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标题: 徐教授开始传谣 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 09:20
标题: 徐教授开始传谣

“中华书局版《林则徐全集·奏折》载：1850年11月，病逝前22天，林则徐临终遗折：

“鸦片流毒中华，每念及此，椎心泣血...臣弥留之际，惟望我皇上严防海口，永绝烟源。力挽颓风，非严不可。若稍存姑息，则数十年后岂惟无可筹之饷，抑且无可用之兵……””

目前没有可靠资料证明林则徐临终遗折中有“鸦片流毒中华……”相关内容，从现有史料来看，这段内容很可能是捏造的。

林则徐于1850年病逝于广东潮州府普宁县行馆。据《林则徐人生止步潮州》一文，林则徐在1850年11月19日曾上奏《途中忽得重病折》，同日又作《遗折》，其中提到“遽觉心神分散，自知万难求痊，伏枕望阙碰头，悲号欲绝”等内容，表达了未能完成使命的遗憾以及对军事作战的期望，但未提及鸦片相关内容。《清史稿》等官方文献对林则徐死因等记载中，也未提及有此遗折内容。

作者: 河海森林 时间: 2025-7-21 09:26

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 09:28
“鸦片流毒中华”这句话，是林则徐1838年说的
林则徐在1838年6月的奏折里说“鸦片流毒于中国，纹银潜耗于外洋，凡在臣工，谁不切齿”。9月他又上奏，“当鸦片未盛行之时，吸食者不过害及其身，故杖徒已足蔽辜；迨流毒于天下，则为害甚巨，法当从严。若犹泄泄视之，是使数十年后，中原几无可以御敌之兵，且无可以充饷之银”

作者: 知音 时间: 2025-7-21 09:29
要不要我用豆包帮你们评判一下？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 09:32

知音发表于 2025-7-21 09:29
要不要我用豆包帮你们评判一下？

好啊

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 09:36
1847年，当时的抚州署知府文海向林则徐请教怎么发展地方经济，防止白银外流，他回信提出可以鼓励百姓种鸦片。他觉得这样能对抗洋烟倾销，还能增加税收

作者: 知音 时间: 2025-7-21 09:36

绝对不主流发表于 2025-7-21 09:32
好啊

豆包说的，不赖我：

[attach]903138[/attach]

1850 年 11 月，林则徐在病逝前 22 天，即 11 月 19 日，上呈了《遗折》：

遗折内容为·:“遽觉心神分散，自知万难求痊，伏枕望阙碰头，悲号欲绝”，“方将克日遄征，誓扫鲸鲵而复命;岂料半途遂废，难延犬马之余生;未效一矢之劳，实切九原之憾。上负圣恩委任只期图报于来生;自知痼疾膏育，愈觉哀鸣于垂尽”，“但期将士一心，战守并用，能坚壁而清野终扫穴而擒渠，而臣虽死之日，犹生之年矣。"”叩谢天恩。伏乞皇上圣鉴，臣不胜呜咽迫切之至。谨奏。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 09:37

知音发表于 2025-7-21 09:36
豆包说的，不赖我：

我看不懂古文，你们自己翻译去。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 09:41

[attach]903139[/attach]

这句话出自林则徐 1838 年向道光帝上呈的《筹议严禁鸦片章程折》。
当时鸿胪寺卿黄爵滋提出 “重治吸食” 的严禁鸦片方案，林则徐在该奏折中对黄爵滋的主张表示支持，指出 “鸦片流毒于中国，纹银潜耗于外洋，凡在臣工，谁不切齿”。他认为鸦片流毒已甚，必须变更原有的禁烟法令，改用严刑峻法来治理鸦片问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 09:41

知音发表于 2025-7-21 09:36
豆包说的，不赖我：

你问问豆包，楼文那个谣言，伪关天小徐是造谣者还是传谣者？

作者: 知音 时间: 2025-7-21 09:47

绝对不主流发表于 2025-7-21 09:41
你问问豆包，楼文那个谣言，伪关天小徐是造谣者还是传谣者？

只能证明咱俩说的是一个出处--豆包

而小徐说的可能有另外的文献出处，不让中国人查到的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 09:49

知音发表于 2025-7-21 09:47
只能证明咱俩说的是一个出处--豆包

而小徐说的可能有另外的文献出处，不让中国人查到的。

你再问问ds什么的

作者: 知音 时间: 2025-7-21 09:50

绝对不主流发表于 2025-7-21 09:49
你再问问ds什么的

没有DS，只有豆包。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-21 10:11

绝对不主流发表于 2025-7-21 09:36
1847年，当时的抚州署知府文海向林则徐请教怎么发展地方经济，防止白银外流，他回信提出可以鼓励百姓种鸦片 ...

