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标题: 志愿军的高炮部队 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-22 19:53
标题: 志愿军的高炮部队
      对于朝鲜战争，可以说就是新中国的立国之战。虽然我们也付出了很大的代价，但是毕竟打出了国威和话语权，这一点汉奸卖国贼再否认也毫无意义。然而我非常反感的一句话就是：我们用炒面加步枪等轻武器打赢了武装到牙齿的联合国军队。
      步枪、机枪是打不穿敌人的坦克，打不到人家的飞机的，美军不是国民党部队，飞机轰炸只是做做样子。美国的飞机轰炸可以直接炸残一个师，甚至是一个军。没有高炮部队，和人家较量等于是送死。实际上，在朝鲜战争初期，志愿军就派出了自己的高炮部队，39军下属2个高炮连，在云山战役中，和美国飞机进行了直接较量。
      39军的军长吴信泉是美军评价最高的志愿军将领，很多美国人都知道，反倒是中国人知道的不多。两个机炮连对于39军就是宝贝，他们的高射炮是日本投降后收缴的，在解放战争中没有用到，但是在朝鲜战场有了实战的机会。那好不好使呢？实践证明，一点儿也不好使！据高炮操控的幸存者形容，日本的高射炮在打飞机的时候，炮弹飞向高空是弧形的，不是直线型，并且速度跟不上美军飞机的速度，很多飞机即便是低空飞行也打不到。日本在太平洋战争中惨败，和这个也是不无关系的。不过有总比没有强，智慧促进战争，战争激发智慧。很快志愿军总结出打区域提前量的战术：日本的高炮瞄着飞机打是不行的，但是可以预判飞机飞行的下一个区域，提前向那个区域开火。战术调整是有效的，高炮连打下了七八架美国飞机，有力的支援了云山战役，并且最终取得了胜利。然而，这支高炮部队很快遭遇到美军的报复，经过一场血战，两个高炮连损失达到了93%，基本属于全军覆没，幸存下来的老兵屈指可数。
   中国志愿军在和美军殊死的战争中表现出的血性，感动了斯大林，也获得了斯大林对志愿军的信任，伴随苏联的大批武器援助，其中高炮援助在后期的中美地对空较量中起到了突出的作用。据幸存老兵对日苏的高射炮实战对比讲，苏联的高射炮比日本强的不是一星半点。苏联的高射炮射速高、攻击范围大，几乎没有日本高射炮的攻击弧线问题，一旦美国飞机被锁定就很难逃生。并且伴随苏联的高炮援助，志愿军的地面防空力量大大加强，在第五次战役时期，志愿军补给线白天也敢开动，而美国飞机再也不像以前那么嚣张，在高炮区域并不愿意触霉头。这就是志愿军在第五次战役时，后勤调配充分的原因。但是高炮数量和美国空中力量比起来还是处于绝对的下风，在部队向前大范围进攻时，高炮部队是没能力一直实施保护的。面对李奇微，志愿军损失比较大的战斗基本上都是发生在进攻时，小部队拿不下阵地，大部队冲上去会被对方靠强劲的火力顶住，美国在利用志愿军人员密集进行轰炸，造成大面积杀伤。
   即便如此，志愿军高炮部队在定点防守的时候还是起到了决定作用。大家都知道铁原阻击战，63军陆军打得悍不畏死，像钉子一样钉在了阵地上。但是铁原的高炮部队在和美军的战斗机轰炸机的较量中也没吃亏，美国飞机不能直接拿下铁原，断不掉63军的后勤补给，即便是最后63军在撤军时，还把积攒的炮弹给了美国人一通狂轰乱炸，让美军损失惨重。试想如果没有高炮部队，或者没有苏式高炮，人家美国人明明有空中优势，为什么SB到非要从地面去进攻铁原？放弃自己的武器优势去和志愿军拼消耗。
   有数据统计说在朝鲜战争中，志愿军一共打下联合国军的飞机2000多架，如果这个数字没问题，那么大量飞机应该是高射炮打下来的，毕竟朝鲜战场的中国空军还很弱小，不可能成建制的消灭美国空军。而美国的飞机损失，我觉得是他们不想把战争继续打下去的直接原因。
   别扯什么战争原因，很多时候环境决定战争，如果对方瞧不起你，觉得通过武力解决问题成本最低，那么什么都是开战的理由。相反，如果对方觉得开战自己承担不了后果，怎么都有的谈。落后就要挨打，这句话是金玉良言。精神意志力在战争中确实有意义，但是永远无法取代武器装备的差距。朝鲜战争，我们付出了很多，但是对于后来中国的军事发展也是弥足珍贵。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-22 20:01
本帖最后由再折长亭柳于 2025-6-22 20:32 编辑

