。

啥也看不到，只看到骂人，还聊什么哲学？
白驹过隙，不过是想说十年如一日的不长进

作者: 刘庄主 时间: 2025-4-29 08:39

有期啊发表于 2025-4-29 08:36
啥也看不到，只看到骂人，还聊什么哲学？
白驹过隙，不过是想说十年如一日的不长进

只活岁数不长进，正是牲口的致命短板。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:39
就比如这个主帖，就问题多多。实在论和唯物论相提并论，辨明两者之间的关系，那是因为，原帖作者的语境，也即当时的天涯论坛，很多半吊子网友，经常误以为实在论就是唯物论，或者反过来，以为唯物论就是实在论，所以才写了这么个他称之为“扫盲”的帖子。要说幼稚，这究竟是搞混淆两者的人幼稚呢？还是作者，或者今天这里的转载者幼稚？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:45
本帖最后由战斗鸡于 2025-4-29 08:47 编辑

   还有，实在论VS的，不是什么逻辑实证论，而是反实在论。

   这些基本知识背景段子都不甚了了，却偏偏跟不主流一样，有无比的勇气张口就来。

   实在论跟唯物论确实不是一对范畴，但这不等于两者就没有区别联系，从而两者相提并论去分析比较。这就好比自由在政治学上从来就是跟秩序而不是民主形成一对范畴，但这不等于自由就不能跟民主相提并论，去分析辨别它们两者之间的联系和区别，以至于像在问“木炭和灼热有什么区别”一般荒谬。

   你这根本就是不存在的想当然。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:48

有期啊发表于 2025-4-29 08:36
啥也看不到，只看到骂人，还聊什么哲学？
白驹过隙，不过是想说十年如一日的不长进

十年没长进的，不就是你偶像小徐自己？还有你同样不乏好感的不主流？
当然，十年没长进的，好像也应该包括你自己。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 08:48
“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。
———-
基础知识欠费的徐教授
本炭是名词，灼热是形容词，不能用来类比唯物论和实在论的关系

唯物论与实在论的关系，相当于猫科动物与食肉动物，种属关系

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 08:51

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:45
还有，实在论VS的，不是什么逻辑实证论，而是反实在论。

这些基本知识背景段子都不甚了了 ...

你自己都不知道你到底想说什么

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-4-29 08:52

刘庄主发表于 2025-4-29 08:39
只活岁数不长进，正是牲口的致命短板。

科普。

作者: 有期啊 时间: 2025-4-29 08:52

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:39
就比如这个主帖，就问题多多。实在论和唯物论相提并论，辨明两者之间的关系，那是因为，原帖作者的 ...

时至今日，哲学概念已经有了共识。
共识认为的唯物论与唯心论相对概念。
柏拉图的实在论属于个体专门研究，如果将实在论和唯物论相提并论有违哲学常识。
如果说柏拉图的实在论与唯物论有何差别才不让人误解

作者: 徐公孰 时间: 2025-4-29 08:54

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:45
还有，实在论VS的，不是什么逻辑实证论，而是反实在论。

这些基本知识背景段子都不甚了了 ...

“实在论”是论述某事物的一种性质，可以在许多种语境里讨论。

我已经列出5种语境，这是哲学史上的经典语境。

你又列出实在论-反实在论。那么，反实在论如何反？还不是要置于各种语境里反么？还是要在具体语境中讨论实在性。

你如果想深入讨论实在论，首先要列出各种成对成双出现的语境。没有语境，就无法讨论实在论。

还有不少与实在论有关的语境，史上规模比较小，我没有列出。你可以嘲笑我列表不完整，但是没有人能说我列的五组语境是错的。

作者: 有期啊 时间: 2025-4-29 08:54

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:48
十年没长进的，不就是你偶像小徐自己？还有你同样不乏好感的不主流？
当然，十年没长进的，好像也应该包 ...