这个是正解

就是说禁烟其实是禁外烟，不让外烟找国人的钱

要吃鸦片就吃自己种的，肥水不流外人田

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 10:19

绝对不主流发表于 2025-7-21 09:36
1847年，当时的抚州署知府文海向林则徐请教怎么发展地方经济，防止白银外流，他回信提出可以鼓励百姓种鸦片 ...

这个资料，有确凿的出处吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 10:28

秦鲁子发表于 2025-7-21 10:19
这个资料，有确凿的出处吗？

出自杨国桢的《林则徐传》

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 10:29

绝对不主流发表于 2025-7-21 10:28
出自杨国桢的《林则徐传》

好，回头我求证一下。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 10:36

绝对不主流发表于 2025-7-21 09:36
1847年，当时的抚州署知府文海向林则徐请教怎么发展地方经济，防止白银外流，他回信提出可以鼓励百姓种鸦片 ...

豆包：

目前尚未明确这一内容具体出自哪一本书籍，但许多文章和研究资料在提及此事时，均引用了林则徐写给他学生文海的这封信。
例如，人民网的文章《林则徐不反对吸食鸦片禁烟后也曾提议种植鸦片》、中国新闻网的文章《林则徐提倡内地种植鸦片为提升 gdp 防资金外流》等都引用了该信件内容，指出 1847 年时任陕西巡抚的林则徐在写给文海的信中提出内地栽种罂粟于事无妨，可用国产鸦片抵制洋烟，防止白银外流。

[attach]903143[/attach]

作者: 知音 时间: 2025-7-21 10:40

[attach]903145[/attach]

目前没有确切证据表明人民网曾发表过《林则徐不反对吸食鸦片禁烟后也曾提议种植鸦片》这篇文章。不过，林则徐在 1847 年写给他的学生、江西抚州 “署知府” 文海的信中提出可以种植鸦片的内容，被众多文章引用。

如半月谈网的文章《林则徐不反对吸食鸦片禁烟后也曾提议种植鸦片》中引用该信原文为：“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟，若内地果有一种芙蓉（阿芙蓉，指鸦片），胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？无如知此味者，无不舍近图远，不能使如绍兴之美醍，湖广之锭烟，内地自相流通，如人一身血脉贯注，何碍之有？”“第恐此种食烟之人未必回心向内耳！”。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 10:40

知音发表于 2025-7-21 10:36
豆包：

目前尚未明确这一内容具体出自哪一本书籍，但许多文章和研究资料在提及此事时，均引用了林 ...

《庸庵笔记·谈烟》，作者：薛福成。
详见光绪二十三年（1897）刻本卷三。
林则徐从来不是薛福成，这是两个人。
————
这是徐教授的考据结论

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 10:40
你俩关于观点之争到底是小段对的吧

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 10:41
错了要承认，找出别人的一万条错误毛线用没有，找出一条优点就可学习一点进步一点

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 10:42

有期啊发表于 2025-7-21 10:40
你俩关于观点之争到底是小段对的吧

你有没有发现自己汉语看不明白？

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 10:46

绝对不主流发表于 2025-7-21 10:42
你有没有发现自己汉语看不明白？

早就发现了，所以需要明示。
还有，我不看字幕的话，听普通话都很费劲。没办法缺陷人

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 10:52

有期啊发表于 2025-7-21 10:46
早就发现了，所以需要明示。
还有，我不看字幕的话，听普通话都很费劲。没办法缺陷人

你能在中文论坛泡这么多年，凭的全是毅力

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 10:55
我刚网络搜索了一下杨国帧的《林则徐传》，浏览了第二十七章前后的各三个章节（这几个章节，和林则徐生平时间基本对应）——

1847年，当时的抚州署知府文海向林则徐请教怎么发展地方经济，防止白银外流，他回信提出可以鼓励百姓种鸦片。他觉得这样能对抗洋烟倾销，还能增加税收——

以上内容没查阅到哦。

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 10:57

秦鲁子发表于 2025-7-21 10:55
我刚网络搜索了一下杨国帧的《林则徐传》，浏览了第二十七章前后的各三个章节（这几个章节，和林则徐生平时 ...

