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标题: 应然≠理想。呆若不主流是最可悲的 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 08:28
标题: 应然≠理想。呆若不主流是最可悲的
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-14 12:01 编辑

   网上普罗大众，表层思维、只见其一不见其二的数不胜数。他们缺乏足够的思考分析力，总是根据自己的想当然去理解一些事物，然后人云亦云，以讹传讹，到最后弄得混乱不堪，一地鸡毛，真相早已面目全非。绝对和绝对真理概念如是，现如今这里热议的应然同样如是。

   应然肯定不等于理想，应然什么时候仅仅跟理想划起等号来了？以前跟 @金铃子、@小炸毛争论实际存在的政治和应当存在的政治，毫无疑问，代表着大众思维的这俩人，自然支持者甚众。他们无不想当然地以为，政治就是肮脏的、丑陋的，就是玩弄权术、投机取巧，就是为达目的无所不用其极。而高某人偏偏总跟他们作对。人家整天口口声声实际实际的，好像天底下就他们知道尊重事实；然而偏偏那个高某，满脑子的狗屁应然，整一个书呆子，假大空的理想主义者，远不及那个绝对不主流聪明。

   但实际上，明明这些人自己只是丛林时代野蛮人思维，压根理解不了现代社会文明人的理念。这样的野蛮人，当然不会知道应然并不等同于理想。应然在哲学上是相对于实然的一个概念，表示与实际如此相对立的应当如此。所以应然是规范性的，而实然则是描述性的；应然是价值判断，实然则表示事实判断。

   既然是规范，是价值判断，那就说明，应然的核心就是一些行为标准，它们是评判我们这个世界是非善恶的规则。当然这些规则本身也可以变化并一直在变化。因此很显然，应然的确有包括理想的一面，但远不仅仅只有理想的标准。应然更多侧重的，是原则，是规则，是底线，是契约，是一个社会政治、法律和伦理道德最基本的要求，也是我们生活中方方面面需要遵守的最基本要求。

   比如课堂上学生应该遵守纪律，这是理想吗？公共场所不乱扔垃圾、随地吐痰，这是理想吗？

   人与人之间应当讲究公共道德。无论日常交往，还是合同契约之类的交易借贷，都必须诚实守信。这是理想吗？

   法律应当公正透明，人人平等。这是任何社会都必须的要求，更何况现代社会？这是理想吗？

   普世价值，比如人全，为宪法所保护。公民的生命财产安全以及言论新闻等自由，不得任意侵犯。这是对任何一个政府应有责任的最低限度要求，也是现代政治文明最基本的伦理之一。这也是空洞的理想主义吗？

   所以说，真正的道理总是掌握在少数人手里，因为真正的道理需要透过表象看清本质，不容易为一般人所深度思考。这就是为什么在这些人当中，绝对不主流的思维水平，就已经是他们的天花板了。然而荒谬的是，真正明白道理的人，总是不被大众所理解，因为他们理解不了。所以在大众眼里，这样的人往往不是另类，就是傻子，书呆子，有的甚至就是政治上所谓的汉奸洋奴反贼等等。这就难怪绝对不主流在他们眼里是多么的聪明。

   然后他们其实一点不知道，呆若不主流才是最可悲的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 08:30
出门了。下午再来。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 08:33
谁说过应然等于理想呢？
你发猪瘟的时候，从来不知道自己到底在咬什么

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 08:57
法律应当公正透明，人人平等。这是任何社会都必须的要求，更何况现代社会？这是理想吗？
———-
就你自己生活的环境而言，法律的公平公正说成是你的理想都属于抬举你，是幻想

作者: 大志 时间: 2025-5-14 09:13
下蛋公鸡，公鸡中的战斗机哦耶✌🏻

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 09:24
有人说应然等于理想么？树个靶子就开批。
理想状态≠理想

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-14 09:30
应然≠理想——这句话，说了等于白说。感觉老林童鞋才习惯这么立论。一句毫无难度的，大众化认知的话，怎么会成为你俩的焦点？不应该啊~~~~
高隐你是从哪里推演出来的，还是不主流正面说过这句话？

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-14 09:34
应然在哲学上是相对于实然的一个概念，表示与实际如此相对立的应当如此。所以应然是规范性的，而实然则是描述性的；应然是价值判断，实然则表示事实判断。
============
“表示与实际如此相对立的应当如此”，你再读读这句，确认你的表达没有问题吗？