我不是你说的那样。
我愿意承认别人很好。我确实不如他们。
但是我也有自信，我有些知识也是独特的。
我的自信不来源于打压别人的自信

作者: 刘庄主 时间: 2025-4-29 08:56
至今没谈过恋爱，不是牲口没长进的自白？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 08:56
有神论、无神论，唯物主义，佛学中说一切有部、说一切无部
这些都是实在论

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:56

绝对不主流发表于 2025-4-29 08:48
“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。

她这个比喻，无非是表示范畴错误而已。这你也看不明白，枉为六星最聪明的人哪。

作者: 有期啊 时间: 2025-4-29 08:56

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:48
十年没长进的，不就是你偶像小徐自己？还有你同样不乏好感的不主流？
当然，十年没长进的，好像也应该包 ...

走了，走看看柳二哥的帖子生个闷气败败火

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:58

有期啊发表于 2025-4-29 08:54
我不是你说的那样。
我愿意承认别人很好。我确实不如他们。
但是我也有自信，我有些知识也是独特的。

你的段，还有不流，十年来一直都在打压人。你看看，连木瓜这样的知名高手都被你的段子踩脚底下摩擦，你就一点没觉得这种自信过于盲目而无根，以至于早变异为自负了么？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 08:58

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:56
她这个比喻，无非是表示范畴错误而已。这你也看不明白，枉为六星最聪明的人哪。

你们这种文盲只有点似是而非的类比思维
词性都类比错了，压根就不够聊哲学的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 08:59
再对照木瓜原帖和你的段子这篇错谬摆出的帖子，高下不是一眼就能立判的吗？
当然，前提是你首先要有一双火眼金睛。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:00

战斗鸡发表于 2025-4-29 08:59
再对照木瓜原帖和你的段子这篇错谬摆出的帖子，高下不是一眼就能立判的吗？
当然，前提是你首先要有一双火 ...

需要你的斗鸡眼

作者: 坐忘庄 时间: 2025-4-29 09:01

绝对不主流发表于 2025-4-29 08:56
有神论、无神论，唯物主义，佛学中说一切有部、说一切无部
这些都是实在论

哈哈哈思辨

都是认知宣布，唯物的落脚点

起跑线绷着绳子。

完成捆绑。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:09

绝对不主流发表于 2025-4-29 08:58
你们这种文盲只有点似是而非的类比思维
词性都类比错了，压根就不够聊哲学的

你也经常文盲似的瞎类比。这会儿好意思说别人？
再说这是段子在类比，又不是我，你泼我什么脏水呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:13

凡夫俗子发表于 2025-4-29 08:52
科普。

有没有长进，其实最需要你跟老刘这种人自己反思。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:13
实在论与唯物论的联系和区别
核心结论：
唯物论（Materialism）是本体论立场，主张“物质是世界的唯一本原”；实在论（Realism）是认识论立场，主张“外部世界独立于心灵存在”。两者可能重叠（如“唯物实在论”），但本质属于不同层面的哲学问题。

一、联系（共同点）
反对唯心主义

均否定“世界完全依赖意识存在”（如贝克莱的主观唯心论）。

承认外部世界的客观性

唯物论：物质世界是第一性的；

实在论：科学理论描述的对象是真实的。

科学导向

均支持科学研究的客观有效性（如量子力学的研究对象是否“真实”）。

二、区别（根本差异）
维度唯物论实在论
问题域本体论（世界的本质是什么？）认识论（我们如何认识世界？）
核心主张物质是唯一实体，意识是物质的产物外部世界独立于人类认知而存在
典型形式辩证唯物主义、物理主义科学实在论、常识实在论
是否承诺“物质” 必须承认物质本原性可兼容非物质实体（如数学对象、抽象概念）
对科学的态度科学证明物质第一性科学理论指涉真实实体
三、关键分歧案例
数学对象的存在