不主流失败了，他是错的吧

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 10:58

秦鲁子发表于 2025-7-21 10:55
我刚网络搜索了一下杨国帧的《林则徐传》，浏览了第二十七章前后的各三个章节（这几个章节，和林则徐生平时 ...

“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟”
你要查这段原始信件内容

作者: 知音 时间: 2025-7-21 11:02

绝对不主流发表于 2025-7-21 10:58
“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟”
你要查这段原始信件内容

[attach]903149[/attach]

“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟” 完整的原文为：“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟，若内地果有一种芙蓉（阿芙蓉，指鸦片），胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？无如知此味者，无不舍近图远，不能使如绍兴之美醍，湖广之锭烟，内地自相流通，如人一身血脉贯注，何碍之有？”。

这是 1847 年时任陕西巡抚的林则徐在写给他的学生、江西抚州 “署知府” 文海的信中的内容。林则徐在信中提出内地栽种罂粟无妨，认为若国产鸦片质量胜于洋烟，人们就会购买便宜的国产鸦片，从而抵制洋烟，防止白银外流。

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 11:13
林则徐这封信——给文海——

以我网络查到的资讯来看，没看到它的原本出处（源头信息）。或许它出自某一本学者著述，或者它凭空出现，有待进一步考据。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-7-21 11:35

绝对不主流发表于 2025-7-21 10:58
“鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之嗜洋烟而不嗜土烟”
你要查这段原始信件内容

是这样吗？

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 12:01
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 12:19 编辑

秦鲁子发表于 2025-7-21 11:13
林则徐这封信——给文海——

以我网络查到的资讯来看，没看到它的原本出处（源头信息）。或许它出自某一 ...

这种关于林则徐的最基础性的历史资料，还要你去考证？

[attach]903160[/attach]
《林则徐全集：第八册信札卷》海峡文艺出版社 116页

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 12:02
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 12:03 编辑

[attach]903161[/attach]
《林则徐传》（杨国桢），人民出版社1981年版，第433页。

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 12:05
本帖最后由秦鲁子于 2025-7-21 12:06 编辑

螃蟹发表于 2025-7-21 12:02
《林则徐传》（杨国桢），人民出版社1981年版，第433页。

我不需要考据，你咋能显摆呢？

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 12:06
[attach]903162[/attach]

《林则徐大传》（杨国桢），中国人民大学出版社2010年版，第572页。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 12:07
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 12:51 编辑

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:05
我不需要考据，你咋能显摆呢？

我看你的屁股是歪的，脸也基本木有……
连最基本检索工作都没做，就舔着大脸嚷嚷“没看到原本出处”
还是别叫啥“秦鲁子”了，叫“秦撸子”吧

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 12:34
本帖最后由秦鲁子于 2025-7-21 12:35 编辑

螃蟹发表于 2025-7-21 12:07
我看你的屁股是歪的，脸也基本木有……
连最基本检索工作都没做，就舔着大脸嚷嚷“没看到原本出处”
...

现在看出来，你就是一⊙﹏⊙玩意儿！满口喷大粪的畜生！

你去看看我和不主流的交流对话吧。

大爷我，从今再也不会搭理你这个畜生！

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 12:40

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:34
现在看出来，你就是一⊙﹏⊙玩意儿！满口喷大粪的畜生！

你去看看我和不主流的交流对话吧。

莫与他生闲气，螃蟹他们说话方式就这样。
他有个优点，就是上证据

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 12:41
证据是上了，但是与最初不主流的争论大有出入。
无论如何禁烟的根本都是大烟害人。
然后权益可以自己种比进口的好

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 12:51
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 13:09 编辑

你们的偶像段教授，也和前面那位差不多，是打着灭谣的幌子造谣的谣棍……

一个出处标注如此明显的一段话，丫列《林则徐大传》的书名，却去检索啥《林则徐全集》不说，
居然「遍检《林则徐全集》所收1840-1850年全部信札、奏折、日记」都没找到？呵呵。

[attach]903169[/attach]

多有趣呀……

更有趣的是，本人遍检《林则徐全集》所收1811-1850年全部信札……
只有1849年致徐继畲的一封信函（无论七册八册的《信札卷》页417都木有林致徐的信函）
内容如下：

[attach]903167[/attach]

显然这里根本就没有段教授嚷嚷的啥
“鸦片之害终无禁绝之日乎？此物为妖魔，噬我中华膏血，必当以霹雳手段除之”