作者: 知音 时间: 2025-5-14 09:34

寒假发表于 2025-5-14 09:24
有人说应然等于理想么？树个靶子就开批。
理想状态≠理想

好像有人说过，我忘了是谁了，不是主贴说的，是回复里问的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 09:36

知音发表于 2025-5-14 09:34
好像有人说过，我忘了是谁了，不是主贴说的，是回复里问的。

问题是和不主流有什么关系？
狂犬病猪瘟帖

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 09:37
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 09:49 编辑

寒假发表于 2025-5-14 09:24
有人说应然等于理想么？树个靶子就开批。
理想状态≠理想

哈哈哈

老高以为应然有个道理其中，不是瞎想。

其实都是瞎想，就是他的理想。毛线道理没有。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-14 09:39
看完了。嘿嘿。本来觉得是懂了的概念：应然。被你说的，又给搅糊涂了的感觉~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-14 09:41
应然更多侧重的，是原则，是规则，是底线，是契约，是一个社会政治、法律和伦理道德最基本的要求，也是我们生活中方方面面需要遵守的最基本要求。
=====
为嘛不是自我认知、自我价值和自我评价体系下的，“我”眼里的世界的样子？？？

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 09:43

知音发表于 2025-5-14 09:34
好像有人说过，我忘了是谁了，不是主贴说的，是回复里问的。

我在春水秋霜帖子里的跟帖

作者: 知音 时间: 2025-5-14 09:46

寒假发表于 2025-5-14 09:43
我在春水秋霜帖子里的跟帖

不主流替你背锅了呀，这能服吗！

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 09:47

知音发表于 2025-5-14 09:46
不主流替你背锅了呀，这能服吗！

战斗鸡习惯性滴打不主流，也是没办法的事

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 09:50

知音发表于 2025-5-14 09:46
不主流替你背锅了呀，这能服吗！

充分暴露了战斗鸡读帖不仔细理解不深刻的短板，容易按习惯性思维树靶子开打

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 09:50
to be or not to be？ought to be
高隐想强调应然还是某种行为禁止律令，但只有法律中的应该是必须，应当是可以，有明确由法律强制的语义，其他情况全要看语境

作者: 狮头鱼 时间: 2025-5-14 09:51
走过路过，也看过文章，但看不懂，很深奥的样子，不知讲啥？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 09:57
本帖最后由绝对不主流于 2025-5-14 09:58 编辑

坐忘庄发表于 2025-5-14 09:37
哈哈哈

老高以为应然有个道理其中，不是瞎想。

试图给应然寻找出道理，认为存在着道德真理，是一种形而上学思维导致的臆症，不最终走向神学，就只能在各种应然判断中循环论证，像一头不停转圈圈的拉磨驴
这也是高隐一辈子在论坛里说不明白任何一个观点的核心原因

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 10:00

坐忘庄发表于 2025-5-14 09:37
哈哈哈

老高以为应然有个道理其中，不是瞎想。

比如课堂上学生应该遵守纪律，这是理想吗？公共场所不乱扔垃圾、随地吐痰，这是理想吗？
————————————
学生在课堂上应该遵守纪律，公共场所不乱扔垃圾不随地吐痰这是不是应然？是不是理想状态？实际上根本是不可能做到的事。

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 10:02

金豆豆发表于 2025-5-14 09:30
应然≠理想——这句话，说了等于白说。感觉老林童鞋才习惯这么立论。一句毫无难度的，大众化认知的话，怎么 ...

实在是忍不住要怼战斗鸡几句，我轻点，以伤不到他为原则

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 10:07

寒假发表于 2025-5-14 10:02
实在是忍不住要怼战斗鸡几句，我轻点，以伤不到他为原则

放心吧，高隐是被围观长大的，可扛揍了，所以他主帖经常强调“真理掌握在少数人手里”，他的心中有道德真理，所以从来无所畏惧
你千万别再假装自己有能力伤害他，因为你显然是吹牛逼

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 10:17

绝对不主流发表于 2025-5-14 10:07
放心吧，高隐是被围观长大的，可扛揍了，所以他主帖经常强调“真理掌握在少数人手里”，他的心中有道德真 ...