唯物论：认为数学是大脑产物或物质关系的抽象（如马克思主义数学哲学）；

实在论：主张数学对象（如数、集合）独立存在（如哥德尔的柏拉图主义）。

量子力学解释

唯物论：必须将量子现象还原为物质相互作用；

实在论：可接受“波函数”是真实存在，无需物质载体（如量子场论）。

意识问题

唯物论：意识是大脑的物理过程；

实在论：承认意识的“现象性”真实，但不一定归为物质（如查默斯的自然主义二元论）。

四、可能的结合形态
唯物实在论（Materialist Realism）

典型代表：恩格斯“自然辩证法”，主张物质世界是唯一的，且科学可真实反映其规律。

非唯物实在论

例如：

柏拉图实在论：理念世界是真实的，但非物质；

结构实在论：世界本质是数学关系，而非物质实体。

五、中国语境的特殊问题
教科书唯物论的简化

常将“唯物论”等同于“实在论”，忽视马克思“实践”概念对二元对立的超越。

科学实在论的争议

中国科学家多持实在论立场（如承认黑洞真实存在），但未必接受唯物论的本体论承诺。

六、哲学史中的典型立场
哲学家立场说明
马克思辩证唯物论物质基础决定意识，但强调实践的中介性
普特南内在实在论真理源于理性可接受性，非纯粹物质性
大卫·刘易斯模态实在论主张所有可能世界真实存在（非唯物）
丘奇兰德消除式唯物主义否认意识存在，彻底还原为物理状态
总结
唯物论是本体论，实在论是认识论，两者回答不同问题，但可部分兼容。

唯物论一定是某种实在论（因承认物质独立存在），但实在论不一定是唯物论（如承认抽象实体）。

当代科学哲学中，结构实在论等新范式已突破传统唯物/唯心的二分法。

若您探讨具体问题（如人工智能的意识是否“实在”），需进一步明确所采用的理论框架。

开启新对话

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:14
木炭只有在燃烧的时候才具有“灼热”的模态属性
而唯物论在任何时候都是实在论的一种
根本不能类比
小徐之类文青需要锻练自己的抽象思维，以减少这种具象思维引发的错误类比

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:15
实在论和唯物论之间的联系和区别，就好比自由和民主之间的联系区别一样，根本就是一个很正常的学术问题。到楼主这里，竟然成了木炭和高温俩字相提并论的范畴错误了。
思维混乱，常识匮乏、认知底下，还油盐不进，什么时候能认识到自己身上这些臭毛病？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:19

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:09
你也经常文盲似的瞎类比。这会儿好意思说别人？
再说这是段子在类比，又不是我，你泼我什么脏水呢？

别信口开河，你要负责举证我“经常文盲似的瞎类比”，而且就算我也曾这么干过，也不是你们可以满足于自己瞎类比的好理由，做人別猥琐
你是蠢如小徐为她的错误类比辩解才挨打的，你蠢得自投罗网了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:20

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:15
实在论和唯物论之间的联系和区别，就好比自由和民主之间的联系区别一样，根本就是一个很正常的学术问题。到 ...

脑残文青的胡乱类比

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:23

绝对不主流发表于 2025-4-29 09:19
别信口开河，你要负责举证我“经常文盲似的瞎类比”，而且就算我也曾这么干过，也不是你们可以满足于自己 ...

你的瞎类比都不知被我捉过几次现形了。我也没无聊到去搜集以前记录来逞一时之快。
还有，小徐这个类比，我不是为她辩护，而是提醒你该如何理解。因为你显然才情有限，理解不了人家要表达的本意。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:25

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:23
你的瞎类比都不知被我捉过几次现形了。我也没无聊到去搜集以前记录来逞一时之快。
还有，小徐这个类比， ...

你只有得鸡瘟发猪瘟的时候，才作梦你捉过我几次现形

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:32

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:23
你的瞎类比都不知被我捉过几次现形了。我也没无聊到去搜集以前记录来逞一时之快。
还有，小徐这个类比， ...