无奈之下去问DC，DC说像“妖魔”“霹雳手段”等比喻性表达，是现代人的语言风格，当时人不这么说话，
要么是后人杜撰或编造的，要么就是某影视剧台词……

当然，结尾段教授杨国桢附体式的“还说”，自然更是子虚乌有了

作者: 知音 时间: 2025-7-21 12:54

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:34
现在看出来，你就是一⊙﹏⊙玩意儿！满口喷大粪的畜生！

你去看看我和不主流的交流对话吧。

你说你搜不到，螃蟹搜到并贴出证据，顺带讽刺你几句而已。

作者: 我真很好 时间: 2025-7-21 12:55
本帖最后由我真很好于 2025-7-21 12:58 编辑

有期啊发表于 2025-7-21 12:41
证据是上了，但是与最初不主流的争论大有出入。
无论如何禁烟的根本都是大烟害人。
然后权益可以自己种 ...

最后那句~

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 12:59

知音发表于 2025-7-21 12:54
你说你搜不到，螃蟹搜到并贴出证据，顺带讽刺你几句而已。

那个畜生，它除了复制粘贴比我快，它有人的大脑思考吗？

我和不主流讨论的是杨国帧的《林则徐传》，我只是有疑问而已。

螃蟹这个畜生，它搜集来的是其他资料，文不对题啊。

它还有脸讥讽别人？

作者: 知音 时间: 2025-7-21 13:00

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:59
那个畜生，它除了复制粘贴比我快，它有人的大脑思考吗？

我和不主流讨论的是杨国帧的《林则徐传》，我 ...

你有证据上证据，没证据就说没证据，骂什么人呢？

打住吧。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 13:01

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:59
那个畜生，它除了复制粘贴比我快，它有人的大脑思考吗？

我和不主流讨论的是杨国帧的《林则徐传》，我 ...

一口一个畜生的，风度呢？你比螃蟹文明么？

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 13:02

知音发表于 2025-7-21 13:00
你有证据上证据，没证据就说没证据，骂什么人呢？

打住吧。

看来，你处理问题，也不过如此而已。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 13:02

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:59
那个畜生，它除了复制粘贴比我快，它有人的大脑思考吗？

我和不主流讨论的是杨国帧的《林则徐传》，我 ...

文不对题你就直接说文不对题，把对题的发上来，骂人能解决么？

也可以不屑发上来，都随意了。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-7-21 13:03
本帖最后由坐忘庄于 2025-7-21 13:04 编辑

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:59
那个畜生，它除了复制粘贴比我快，它有人的大脑思考吗？

我和不主流讨论的是杨国帧的《林则徐传》，我 ...

哈哈哈
哈哈哈鲁子

冲冠怒
真理兮
正义哉

尘扬尘

水自清流。

自在清泉。

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 13:04

知音发表于 2025-7-21 13:02
文不对题你就直接说文不对题，把对题的发上来，骂人能解决么？

也可以不屑发上来，都随意了。

是不是由此可以推断，他是没事找事啊？

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 13:05

坐忘庄发表于 2025-7-21 13:03
哈哈哈
哈哈哈鲁子

午休去喽。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 13:06

秦鲁子发表于 2025-7-21 13:04
是不是由此可以推断，他是没事找事啊？

这个个人有个人的推断，别人替代不了你的感觉。

不管咋样，他是发上了林则徐书信的截图，证明了不主流说的是真的。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 13:06
前面那位秦撸子童鞋，大概率是段教授的脑残粉，粉丝过度热爱偶像，于是跳出来撕咬护主，算是一种集体无意识。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 13:10

螃蟹发表于 2025-7-21 13:06
前面那位秦撸子童鞋，大概率是段教授的脑残粉，粉丝过度热爱偶像，于是跳出来撕咬护主，算是一种集体无意识 ...

秦老师是个认真的人，你也别起外号刺激他了。

作者: 秦鲁子 时间: 2025-7-21 13:14

螃蟹发表于 2025-7-21 13:06
前面那位秦撸子童鞋，大概率是段教授的脑残粉，粉丝过度热爱偶像，于是跳出来撕咬护主，算是一种集体无意识 ...

最后骂你这个畜生一句——大爷我是我的偶像！
我只就事论事，我凭什么护别人？什么人值得我护？

撒泡尿照照，你那残缺的畜生脑子吧。

要说我会护犊子，我只会用铁丝牵着你，就像遛狗一样。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 13:52
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 14:17 编辑

有期啊发表于 2025-7-21 12:41
证据是上了，但是与最初不主流的争论大有出入。
无论如何禁烟的根本都是大烟害人。
然后权益可以自己种 ...