战斗鸡实然这么强悍的话，那他着实是小母牛伸懒腰——挺牛逼，宾服他一下下。
@金豆豆也不必担心伤到战斗鸡了

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 10:20
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 10:24 编辑

寒假发表于 2025-5-14 10:17
战斗鸡实然这么强悍的话，那他着实是小母牛伸懒腰——挺牛逼，宾服他一下下。
@金豆豆也不必担心伤到战 ...

哈哈哈
哈哈哈

汨罗江白等了千年，屈原是真苦闷，老高是真快乐。

意识形态的崇高客体，是现实的超值实现，极端形态的个体快感。：地球不会再有比老高更真理正义的存在，真理木桶，真取乐。

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 10:30

坐忘庄发表于 2025-5-14 10:20
哈哈哈
哈哈哈

坚持真理正义是好品质，但是战斗鸡坚持的真理不一定是庙里的真菩萨，他却能从容地做到纳头便拜，这也是他的真本事

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 10:33
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 10:34 编辑

寒假发表于 2025-5-14 10:30
坚持真理正义是好品质，但是战斗鸡坚持的真理不一定是庙里的真菩萨，他却能从容地做到纳头便拜，这也是他 ...

哈哈哈

奶嘴儿。（没有更好的词语替代），也许并不爱真理，不是好品质。

老高见谅。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 10:35
本帖最后由绝对不主流于 2025-5-14 10:36 编辑

坐忘庄发表于 2025-5-14 10:20
哈哈哈
哈哈哈

高隐就像一个医学人体教具，大家把他剖开，“瞧，这是肝硬化，那是胃溃疡，这是肺结节”，一肚子下水竟没一个是好的，大家围观得饶有兴致，但每个人或多或少某部位和高隐是同一种病，只是没被解剖，有高隐当教具就够了，没必要让大家都挨刀

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 10:38

绝对不主流发表于 2025-5-14 10:35
高隐就像一个医学人体教具，大家把他剖开，“瞧，这是肝硬化，那是胃溃疡，这是肺结节”，一肚子下水竟没 ...

哈哈哈

是的，现代人。

沉默的，无悲无欣。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:40
艾玛，炸锅了啊？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:40
呵呵，呵呵呵。早就说了，你们很多人，连自己都看不清，更别说看清我了。这就是认知水平高下的区别。只有高的看得懂低的。断无反过来可能。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:41
你们骨子里主张什么，自己都不明白还需要我来给你细捋。你们首先要知道，中国根深蒂固的实用功利主义传统，本来就是滋生你们潜意识中不知不觉把应然等同于理想的最好温床。

中国传统文人最自作聪明的就是丛林思维，不是崇尚真理，而是崇拜权力，蔑视规则，拳头为王，一切现实功利至上。不要说理想，整个应然范畴往往都是被嘲笑的对象。书呆子、空想主义、纸上谈兵、教条不化、刻舟求剑、削足适履，等等等等。这些传统文化符号的隐喻，在表达事物变化无常的一面确实不无道理，但其过于强调现象流变而往往忽视本质稳定不变的负面影响，也是显而易见的，千百年来潜移默化着国人，形成过于机巧善变的思维方式。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:42
这种文化心理的积淀，可以说是深入传统文人骨髓血脉的。林老如是，小徐、知音如是，寒假如是，周一楠如是，小炸毛如是，包括不主流也一样不能免俗。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:42
   别以为我这是危言耸听，是在扎稻草人。我可以一一举例分析给你们听：

   以前在天涯红袖，小徐一篇文章早就道尽了以上这一切的逻辑。就比如以前有关政治的实际存在还是应当存在问题，小徐毫无疑问是站在周一楠、小炸毛他们一边的。

   小西西也是。我高某就是他眼里的书呆子，食洋不化，不懂中国智慧。中国智慧是什么呢？就是上面说的那一套。小西西要不坚定站在周、炸那边，真是西边出太阳了。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-14 10:42

寒假发表于 2025-5-14 10:02
实在是忍不住要怼战斗鸡几句，我轻点，以伤不到他为原则

哈哈O(∩_∩)O。被你笑得我不要不要的。我显然是杞人忧天了？其实我还有个私心，是不想你成为不主流之外的新靶子，甚至是替换不主流成为靶子了。他们几个我倒是看习惯，见惯不怪的感觉、、、、表情：知我者谓我心忧~~~~