小徐是和你一样蠢的文艺青年

“唯物论与实在论的关系就像猫科动物与食肉动物的关系”，这是个举倒说明，简明扼要，你们应该尽量避免使用自己那种愚蠢的类比思维，你甚至还类比到了“自由与民主”，自由这概念穷尽整部人类思想史都讲不明白

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:38

绝对不主流发表于 2025-4-29 09:32
小徐是和你一样蠢的文艺青年

“唯物论与实在论的关系就像猫科动物与食肉动物的关系”，这是个举倒说明， ...

自由这概念穷尽整部人类思想史都讲不明白
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既然我把自由和民主相提并论，就说明这是政治学层面而非一般哲学意义上的自由。
难道实在论或者唯物论就能不需要穷尽人类思想史讲得明白？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:38
你呀，最大的毛病跟小徐一样，就是喜欢装。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 09:43

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:38
自由这概念穷尽整部人类思想史都讲不明白
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既然我把自由和民主 ...

类比是用于解释观点的修辞方法
你用更复杂的概念去类比简单概念，愚蠢而勤快的表现，越解释越复杂你蠢不蠢啊？民主与自由之间是什么关系，谁能简单说清楚？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 09:47

绝对不主流发表于 2025-4-29 09:43
类比是用于解释观点的修辞方法
你用更复杂的概念去类比简单概念，愚蠢而勤快的表现，越解释越复杂你蠢不 ...

政治学中自由和民主的关系很清楚，你无知无识而已。复杂个毛？还有什么能比实在论和反实在论，唯心论和唯物论的争论更复杂？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-4-29 10:12

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:38
你呀，最大的毛病跟小徐一样，就是喜欢装。

哈哈哈

小徐和您心里都有大棍子

大宗师好像搞搞风趣，不享乐打人

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 10:30
   唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

   实在论：这是在探讨某种事物的一个性质，比如木炭的一个性质是可以发热。
------------------------------------------
   这种就是自己想当然张嘴就来。离谱得十万八千里去了。

   再看看人家木瓜和铁瓜的表述：

   所谓的”唯物主义“是要证明：”物质“是最本原的存在。

   木瓜说得很明确，唯物论是本原问题，也即物质和意识谁决定谁，谁第一性第二性问题。

   而楼主还停留在什么“思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象”这种肤浅的认知里面。搞得好像唯心主义者个个都不是从实际出发，不承认物质世界现实存在似的。这完完全全就是误解，说不客气点就是对唯心主义最大的无知。

   人家木瓜说得再清楚不过了，问题的关键不在于要证明物质世界确实是现实存在的，而是要证明：”物质“是最本原的存在。唯心主义否认的，是外部世界独立于意识的存在，但什么时候否认过意识感知中的现实存在？？

   什么时候能区分这里面微妙的概念区别，楼主就不是小徐，而是大徐了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 10:33
   还有，说实在论是探究事物的性质云云，也是想当然的不懂装懂。

   人家木瓜也说得很明确，实在论的“主要目标是要解决这样一个问题：如何区分一个观念只是出于理性的构建还是存在一个现实的对应物，尤其是科学理论中的概念。”

   这跟事物性质什么的，八竿子都打不着。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 10:34
完全读不懂人家原话，甚至连人家说什么都没看，或者没仔细看，然后就大嘴一咧装高深，除了忽悠 @有期这种笑料，还能忽悠谁？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 10:43

战斗鸡发表于 2025-4-29 10:30
唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

实在论：这是在探讨某种事物 ...

什么叫现实存在和本原的存在？楼主能分清楚么？
唯心主义者（极端个例除外）并不否认外部世界的存在，就好比唯心主义者不会否认迎面开过来一辆汽车，如果不躲避就会撞自己身上一样。唯心主义跟唯物主义的分歧仅仅在于，这个外部世界的存在是独立于意识的？还是不独立于意识的？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 10:45

战斗鸡发表于 2025-4-29 10:43
什么叫现实存在和本原的存在？楼主能分清楚么？
唯心主义者（极端个例除外）并不否认外部世界的存在， ...