在洋鸦片进来之前，中国民间就有吸食鸦片的传统。

鸦片在明朝时又叫乌香或阿芙蓉，是南洋诸国贡品，公开买卖，价值与黄金相等。万历四十八年（1620年）中国就有吸食鸦片的记载，然后从台湾，传到福建和广东，吸食鸦片当时是有闲阶层的一种时尚，穷人也有吸食者。当时在四川、云南、福建、浙江和广东就有大范围的罂粟种植。
如果真的认为鸦片害人，这时候怎么不禁烟？

鸦片学名罂粟，是写进药书中的标准中药材……

《开宝本草》：甘，平，无毒
《本草药性大全》：止痢，醒酒，壮阳
《药性考》：止痢缩便，助神聚精
《本草省常》：暂服避风寒，解劳倦，固气涩精，止疼止泻
《本草求真》：补火，涩精，秘气

中医治病之良药，又怎么会害人呢？呵呵。

如果国人真的认为鸦片害人，本土鸦片又怎么最后会完全取代洋鸦片，到19世纪80年代，中国又怎么会从一个纯粹的鸦片消费国，发展成了集生产、贩售、吸食一体化的毒品大国。英国商人贩卖鸦片也是看国人爱鸦片，鸦片贸易有利可图。而我大清禁烟，最根本还是禁止洋人的鸦片贸易，目的是减少白银外流。

作者: 我真很好 时间: 2025-7-21 14:13

螃蟹发表于 2025-7-21 13:52
在洋鸦片进来之前，中国民间就有吸食鸦片的传统。

鸦片在明朝时又叫乌香或阿芙蓉，是南洋诸国贡品，公 ...

小时候记得我爸妈藏有一块大烟膏~治痢疾非常好使~

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 14:26
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 14:27 编辑

秦鲁子发表于 2025-7-21 12:59
那个畜生，它除了复制粘贴比我快，它有人的大脑思考吗？

我和不主流讨论的是杨国帧的《林则徐传》，我 ...

蠢玩意，你瞎吧，33楼，35楼贴的就是杨国桢的《林则徐传》和《林则徐大传》。

作者: 东山酒绿 时间: 2025-7-21 14:29

螃蟹发表于 2025-7-21 12:01
这种关于林则徐的最基础性的历史资料，还要你去考证？

你拿什么软件搜索的？我用腾讯元宝搜林则徐鼓励种鸦片，回答是一口否认，或者说我无法回答这个问题。

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 14:35

螃蟹发表于 2025-7-21 12:51
你们的偶像段教授，也和前面那位差不多，是打着灭谣的幌子造谣的谣棍……

一个出处标注如此明显的一段话 ...

DS不足为信。
他甚至能说你有论文可以参考，满世界都找不到，而你自己也绝对没写过什么论文

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 14:38

螃蟹发表于 2025-7-21 13:52
在洋鸦片进来之前，中国民间就有吸食鸦片的传统。

鸦片在明朝时又叫乌香或阿芙蓉，是南洋诸国贡品，公 ...

土鸦片治病，是植物。或者如同现在的烟叶种植。
洋鸦片是毒品害人。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 14:47

东山酒绿发表于 2025-7-21 14:29
你拿什么软件搜索的？我用腾讯元宝搜林则徐鼓励种鸦片，回答是一口否认，或者说我无法回答这个问题。

你的问题不对，应该搜林则徐给文海的信。而且，既然两个当事人都给出了书籍的名字《林则徐传》《林则徐大传》和《林则徐全集》，找相关PDF扫描版的电子书，自己去查证，就能知道谁说的靠谱咯。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 14:49

有期啊发表于 2025-7-21 14:38
土鸦片治病，是植物。或者如同现在的烟叶种植。
洋鸦片是毒品害人。

都是罂粟，国产罂粟治病，外国罂粟害人？

作者: 不忍 时间: 2025-7-21 14:55
帮螃蟹普及一下常识。
文献检索是基本功，有若干数据库。
常用的通货有超星和国学宝典之类。
我以前用校园网VPN登录，
现在写东西，多是自说自话，
参考文献很少了。
DS之类，不能用于科研。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 14:58

有期啊发表于 2025-7-21 14:35
DS不足为信。
他甚至能说你有论文可以参考，满世界都找不到，而你自己也绝对没写过什么论文

我人工去搜，也没在《林则徐全集信札卷》中找到啥【1847年致徐继畲函疾呼：‘鸦片之害终无禁绝之日乎？此物为妖魔，噬我中华膏血，必当以霹雳手段除之（《信札卷》页417）】