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:43
周一楠、小炸毛就更不用说了，他们本来就是这个论题的反方，从头到顶都盖棺认定，我就是那个根本不懂政治为何物的呆头呆头的理想主义者。

林老也不用说了，有他自己帖子为证。更有他平时动不动“实践理性”为证。林老的思想，浑身上下散发着中国传统文人外加自封最实事求是、也最理论联系的马列教的八股习气。他们想当然地以为，尊重现实是他们的专利，就他们懂，人家都是傻子，都不晓得从事实出发。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-14 10:44

战斗鸡发表于 2025-5-14 10:41
你们骨子里主张什么，自己都不明白还需要我来给你细捋。你们首先要知道，中国根深蒂固的实用功利主 ...

为嘛总要你们，我们的呢？其实你就针对不主流说理，其他人，……多是吃瓜看热闹的、、、、

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:44
上次小徐谈起历史唯物主义也是如此。她居然能想当然地以为，什么叫唯物主义？唯物主义就是尊重事实，一切从实际出发。

被我质疑取笑后，她好像一点没感觉似的，甚至像根本没看到或没听懂似的。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 10:45

金豆豆发表于 2025-5-14 10:42
哈哈O(∩_∩)O。被你笑得我不要不要的。我显然是杞人忧天了？其实我还有个私心，是不想你成为不主流之外 ...

哈哈哈

老高以反击回应人生。

大宗师与老高不是两种自由，是一深一浅，海纳百川。如佛的一乘。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:45
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-14 10:57 编辑

   再说寒假，不就在林老帖子里深表赞同地默认了么？

   再说 @知音，别忘了当初讨论普世价值比如最基本的人全时，你就是认为实现不了那就是理想，空谈无益。

   空谈确实无益，但生活在今天这个社会的人，对于人全还有民主自由这样最基本的普世价值的诉求，仅仅是理想吗？还是最底线的文明标准？没有这样的空谈，这样的“理想”诉求，它们会自己从天上掉下来？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:48
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-14 11:19 编辑

至于 @绝对不主流，就是个脑子有病的。自己都不知道自己说点什么。前两天哪个脑膜炎发主帖说“一天天谈你的应然，白混了二十年关天”的？要我“认清现实再扯意义”，表示什么意思？不就让我别空谈应然的理想么？在他脑子里，人全根本就不是应然的，天赋的，而是现实赏赐的。所以要“先睁开眼睛看明白世界是什么样子”，再去“畅想世界应该是什么样子。”

这不分明就是应然等于理想的逻辑么？作为标准的低手就是这样，自己骨子里什么主张，他自己精神分裂逻辑混乱得压根不会知道，得旁观的帮他捋。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:49

金豆豆发表于 2025-5-14 10:44
为嘛总要你们，我们的呢？其实你就针对不主流说理，其他人，……多是吃瓜看热闹的、、、、

一大波人好哇？绝对多数的中国人，都这样。传统文化和马列洗脑造就的。

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 10:54

金豆豆发表于 2025-5-14 10:42
哈哈O(∩_∩)O。被你笑得我不要不要的。我显然是杞人忧天了？其实我还有个私心，是不想你成为不主流之外 ...

显然老高没那么脆弱，我也是，哈哈。老高几句笨蛋脑残还伤不到我，况且老高对我也不用这些狠词。
在这里互相扯扯互相损一损有乐趣在里头，也无伤大雅，只要不急了眼跳脚爆粗口，就扯呗，是包？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-14 10:55
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-14 11:05 编辑

   对了还有，俄乌战争，国际道义和国家利益，也是个非常典型的例子。那个寒假，看看自己多少发言，秉持的不就是应然等于理想的逻辑么？

   小西西好久没来了，否则他完全就是寒假的复刻。啥国际道义啊？连理想主义都够不上，十足的空谈主义。一点不懂政治博弈就需要不择手段。傻子才讲规则。你可以说政治肮脏，但也叫务实。

   还有他们同一个阵营里很多很多人，数多数不清。然而潜移默化在他们骨子里的东西，他们自己意识不到，早习惯成自然了。

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 11:24

战斗鸡发表于 2025-5-14 10:55
对了还有，俄乌战争，国际道义和国家利益，也是个非常典型的例子。那个寒假，看看自己多少发言，秉 ...

