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标题: 庄子以别 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2025-8-16 11:37
标题: 庄子以别
   读了《庄子》头两篇，《逍遥游》和《齐物论》，经过反复的阅读，弄清楚庄子想谈的是什么问题：做人的境界问题。

   庄子知道，生死是流转的，人生在世不过一场梦，终归于空寂。既然如此，人们不得不问：人生终归空寂，这辈子怎么过，有差别吗？这么提问的人，马上面临一个关键的选择：你选择人生虚无，还是选择人生有意义和价值？

   一个人如果不做此问，则此生未经选择，只是盲目地活了一生。

   一个人如果做了此问，则必须回答自己。庄子的答案，当然是选择了人生有意义和有价值的。否则他不能谈人生境界的问题。自此，就可以避免人们所批判的，老庄的学问是教人虚无的学问。

   人生如果有意义和价值，那么人的境界就是有所差别的。或者这是反过来证明的：因为人生的境界有高低，并且有意义，所以证明人生不是虚无的。

   庄子的境界高到哪里去了？《逍遥游》没有直接的论述，而是通过讲寓言的方式，表达了这样的意义。

   有条叫鲲的鱼，有只叫鹏的鸟，不知几千里那么大，鹏张开的翅膀如垂天之云，飞到九万里的高空。

   蝉和小斑鸠讥笑鹏说：“我们奋力而飞，碰到榆树和檀树就停止，有时飞不到，也就落在地上而已，为什么要到九万里的高空再而向南飞呢？”

   庄子还进一步嘲笑蝉和小斑鸠说：到近郊去的人，只带当天吃的三餐粮食，回来肚子还是饱饱的；到百里之外去，要用一整夜时间舂米准备干粮；到千里之外去，要聚积三个月的粮食。蝉和小斑鸠这两只小虫、鸟又知道什么呢！

   庄子进一步点出大小境界的不同：小智慧不如大智慧，短命比不上长寿。怎么知道是这样的呢？朝生暮死的菌草不知道平明与黑夜,春生夏死、夏生秋死的寒蝉，不知道一年的时光，这就是短命。就是说，夏虫不可以语冰的含义。

   小麻雀不懂鹏的境界，所以，站在自己的境界去嘲笑鹏所为。这是庄子对境界大小的区别。以及大境界的人，无法让小境界的人去理解。大境界的人是不被理解的。

   那么，庄子的这些大境界，对于人生有何用处和意义？庄子是这样回答这个问题的。

   庄子有个朋友，叫做惠施，觉得庄子说的话大而无当，举了两个例子反驳这种大境界没有用处？一个例子是他有个大葫芦，重达300斤，用来装水也不行，用来舀水也不行，太大太重，不好用。暗指庄子的境界太高太大，没什么用处。庄子笑话惠施说：你只会使用小器，而不善于运用大器，这是你的固有偏见。现在你有三百斤之重的葫芦，为何不将其考虑制成大船，浮游于江湖之上？你却担忧它大而无用，这岂不是你心中仍有俗见？”

   惠施还举了另外一个例子，都被庄子反驳，说庄子只是固执己见，不会使用大的东西。

   庄子之见，大有大的用处，小有小的用处。只是人固执己见，不会用罢了。这大的人生境界有什么用处？对贩夫走卒而言，赚得一日三餐最重要，庄子这种大境界赚不来半个铜板，有什么用处呢？

   可见，在这本属虚幻的人生中，去追求一种精神上的大境界，不仅仅不被小人理解，也不被小人所用。大境界的人，如果总是想被这世俗之人所理解，苦口婆心去说，全是徒劳无功的事。

   最后，庄子又借惠施举例，惠施说他有一颗大树，这棵大树，不能用来烧柴，也不能用来做栋梁，嘲笑庄子的言论和这棵树一样大而无用。庄子当然反驳并点明了逍遥游的主题：这么大而无用的树，你完全可以用它来遮荫，躺在树下，逍遥快活，不用担心它被砍去，人生哪里还有什么困苦呢？再次说明了，像惠施这样的人，只是不懂得利用人的大境界，获得逍遥人生的精神境界。

   然而，庄子是不是谈到这里，就无话可说了？其实，这一篇《逍遥游》，仅仅是告诉世人，为人有至高的境界，此境界有其妙用，然而，面对那么多的质疑，这种境界又是什么内容呢？具体又有什么用处呢？这是《齐物论》要展开谈论的问题。

作者: 论金 时间: 2025-8-16 11:37
   庄子表达了一种自我高贵的人生境界态度。这种自我高贵的态度，本身是被置于死亡的虚无之下的；这有点荒谬，所以，我们理解庄子，都需得站在相对价值的位置上去求取。
   相对的存在，和相对的幸福，相对的价值；人生幸福和价值，不能建立在绝对的意义上。人就像一朵花一样，它开过就灿烂了，没有永恒，灿烂就是它的意义。