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 14:59

东山酒绿发表于 2025-7-21 14:29
你拿什么软件搜索的？我用腾讯元宝搜林则徐鼓励种鸦片，回答是一口否认，或者说我无法回答这个问题。

你和秦鲁子的做法一样
你把AI当成了一个答疑老师而不是搜索工具

作者: 知音 时间: 2025-7-21 15:04

绝对不主流发表于 2025-7-21 14:59
你和秦鲁子的做法一样
你把AI当成了一个答疑老师而不是搜索工具

我的理解是，林则徐也不是鼓励种鸦片，只是两害相权取其轻：与其……还不如……

与其进口洋鸦片还不如自己种

作者: 有期啊 时间: 2025-7-21 15:09

螃蟹发表于 2025-7-21 14:58
我人工去搜，也没在《林则徐全集信札卷》中找到啥【1847年致徐继畲函疾呼：‘鸦片之害终无禁绝之日乎？ ...

不能吧，再找找。
禁鸦片绝对不可能是经济原因。
根本绝对是害人。
国人种鸦片是因为药用和权宜

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 15:22

不忍发表于 2025-7-21 14:55
帮螃蟹普及一下常识。
文献检索是基本功，有若干数据库。
常用的通货有超星和国学宝典之类。

一般论坛讨论，用AI检索出几条线索足够用。
至于AI能否用于啥学术研究么……
做辅助工具可以，看文献库开放到什么程度。

作者: 不忍 时间: 2025-7-21 15:35

螃蟹发表于 2025-7-21 15:22
一般论坛讨论，用AI检索出几条线索足够用。
至于AI能否用于啥学术研究么……
做辅助工具可以，看文献 ...

你今天很棒呢。
我已经卸载了DS。感觉论坛玩玩可以，我这一行不行，我们的参考文献要给出原文，图书馆古籍部常驻。上个月才去兰州，看西北师大图书馆的一个明刊孤本。DS不提供这些信息。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 15:53
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 16:13 编辑

段教授“除谣4”中的所谓“林则徐的临终遗折”大概率也是谣言。

[attach]903200[/attach]
来，看看林则徐的遗折到底写了些啥 ……

[attach]903198[/attach]
[attach]903199[/attach]
（《林则徐全集》第四册奏折卷 547～548 附件中可下载第四册的PDF扫描版）

哪有什么“鸦片流毒中华，每念及此，椎心泣血...臣弥留之际，惟望我皇上严防海口，永绝烟源。力挽颓风，非严不可。若稍存姑息，则数十年后岂惟无可筹之饷，抑且无可用之兵……” 呀？？？

作者: 东山酒绿 时间: 2025-7-21 16:08

螃蟹发表于 2025-7-21 15:53
段教授“除谣4”中的所谓“林则徐的临终遗折”大概率也是谣言。

来，看看林则徐的遗折到底写了些啥 …… ...

这PDF书在哪里下载的，敢情说要你立即就能找到下载？

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 16:12

东山酒绿发表于 2025-7-21 16:08
这PDF书在哪里下载的，敢情说要你立即就能找到下载？

有一些电子书网站呀，常见的基本能下，不常见的就要慢慢找。

作者: 知音 时间: 2025-7-21 16:17

螃蟹发表于 2025-7-21 15:53
段教授“除谣4”中的所谓“林则徐的临终遗折”大概率也是谣言。

艾玛，不但能上传PDF文件，还能下载，重大发现

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-21 16:19
本帖最后由螃蟹于 2025-7-21 16:20 编辑

不忍发表于 2025-7-21 15:35
你今天很棒呢。
我已经卸载了DS。感觉论坛玩玩可以，我这一行不行，我们的参考文献要给出原文，图书馆古 ...

DC大大不如谷歌的Gemini，尤其是付费版的，但好在不用翻墙，不太敏感的东西我就用DC了。古籍估计不行。国外很多图书馆和美术馆基本都数字化了（包括一些古籍和古代绘画）。上海也早都开始了，之前帮好多图书馆设计过logo，数字化是很重要的方向，现在不知道进展如何。

作者: 不忍 时间: 2025-7-21 16:28

螃蟹发表于 2025-7-21 16:19
DC大大不如谷歌的Gemini，尤其是付费版的，但好在不用翻墙，不太敏感的东西我就用DC了。古籍估计不行。国 ...