务实没什么不好。摘想办法能摘得到的果子，你非得去摘个北斗七星下来，岂不是异想天开白费力气？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 11:49
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 12:10 编辑

寒假发表于 2025-5-14 11:24
务实没什么不好。摘想办法能摘得到的果子，你非得去摘个北斗七星下来，岂不是异想天开白费力气？

哈哈哈挺好

哲学的语言转向，面对现实生活。如何去存在，才是真诚，真理，品格的显露。海德格尔解蔽、萨特选择等都回答的一般，每个人都有自己的精彩。

小泽，比笛卡尔好。

老高只能糊弄自己。地球指望不上。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-14 11:50

战斗鸡发表于 2025-5-14 10:48
至于 @绝对不主流，就是个脑子有病的。自己都不知道自己说点什么。前两天哪个脑膜炎发主帖说“一天 ...

谁在乎你放不放弃理想？
谈“道德真理是否存在”的时候，你说“我认为道德真理应该存在”，谈人全状况如何时，你喊“天赋人全”口号，一付智商不在线的蠢样，跟别人对话总是驴唇不对马嘴，你还以为自己的伟大情怀不被庸众理解
蠢死你算了

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 11:59
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 12:01 编辑

战斗鸡发表于 2025-5-14 10:42
这种文化心理的积淀，可以说是深入传统文人骨髓血脉的。林老如是，小徐、知音如是，寒假如是，周一 ...

哈哈哈

不幸的，春水比您理解生活。政治。

这是实证，调研过的。

作者: 小炸毛 时间: 2025-5-14 12:25
你有病就去看医生
你有病我没药，别没事瞎艾特
你个小脑萎缩的，谁谁谁说的啥都搞不清楚，老是凭想象竖个稻草人就开扎，不爱搭理你

作者: 小炸毛 时间: 2025-5-14 12:28
你和柯建铭属于一模一样的货色
自己有病不去吃药，让别人都去吃药
论可悲，舍你其谁
六星无人能和你抢这冠军宝座哈，带上你的坛搭子，你就能无敌的蠢啦

作者: 薄言 时间: 2025-5-14 12:31

小炸毛发表于 2025-5-14 12:28
你和柯建铭属于一模一样的货色
自己有病不去吃药，让别人都去吃药
论可悲，舍你其谁

大姨子，你这是被点名批评了？

作者: 小炸毛 时间: 2025-5-14 12:34

薄言发表于 2025-5-14 12:31
大姨子，你这是被点名批评了？

老鸡随便什么破帖子都要艾特一堆人
喊大家来围观他的蠢不拉叽
久点你就习惯啦
最近我没空和他打嘴炮撕，等我有空再收拾他

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 12:35

坐忘庄发表于 2025-5-14 11:49
哈哈哈挺好

哲学的语言转向，面对现实生活。如何去存在，才是真诚，真理，品格的显露。海德格尔解蔽 ...

老高掩耳盗铃？

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 12:36

小炸毛发表于 2025-5-14 12:25
你有病就去看医生
你有病我没药，别没事瞎艾特
你个小脑萎缩的，谁谁谁说的啥都搞不清楚，老是凭想象竖个 ...

这次他确实没搞清谁说的，一股脑赖不主流身上了，哈哈

作者: 小炸毛 时间: 2025-5-14 12:38

寒假发表于 2025-5-14 12:36
这次他确实没搞清谁说的，一股脑赖不主流身上了，哈哈

他就从来没搞清过啊
典型的老年痴呆还要嘴硬

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-14 13:20
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-14 13:26 编辑

寒假发表于 2025-5-14 12:35
老高掩耳盗铃？

哈哈哈

尾生报柱的贞纯。／

还可以研究水流和女孩儿的遭遇。

作者: 寒假 时间: 2025-5-14 13:46

坐忘庄发表于 2025-5-14 13:20
哈哈哈

尾生报柱的贞纯。／

尾生那叫迂腐

作者: 懂爱签名 时间: 2025-5-14 19:13

战斗鸡发表于 2025-5-14 10:40
艾玛，炸锅了啊？

穷追不舍

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