非洲有许多落后的国家，咋没听说人家挨打？犯贱才会挨打，包括嘴贱。

作者: 河海森林 时间: 2025-6-22 21:38
落后就要挨打呀，

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-23 08:19

再折长亭柳发表于 2025-6-22 20:01
非洲有许多落后的国家，咋没听说人家挨打？犯贱才会挨打，包括嘴贱。

非洲都让人虐了上百年了，都打烂了，再说非洲虽然落后，但是武器已经不落后了，小打打不过，大打不值得。至于嘴贱挨打，你为什么不挨打呢？是因为强大吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 09:39

窥天瞳发表于 2025-6-23 08:19
非洲都让人虐了上百年了，都打烂了，再说非洲虽然落后，但是武器已经不落后了，小打打不过，大打不值得。 ...

非洲武器先进？你给的？你又改口不是落不落后，而是值不值得打了？至于你二爷我嘛，嘿嘿，估计没人想打。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-23 10:12

再折长亭柳发表于 2025-6-23 09:39
非洲武器先进？你给的？你又改口不是落不落后，而是值不值得打了？至于你二爷我嘛，嘿嘿，估计 ...

我觉得你要是在线下也是这样说话，爱不挨揍就真不好说了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 10:35

窥天瞳发表于 2025-6-23 10:12
我觉得你要是在线下也是这样说话，爱不挨揍就真不好说了。

没办法，就这性格，到哪都这样说话，从没挨过揍。

作者: 头把交椅 时间: 2025-6-23 10:43

再折长亭柳发表于 2025-6-23 10:35
没办法，就这性格，到哪都这样说话，从没挨过揍。

阳奉阴违
判断自己惹不起的说话像鹌鹑
对那些老实人极尽泼皮嘴脸
你没挨打说明你看人下菜碟的本事很高
佩服

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 10:58

头把交椅发表于 2025-6-23 10:43
阳奉阴违
判断自己惹不起的说话像鹌鹑
对那些老实人极尽泼皮嘴脸

策略，懂吗？你会傻到和哈梅内伊一样，没啥实力，却要嘴贱，说狠话，挨毒打？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 11:03

窥天瞳发表于 2025-6-23 10:12
我觉得你要是在线下也是这样说话，爱不挨揍就真不好说了。

志愿军官兵英勇无畏，这不能不承认。但是，回过头来看史实，美国并没有扩大战事的企图，仅仅是要恢复三八线，所以，坚决拒绝蒋介石参战，也撤换了好战的麦克阿瑟。我们是受苏联的糊弄，替人火中取栗，结果是换来了长期被制裁、孤立，耽误了经济发展和解放台湾的大好时机。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-23 11:08

再折长亭柳发表于 2025-6-23 11:03
志愿军官兵英勇无畏，这不能不承认。但是，回过头来看史实，美国并没有扩大战事的企图，仅仅是 ...

你说这话就扯淡了。美国开始参战的时候，北朝鲜早就被打过三八线了。美国怎么没有停手？已经快把金日成打到中国来了。既然到了这个程度，双方心里也就没什么三八线概念了。后来之所以说三八线，是因为双方都打不动了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 11:21

窥天瞳发表于 2025-6-23 11:08
你说这话就扯淡了。美国开始参战的时候，北朝鲜早就被打过三八线了。美国怎么没有停手？已经快把金日成打 ...

肯定是要把发动战争的金日成打残，让他丧失再次发动战争的能力呀！美国压根都没有借半岛作跳板入侵中国的打算，因此，也没有想到中国会出兵。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-23 11:25

再折长亭柳发表于 2025-6-23 11:21
肯定是要把发动战争的金日成打残，让他丧失再次发动战争的能力呀！美国压根都没有借半岛作跳板 ...