唯心主义跟唯物主义的分歧仅仅在于，这个外部世界的存在是独立于意识的？还是不独立于意识的？
----------------------------------
而恰恰在这一点上，唯物论和形而上学实在论的主张是重叠的。这就是两者的联系。楼主能认识到自己思维的肤浅和常识的匮乏不？

作者: 知音 时间: 2025-4-29 11:24

O(∩_∩)O哈哈~，又罗圈儿了吧。

本来我都有点要明白了，看完跟帖又彻底的糊涂了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:26

战斗鸡发表于 2025-4-29 09:47
政治学中自由和民主的关系很清楚，你无知无识而已。复杂个毛？还有什么能比实在论和反实在论，唯心论和唯 ...

政治学里自由和民主啥关系？能类比种属关系？自由和民主哪个是种？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:31

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:26
政治学里自由和民主啥关系？能类比种属关系？自由和民主哪个是种？

纠缠什么呢？
实在论和唯物论有部分交叉关系，它们重叠的那部分，才可以视作属种关系。而不是整个实在论和唯物论的全部构成属种关系。
自由和民主一样，也有交叉重叠的关系。民主从来就是自由的一部分内容。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:34

知音发表于 2025-4-29 11:24
O(∩_∩)O哈哈~，又罗圈儿了吧。

本来我都有点要明白了，看完跟帖又彻底的糊涂了。

楼主小徐和不主流，是六星最大的伪学问炮制者。
如果有外来专业人士到访于此，他们最鄙视的，必定就是这两个人。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:34

战斗鸡发表于 2025-4-29 11:31
纠缠什么呢？
实在论和唯物论有部分交叉关系，它们重叠的那部分，才可以视作属种关系。而不是整个实在论 ...

种属关系是子集和母集关系，不是交集关系
你们这些文盲基础知识差太远，还偏偏好谈什么哲学

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:43
唯物论就是实在论的其中一种，不是和实在论有交叉
想理解这一点，要先知道实在论是什么，认为这个世界有独立于意识主体的存在物和真理的主张，都是实在论
有神论无神论以及非实在论都是一种实在论，不是你高隐理解的非实在论是实在论的反面

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:44

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:34
种属关系是子集和母集关系，不是交集关系
你们这些文盲基础知识差太远，还偏偏好谈什么哲学

老文盲，我这里说的交叉重叠，指的是两者存在联系而非区别的那部分内容。当唯物主义在认识论层面主张物质独立于意识的时候，这时候的唯物主义认识论而非本体论，就是实在论的一个子集。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:46

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:43
唯物论就是实在论的其中一种，不是和实在论有交叉
想理解这一点，要先知道实在论是什么，认为这个世界有独 ...

你都压根不知道我在说什么，还自以为是意淫我的理解如何如何。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:46

战斗鸡发表于 2025-4-29 11:44
老文盲，我这里说的交叉重叠，指的是两者存在联系而非区别的那部分内容。当唯物主义在认识论层面主张物 ...

你嘴里就没几个能正确使用的概念
你蠢就蠢在只追求差不多
那压根就聊不了哲学

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:48

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:46
你嘴里就没几个能正确使用的概念
你蠢就蠢在只追求差不多
那压根就聊不了哲学

我这里哪儿不正确使用概念了？哪儿表现出差不多了？
你以为靠口水就能宣布自己百战百胜了？
而实际上，你就是个无知无畏的笑料而已。只是你愚蠢得不知道自己的真实面目罢了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:52

战斗鸡发表于 2025-4-29 11:44
老文盲，我这里说的交叉重叠，指的是两者存在联系而非区别的那部分内容。当唯物主义在认识论层面主张物 ...

子集母集你讲交叉重叠，种属关系都不知道的白痴

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:53

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:43
唯物论就是实在论的其中一种，不是和实在论有交叉
想理解这一点，要先知道实在论是什么，认为这个世界有独 ...