国外图书馆数字化程度很高，比如早稻田和东大的中国古籍基本都数字化了。国内不太行，好多大馆珍本善本每次花钱都只能照相15%，而且有些文献找熟人才能看到。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-21 18:44
徐教授被六杂禁足了么？

作者: 王者大道 时间: 2025-7-21 18:52
徐知识渊博
是很讲道理的人
我相信她
她吃知了
知了吃多了
知识就渊博

作者: 知音 时间: 2025-7-21 19:16

绝对不主流发表于 2025-7-21 18:44
徐教授被六杂禁足了么？

没禁足，等着吧，在来的路上呢—

作者: 知音 时间: 2025-7-21 19:17

绝对不主流发表于 2025-7-21 18:44
徐教授被六杂禁足了么？

@徐公孰来看看这些史料

作者: 有期啊 时间: 2025-7-22 08:53

螃蟹发表于 2025-7-21 15:22
一般论坛讨论，用AI检索出几条线索足够用。
至于AI能否用于啥学术研究么……
做辅助工具可以，看文献 ...

蟹哥，你提供的资料被证伪了。
我愿意相信小段

作者: 有期啊 时间: 2025-7-22 08:54

知音发表于 2025-7-21 19:17
@徐公孰来看看这些史料

已经被证伪了。她就是忙，一般周末会过来。有急事她才会上来看看

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-22 09:31

有期啊发表于 2025-7-22 08:54
已经被证伪了。她就是忙，一般周末会过来。有急事她才会上来看看

林则徐1847年给文海的信，标注着“苏州图书馆藏原件”
那个草包徐教授也要证伪？
她去苏州图书馆证伪原件是伪造的？

作者: 有期啊 时间: 2025-7-22 09:36

绝对不主流发表于 2025-7-22 09:31
林则徐1847年给文海的信，标注着“苏州图书馆藏原件”
那个草包徐教授也要证伪？
她去苏州图书馆证伪原件 ...

你去看。上证据嘛

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-22 09:47

有期啊发表于 2025-7-22 09:36
你去看。上证据嘛

影印稿上标注着书信原件藏于苏州图书馆
徐草包要推理这封信不存在，理由是她没见过
她在忽悠你们伪关天的文盲呢

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-22 09:49

有期啊发表于 2025-7-22 09:36
你去看。上证据嘛

你吧，很无知又很愚蠢，不知道这世界上像徐教授这种坏银专门骗你这种人

作者: 我真很好 时间: 2025-7-22 09:51

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-22 11:50

知音发表于 2025-7-21 15:04
我的理解是，林则徐也不是鼓励种鸦片，只是两害相权取其轻：与其……还不如……

与其进口洋鸦片还不 ...

林则徐虎门销烟出发点肯定是好的，但手段太过简单粗暴，引发严重外交事件却又不悔改，最终导致鸦片战争爆发，清廷蒙受巨大损失，所以林则徐被降职
当时清廷的边贸管理水平太低，禁止鸦片贸易就全成了走私，中国那么长的海岸线，没办法缉私，政府就连税收都损失了，打击走私必须靠多边合作，但当时愚昧的国人排外情绪严重，禁烟不烂尾才怪

作者: 知音 时间: 2025-7-22 12:59

绝对不主流发表于 2025-7-22 11:50
林则徐虎门销烟出发点肯定是好的，但手段太过简单粗暴，引发严重外交事件却又不悔改，最终导致鸦片战争爆 ...

徐教授不过来呀，怕被群殴

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-23 01:08
本帖最后由螃蟹于 2025-7-23 07:21 编辑

有期啊发表于 2025-7-22 08:53
蟹哥，你提供的资料被证伪了。
我愿意相信小段

本人35楼贴的杨国祯著《林则徐大传》第572页，就是人大2010年出版的。说明段干所谓【林则徐致文海信，2002年前，尚有人采信，也已有人存疑。2002年后《林则徐手札》影印版出，再无人敢信】基本胡说八道。

杨国祯著《林则徐大传》就是《林则徐传》2010年再版的别名，是插图本，增订本。所以【杨国祯著《林则徐传》1981年初版，引用商务印书馆《林文忠公手稿》之文海的信，2016年再版则全部删除此信】也是胡说。

《林则徐传》好像 95年还有一版，同样有这段引用……

她不过是搜几个书名，装装样子，然后编故事忽悠你们这群识字文盲而已。反正你们也不会查证。而你连这么明显的漏洞都视而不见，这么点简单的判断力都没有，也不关心事实真相。你信什么或不信什么又能怎样，有啥意义？呵呵。