这个有没有不好说，但是美国插手肯定是要朝阳统一的，中国开始目的也是一样。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 11:32

窥天瞳发表于 2025-6-23 11:25
这个有没有不好说，但是美国插手肯定是要朝阳统一的，中国开始目的也是一样。

从解放军更名志愿军并且是秘密入朝来看，就是去帮忙的！如果是为了保家卫国，有什么不能旗帜鲜明的去赴朝作战的？

作者: 金豆豆 时间: 2025-6-23 15:14

再折长亭柳发表于 2025-6-22 20:01
非洲有许多落后的国家，咋没听说人家挨打？犯贱才会挨打，包括嘴贱。

你纯粹乱说。

作者: 金豆豆 时间: 2025-6-23 15:15
对于朝鲜战争，可以说就是新中国的立国之战。虽然我们也付出了很大的代价，但是毕竟打出了国威和话语权，这一点汉奸卖国贼再否认也毫无意义。
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认真想了一下，再想了一下，从某种角度而言，这么个评价还是有一定道理的~~~

作者: 狮头鱼 时间: 2025-6-23 15:17
志愿军一共打下联合国军的飞机2000多架，韩战也就打了三年，能打下这么多飞机？这数据准吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 17:15

狮头鱼发表于 2025-6-23 15:17
志愿军一共打下联合国军的飞机2000多架，韩战也就打了三年，能打下这么多飞机？这数据准吗？

呓语，拿啥打的？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 17:21

金豆豆发表于 2025-6-23 15:14
你纯粹乱说。

你别干嚎，你说说大清是因为落后才挨打的吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 17:33

狮头鱼发表于 2025-6-23 15:17
志愿军一共打下联合国军的飞机2000多架，韩战也就打了三年，能打下这么多飞机？这数据准吗？

整个朝鲜战争期间，美军损失飞机总数为1466架，具体数据如下：

1、空战中被击落147架，其中F-86战斗机78架（中苏共损失米格-15战斗机792架）；

2、被地面火力击落的是816架；

3、其余的是事故、机械故障等原因导致的损失。

据此，美机被高射炮等地面火力击落的较多，但大眼睛没看准确，816架与2000架出入较大，有夸张吹牛嫌疑。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-23 19:31

再折长亭柳发表于 2025-6-23 17:33
整个朝鲜战争期间，美军损失飞机总数为1466架，具体数据如下：

1、空战中被击落147架，其 ...

这个数据来自网上，开始我觉得不准，甚至我以为是多了一个零，但是后来觉得不是。美军主动要求停战，肯定是有他们不愿意承受的损失出现了，对于弹药肯定不是，美军伤亡也不是特别不能接受，那就只有飞机了。在朝鲜战争中，美军飞机被大批量使用，却没有起到该有的作战效果，损失肯定是不小的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 20:17

窥天瞳发表于 2025-6-23 19:31
这个数据来自网上，开始我觉得不准，甚至我以为是多了一个零，但是后来觉得不是。美军主动要求停战，肯定 ...

作用不大？哈哈，志愿军之所以后期打的很被动，就是因为被李奇微发现志愿军因弹药、食品等后勤只能支撑六天，所以攻击行动到了第六天就没劲了，还给起了个外号叫“六天攻势”，并据此制定了六天防御，第七天大反攻的战术，把志愿军六天的战果，一天弄没了。这都是得益于美军空军对志愿军后勤补给线的轰炸封锁，作用大得很。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-23 22:10

再折长亭柳发表于 2025-6-23 20:17
作用不大？哈哈，志愿军之所以后期打的很被动，就是因为被李奇微发现志愿军因弹药、食品等后勤 ...

到第五次战役时，这个情况已经好多了。志愿军哪个将军没打过仗，就你看出这一点？但是在高射炮部队还是太少，大范围移动时就不够用了。但是如果没有，铁原根本守不住，上甘岭也是一样。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-23 23:14
本帖最后由再折长亭柳于 2025-6-23 23:17 编辑

窥天瞳发表于 2025-6-23 22:10
到第五次战役时，这个情况已经好多了。志愿军哪个将军没打过仗，就你看出这一点？但是在高射炮部队还是太 ...

你姥爷不会是高射炮连的吧？志愿军的将军当然知道自己补给困难的短板，知道也没柰何，因为没有制空权，保护不住补给线呀！后勤运输全靠夜间，还不能开灯，很艰难的。范弗利特知道吧？他打仗与你那几门高射炮关系不大！

给你补补课：“范弗里特弹药量”这一术语，源于抗美援朝战争中的上甘岭战役。它意指不计成本地投入庞大的弹药量，对敌方实施密集轰炸和炮击，以达到迅速高效地歼灭敌有生力量、使其难以组织有效防御的目的。具体来说，1951年朝鲜战争美国8月夏季攻势中，范弗里特指挥美军对983高地攻击，9天之内就消耗了36万发炮弹；而在上甘岭战役中，美军更是对志愿军阵地倾泻了炮弹190余万发、炸弹5000余枚，这样的弹药消耗量便被称为“范弗里特弹药量”。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-24 11:13

再折长亭柳发表于 2025-6-23 23:14
你姥爷不会是高射炮连的吧？志愿军的将军当然知道自己补给困难的短板，知道也没柰何，因为没有 ...