唯物论如果整个儿就是实在论的一种，那就跟实在论没任何区别了，俩概念完全可以合二为一了懂不？
但是人家木瓜的帖子也说得很清楚了，实在论不负责解答唯物论的本源性问题。这就是两者的不同懂不？
所以唯物论不可能整个儿都是实在论的一个子集，而仅仅只能在认识论的条件下才成为其子集。但是本体论条件下，唯物论就不能被包括进实在论成为其子集懂吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:55

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:52
子集母集你讲交叉重叠，种属关系都不知道的白痴

交集部分不是子集？到底谁白痴呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:56

战斗鸡发表于 2025-4-29 11:53
唯物论如果整个儿就是实在论的一种，那就跟实在论没任何区别了，俩概念完全可以合二为一了懂不？
但是人 ...

白痴，猫科动物是食肉动物的一种，你因此区分不了猫科动物和食肉动物？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 11:58
高隐，你真的是人类智商下限，我没冤枉你，你的人生被十年浩劫给毁了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 11:58

绝对不主流发表于 2025-4-29 11:56
白痴，猫科动物是食肉动物的一种，你因此区分不了猫科动物和食肉动物？

又开始类比了，呵呵。问题是，你这个类比跟我上面说的没关系啊。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:01

战斗鸡发表于 2025-4-29 11:58
又开始类比了，呵呵。问题是，你这个类比跟我上面说的没关系啊。

这是因为你理解不了种属关系
当我说A是B的一种时，你竟然以为A和B是完全相同的
这是区分不了是和等于的表现
在这一点上、螃蟹和你一样蠢

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:03

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:01
这是因为你理解不了种属关系
当我说A是B的一种时，你竟然以为A和B是完全相同的
这是区分不了是和等于的表 ...

我54、59楼早解释清楚了。
你看不懂而已，或者纯粹重复打滚而已

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:05

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:03
我54、59楼早解释清楚了。
你看不懂而已，或者纯粹重复打滚而已

你那叫把子集说成了交集的基础知识欠费
这表明你没接受过多少体面的基础教育

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:06

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:01
这是因为你理解不了种属关系
当我说A是B的一种时，你竟然以为A和B是完全相同的
这是区分不了是和等于的表 ...

不是说完全等同，而是说这种没有原则性差异的情况下，再去区分实在论和唯物论，没有意义。能听明白吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:08

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:06
不是说完全等同，而是说这种没有原则性差异的情况下，再去区分实在论和唯物论，没有意义。能听明白吗？

“唯物论就是实在论的一种”
这话你听不懂么？
我在你那个帖子里说过，唯物论是一种本体论层面的实在论

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:08
唯物论之所以跟实在论有所区分，就因为前者有本体论的维度。能听懂吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:10

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:08
唯物论之所以跟实在论有所区分，就因为前者有本体论的维度。能听懂吗？

“唯物论是一种本体论层面的实在论”
哪个字你看不懂？
你要玩白马非马么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:11

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:10
“唯物论是一种本体论层面的实在论”
哪个字你看不懂？

那你还跟打滚扯皮什么呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:13

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:11
那你还跟打滚扯皮什么呢？

是你不知道这是种属关系，你以为它们是交叉关系，以为唯物论还有不属于实在论的部分

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:16

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:13
是你不知道这是种属关系，你以为它们是交叉关系，以为唯物论还有不属于实在论的部分

唯物论当然还有不属于实在论的部分，就是它的本体论维度。你以为实在论负责解答物质意识谁谁第一性问题？
你哪里是六星最聪明的人啊？分明就是最愚蠢的那一个。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:18

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:16
唯物论当然还有不属于实在论的部分，就是它的本体论维度。你以为实在论负责解答物质意识谁谁第一性问题？ ...

谁告诉你本体论是实在论不包含的内容？
你脑子里除了屎，还有什么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:27

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:18
谁告诉你本体论是实在论不包含的内容？
你脑子里除了屎，还有什么？

这种话题不是你我能驾驭的。你就甭来装了。
我就告诉你，本体论中至少追问世界本原的，或者追问存在本质的，这部分本体论不会包含在实在论中。
而我这里说的唯物论，就是这方面的本体论。
其他我也确实不很懂，没过多涉猎。学海无涯知道吗？装有什么用？收获几个脑残粉？我看你好像挺不屑一顾的不是？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:30

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:27
这种话题不是你我能驾驭的。你就甭来装了。
我就告诉你，本体论中至少追问世界本原的，或者追问存在本质 ...