你们村儿信黄狐大仙的愚夫愚妇还有不少呢……

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-23 08:35
本帖最后由螃蟹于 2025-7-23 12:10 编辑

无论是著《林则徐大传》和《林则徐传》的杨国桢，写《林则徐评传》的林庆元，还是民国五十年代写《林则徐传》的林则徐玄孙林崇墉。基本都认为当年我大清之所以禁烟，最根本，也可以说是唯一的理由就是——阻止白银外流，也就是所谓【漏厄】或【银漏】问题。

也不要说历史学者，就连马克思童鞋，都认为大清坚决禁烟，源于白银外流严重，已经开始破坏国库开支和货币流通。记得中学历史课本上，貌似也是这样讲的。这就是一中学生历史常识问题。

当时我大清朝臣所持观点，无论是严查海口搞海禁，还是禁止通商，无论是缉拿烟贩，禁治烟馆，还是开种罂粟之禁，其实都是所谓【塞漏之法】。都是为阻止白银外流的不同手段而已。这其中，也包括鸿胪寺卿黄爵滋前向道光皇帝提出的【无吸食自无兴贩，重治吸食】。

林则徐去虎门查拿烟贩，封烟馆并最后烧鸦片，也是因为他支持黄爵滋的主张，认为没买者，自然无卖家。同样是为了塞白银外流之漏，而非是为了啥“吸烟有害健康”。“因吸食鸦片有害健康而禁止”是现代人的思想，是西方思想。罂粟在中医知识系统内，算是一种无害药材（最多有点副作用），中国人认为罂粟是治病良药……

既然禁烟目的是为堵塞银漏，解决漏厄，而土鸦片的种植，贩卖和销售不仅不会导致银漏，相反还会大大增加国库收入，增加各级官吏收入，增加种植罂粟农户的收入。有啥理由禁止呢？这才导致了林则徐禁绝洋烟之后，一直到民国，全国各地争相种鸦片。中国反而从鸦片贸易受害国一跃成为全世界最大的种植，贩卖，运输和吸食鸦片之地。取代印度，成了名副其实的鸦片大国，鸦片强国。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-23 08:35
本帖最后由螃蟹于 2025-7-23 08:38 编辑

[attach]903528[/attach]
[attach]903529[/attach]

《林则徐评传》（林庆元），南京大学出版社，2000年

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-23 09:03

螃蟹发表于 2025-7-23 08:35
《林则徐评传》（林庆元），南京大学出版社，2000年

你被伪关天禁足了？
去帮小徐把她的造谣帖顶一顶
让伪关天的傻子们共振

作者: 知音 时间: 2025-7-23 09:13

绝对不主流发表于 2025-7-23 09:03
你被伪关天禁足了？
去帮小徐把她的造谣帖顶一顶
让伪关天的傻子们共振

我想把教授的干货搬过来，但是太多了看不明白不知道哪段是干货

你回复一个，我帮你搬过去。

作者: 螃蟹 时间: 2025-7-23 09:14

绝对不主流发表于 2025-7-23 09:03
你被伪关天禁足了？
去帮小徐把她的造谣帖顶一顶
让伪关天的傻子们共振

禁足没禁足都不去，只有你这种傻子才会去伪关天自取其辱。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-23 09:20

螃蟹发表于 2025-7-23 09:14
禁足没禁足都不去，只有你这种傻子才会去伪关天自取其辱。

对你来说那叫“辱”？
你这么蠢，其实适合去伪关天

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-23 09:21

知音发表于 2025-7-23 09:13
我想把教授的干货搬过来，但是太多了看不明白不知道哪段是干货

你回复一个，我帮你搬过 ...

你问花若叶，他发现的干货

作者: 知音 时间: 2025-7-23 09:22

绝对不主流发表于 2025-7-23 09:20
对你来说那叫“辱”？
你这么蠢，其实适合去伪关天

我去考察了一下，教授的干货已经自己否了

[attach]903536[/attach]

作者: 我真很好 时间: 2025-7-23 09:24

知音发表于 2025-7-23 09:22
我去考察了一下，教授的干货已经自己否了

作者: 我真很好 时间: 2025-7-23 09:26
把芳源找回来吧。。。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-23 09:27

知音发表于 2025-7-23 09:22
我去考察了一下，教授的干货已经自己否了

丝毫不耽误花大妈为徐叫兽叫苦叫累

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