你姥爷不会是汪伪政权的吧？你是警察不代表打过仗吧？说出来的东西都可笑。在朝鲜战争后期，志愿军如果没有充分补给怎么敢派那么多部队发动第五次战役？晚上偷运，美军是傻子？你仔细去看看抗美援朝的记录，在后期是不是中国运输补给线敢在特定路段进行白天运输了？为什么第五次战役前期出现极度的危险？就是因为有些将领与补给线过于乐观，对自己的攻击力盲目自信。想着快速穿插迂回，吃掉敌人，这样重武器也跟上来了。结果是穿插了，却吃不掉敌人，防空部队和重武器跑不了那么快，而一旦吃不下对手，部队在失去防控保护就是灭顶之灾。

再说上甘岭战役，不懂历史，你看看电视也不至于这样无知吧？上甘岭上怎么布置放空炮火？那个在人家的重炮攻击范围内，上去多少会被打掉多少！志愿军的防空炮火是布置在重炮附近，保护重炮的，而重炮是轰击上甘岭用的。志愿军一旦顶不住就会缩进地下工事，然后呼叫炮火轰炸表面阵地的美军。双方就这样不停拼消耗。

志愿军如果没有足够的放空炮火，美军直接把志愿军重炮部队炸了，上甘岭还打个毛？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-24 11:43

窥天瞳发表于 2025-6-24 11:13
你姥爷不会是汪伪政权的吧？你是警察不代表打过仗吧？说出来的东西都可笑。在朝鲜战争后期，志愿军如果没 ...

探照灯、高射炮，组成密不透风的防空网，打得美军飞机不敢拢边，厉害！那你姥爷到底是不是高炮连的呢？这事是不是你姥爷讲给你听的？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-24 11:47

再折长亭柳发表于 2025-6-24 11:43
探照灯、高射炮，组成密不透风的防空网，打得美军飞机不敢拢边，厉害！那你姥爷到底是不是高炮 ...

我姥爷因为受伤没参加抗美援朝，不过我和你不一样，还是长着脑子的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-24 11:48

窥天瞳发表于 2025-6-24 11:13
你姥爷不会是汪伪政权的吧？你是警察不代表打过仗吧？说出来的东西都可笑。在朝鲜战争后期，志愿军如果没 ...

我姥爷不是汪伪政权的，我见都没见过他老人家，我还没出生，他都早已去世了，听说他是在靠近衡水地区的大运河附近甲马营上开豆腐作坊的本份人。还是你好哇，能听你姥爷讲很多故事。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-24 11:49

再折长亭柳发表于 2025-6-24 11:48
我姥爷不是汪伪政权的，我见都没见过他老人家，我还没出生，他都早已去世了，听说他是在靠近衡 ...

我听得也不多，很多是其他人转述的。不过对于战争还是喜欢研究的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-24 11:52

窥天瞳发表于 2025-6-24 11:49
我听得也不多，很多是其他人转述的。不过对于战争还是喜欢研究的。

美军在朝鲜战场被高射炮击落4000余架，是你研究出来的？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-24 11:59

再折长亭柳发表于 2025-6-24 11:52
美军在朝鲜战场被高射炮击落4000余架，是你研究出来的？

你怎么不说40000架？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-6-24 13:30

窥天瞳发表于 2025-6-24 11:59
你怎么不说40000架？

我记错了，你的研究成果是2000架。

作者: 狮头鱼 时间: 2025-6-25 10:14

窥天瞳发表于 2025-6-24 11:47
我姥爷因为受伤没参加抗美援朝，不过我和你不一样，还是长着脑子的。

幸好你姥爷没去，我同事一个村子去了二十几个，只回来两个，其中一个是他父亲。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-6-25 10:18

狮头鱼发表于 2025-6-25 10:14
幸好你姥爷没去，我同事一个村子去了二十几个，只回来两个，其中一个是他父亲。

是的，不过那个年代的人也真的不怕死，一切都是命安排吧。

作者: 狮头鱼 时间: 2025-6-25 10:24

窥天瞳发表于 2025-6-25 10:18
是的，不过那个年代的人也真的不怕死，一切都是命安排吧。

我只见过两个参加志愿军的人，听他们的口述，共同点就是：都躲在山洞里，而且他们都怕得要死。

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