你压根就不知道什么是实在论，和小徐一样瞎扯蛋

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:32

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:30
你压根就不知道什么是实在论，和小徐一样瞎扯蛋

笑话。每次到你最后一帖，搞得好像就你全懂似的。
特朗普人称懂王。我看你才应该叫懂王，哦不，是懂皇，比王还高一级。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:34

战斗鸡发表于 2025-4-29 12:32
笑话。每次到你最后一帖，搞得好像就你全懂似的。
特朗普人称懂王。我看才应该叫懂王，哦不，是懂皇，比 ...

有你衬托，我才成了百科全书式的人物，不是因为我懂得太多，只是因为你太无知

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:39
实在论你知道有多复杂吗？光五花八门的种类，就搞得你晕头转向。所以，就我个人而言，上面谈的，顶多也就是以形而上学实在论为主要层面的一些皮毛的皮毛罢了。真正深层的核心话题，老实说你我压根就不懂。然而就这样一些皮毛中的皮毛知识，你和小徐也完全没搞明白就一副瞎装高深的样子，呵呵。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 12:43

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:34
有你衬托，我才成了百科全书式的人物，不是因为我懂得太多，只是因为你太无知

你确实懂得很多，连商鞅法治和八三法治都出来了。赫赫赫。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 12:48
唯名、唯识、唯物，这全是实在论

爱因斯坦参与了科学史上最著名的争论，“世界是规律的必然，还是概率的偶然”，他做为了实在论失败者代表，但他只是在自己的物理学里做了“统一场论”假说，他其实是一个不可知论者，假设了世界有一个终极的统一的物理学公式，并努力去寻找它，到目前为止，量子力学物理学家还要假设十维空间以找寻弦理论统一场公式，我们也可以宣称这些量子物理学家是实在论者，就像对爱因斯坦所做的那样，这个层面的思考实在与否已经根本不重要了
最蠢的实在论者是指“智者总是充满疑惑，蠢人总是笃信不疑”那种，连“法国首都是巴黎”也说成绝对真理

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:01

绝对不主流发表于 2025-4-29 12:48
唯名、唯识、唯物，这全是实在论

爱因斯坦参与了科学史上最著名的争论，“世界是规律的必然，还是概率的偶 ...

你连事实真理就是偶然真理都不懂，连偶然的事实真理和必然的推理真理这些区分都闻所未闻，跟个十足的文盲似的，如此贫弱的背景知识和思考力，怎么还有能力去弄懂客观真理或绝对真理这些东西呢？
回家种地抱外孙才是你最应该做的。当然，小徐也是。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 13:07

战斗鸡发表于 2025-4-29 13:01
你连事实真理就是偶然真理都不懂，连偶然的事实真理和必然的推理真理这些区分都闻所未闻，跟个十足的文盲 ...

各种真理都是摆在你眼前的胡萝卜，你却想不明白为什么你眼前全是真理，只要往前迈一步就能得到，却永远也吃不到

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:10

绝对不主流发表于 2025-4-29 13:07
各种真理都是摆在你眼前的胡萝卜，你却想不明白为什么你眼前全是真理，只要往前迈一步就能得到，却永远也 ...

不错，不错，文艺青年又开始运用二逼类比了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 13:11

战斗鸡发表于 2025-4-29 13:10
不错，不错，文艺青年又开始运用二逼类比了。

因为这是你唯一能听懂的内容

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 13:13

战斗鸡发表于 2025-4-29 13:01
你连事实真理就是偶然真理都不懂，连偶然的事实真理和必然的推理真理这些区分都闻所未闻，跟个十足的文盲 ...

事实真，逻辑真
在你眼里是事实真理逻辑真理
你蠢成这种混沌状态，就是永恒绝对的蠢

作者: 徐公孰 时间: 2025-4-29 13:25

倒霉。

满地口水，不意我的宝帖竟遭此劫……

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:27
本帖最后由战斗鸡于 2025-4-29 13:37 编辑

还有再教教你，事实无论正在发生的还是曾经发生过的，只要是对事实的陈述，就无不都可以是事实真理。因为事实就是表达真值的对象符号。事实本身是无条件自明的，具有终极性和绝对性，因而是不可动摇也无可质疑的。正是这个意义上，一切事实真理其实无不都是绝对真理。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:30

绝对不主流发表于 2025-4-29 13:13
事实真，逻辑真
在你眼里是事实真理逻辑真理
你蠢成这种混沌状态，就是永恒绝对的蠢

事实真逻辑真的存在，就能证明不能有事实真理和逻辑真理存在？？
事实真理和逻辑真理词语，是我发明的？？
你确实蠢得永恒而绝对。

作者: 徐公孰 时间: 2025-4-29 13:40

有期啊发表于 2025-4-29 08:10
简单说，
形而上学代指哲学。
本体论是哲学三论中，本体论，价值论，方法论的其一，是哲学的内容之一。

不全对

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:40

绝对不主流发表于 2025-4-29 13:11
因为这是你唯一能听懂的内容

哈哈哈，你没这么好心吧？为了让我听懂你的鬼话，不惜把自己降格为平时最鄙视的文艺二逼青年？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:42

徐公孰发表于 2025-4-29 13:25
倒霉。

满地口水，不意我的宝帖竟遭此劫……

你这还宝帖呢？嚯嚯嚯

作者: 有期啊 时间: 2025-4-29 13:43

战斗鸡发表于 2025-4-29 13:42
你这还宝帖呢？嚯嚯嚯

你又说我是笑话。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 13:44
现在有ai这么好的互动学习工具，为何不好好利用呢？把自己这篇帖子发给ai诊断一下，看看到底能不能及格，不一切都明白了？
你就是一点不谦虚，真当自己有全知全能的才华呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 14:27

战斗鸡发表于 2025-4-29 13:27
还有再教教你，事实无论正在发生的还是曾经发生过的，只要是对事实的陈述，就无不都可以是事实真理。因为事 ...

你这一脑袋缺乏谓词逻辑的屎就别拿出来丢人现眼了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 14:40
“高隐因为很少刷牙洗澡，他的卧室有一股恶臭味”
高隐认为这类陈述只要是真的，就叫事实真理
脑残的真理就这么廉价，真就是对的好的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 14:40

绝对不主流发表于 2025-4-29 14:27
你这一脑袋缺乏谓词逻辑的屎就别拿出来丢人现眼了

这种话要是别的我看重的某人说出来，我会提醒自己反省。但由你嘴里说出来，我只能反过来收获满满的智商优越感。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 14:51

绝对不主流发表于 2025-4-29 14:40
“高隐因为很少刷牙洗澡，他的卧室有一股恶臭味”
高隐认为这类陈述只要是真的，就叫事实真理
脑残的真理就 ...

你这么说分明自己就是在预设真理的好坏，居然倒打一耙栽我身上？你自己说说脑子有多混乱？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-29 14:54
本帖最后由绝对不主流于 2025-4-29 14:55 编辑

战斗鸡发表于 2025-4-29 14:51
你这么说分明自己就是在预设真理的好坏，居然倒打一耙栽我身上？你自己说说脑子有多混乱？

那么改成“高隐的卧室有着他所喜爱的屎真香味”，符合你的真理观不？
或者改成“有着他所不喜欢的屎臭味”呢？是不是真理？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-29 14:54

绝对不主流发表于 2025-4-29 14:40
“高隐因为很少刷牙洗澡，他的卧室有一股恶臭味”
高隐认为这类陈述只要是真的，就叫事实真理
脑残的真理就 ...

你这种智商和油盐不进的性格，压根不适合思想理论事业。

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