   人的智慧的根本意义，在于造物主让我们知道这一切。假如我们并不知道，那么我们就无所谓；上天让我们知道了，我们就能，也应该去寻求。

   庄子继续谈他的人生境界，在《逍遥游》中，他曾给不同的境界做了一个划分：至人无己，神人无功，圣人无名。什么意思，先别管它，可以把至人、神人、圣人，理解为本科生、研究生、博士生。《齐物论》开篇，谈的是至人的境界：无己。这和佛家的无我的意思十分类似。至人无己是什么样子的？他借用南郭子綦和他的学生颜成子游的对话的方式来表达的。南郭子綦那天倚在茶几上，缓缓呼吸吐气的样子：形容枯槁、心如死灰。颜成子游察觉到老师与往常不同，问为何如此呢？南郭子綦回答说：你问得很好，你知道吗？我已经忘我，或者说无己，或者说无我了，原文是“吾丧我”了。然后用人籁、地籁、天籁，来说明这种无己的境界是什么。人籁是人吹竹笛的声音；地籁是大风吹大地各种窍穴发出的声音；天籁是什么呢？原文是这么解释的：夫吹万不同，而使其自己也。咸其自取，怒者其谁邪？要理解天籁的含义，就要对应无己的境界。或者反过来也一样，要理解无己是什么境界，就要理解天籁的含义。无己、无我，就是忽略了个人的主观，把自己置于大道之中，任由自然的变化；所以，天籁之音，不是一种声音，而是一种形而上的抽象，有一种主宰的力量，然风吹万物发出声音，又自己平息。这也是道的境界。所以，其实，庄子表示，这位至人南郭子綦在无己的境界之中，和天籁结合在一起了。这，大概也可以解读为天人合一的境界。

   庄子接着说：大知闲闲，小知间间。大言炎炎，小言詹詹。这一段意在表达，大境界和小境界不同的人，表现的不同，谈话的内容也不同，情绪也不同。而所有的不同，都有一个根源吧，还是这一切来源于虚空呢？庄子在寻求一个形而上的根源和主宰，其实他早就有答案，那就是道。但道乃形而上的理解，无影无踪，无法凭借感性再去认识了。庄子曰：可行己信，而不见其形，有情而无形。我们的智慧已经把握了道的存在，只是不能见其形，道是有作用于这个世界的（有情而无形）。

   庄子接着讨论另外一个问题：语言、成见、是非的相对性问题。他说，一个人是先有成见，才有是非的见解的。如果说一个人没有成见，就有了是非观念，就像一个人说今天要去越国，昨天就到了一样荒谬。所以，是非来自于成见，成见，基本上就是偏见。是，是无穷的，非，也是无穷的，扯是非，那就是无穷无尽的；是和非，本来就是彼此相依的关系，就像左右的关系。此处，可见老子、庄子，携带着朴素的辩证统一的关系。庄子的总体意见，作为人的大的境界，是要超越是非的片面看法的。他寻求的是超越与统一的。

这一段：“ 物无非彼，物无非是。自彼则不见，自知则知之。故曰：彼出于是，是亦因彼。彼是方生之说也。虽然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可；因是因非，因非因是。是以圣人不由而照之于天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也。彼亦一是非，此亦一是非，果且有彼是乎哉？果且无彼是乎哉？彼是莫得其偶，谓之道枢。枢始得其环中，以应无穷。是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰莫若以明。”大概就是这种超越与统一的意思。把握了这种统一的，就是掌握了“其环中，以应无穷。”他的意见是：自彼则不见。大境界的人，就要放下自己的成见，“莫如以明”，看全局。

   应该来说。庄子超越是非的境界，会带来一些疑问。作为一个普通人，人们都活在趋利避害的物质生活中。我们怎么把是非放下呢？没有是非的世界是不是一塌糊涂了？

   我们无法想象一个没有是非的世界。所以，庄子错了？此处必须要厘清。为什么我们要归纳庄子的观念的范畴，就是不能把范畴搞错了。应该知道，庄子所谈，皆是人的精神境界的问题，是人对自己做的精神自决的问题。他谈的不是一个生活技术的问题。庄子是编草席卖了赚钱生活的人，编草席本身也是一种手工艺，农耕、手工业，都有技术问题，有技术问题，就有是非对错的关系。人和人相处，也同样如此，是有是非对错的问题的。难道庄子是叫我们两眼一抹黑，编草席可以胡乱编，家庭生活，也没有了伦理道德的对错，可以随便搞了吗？至少这两篇文章中，庄子没有这样的建议。所以，要仅仅的把握庄子的超越是非的是什么范畴的问题。这不是技术问题，而是个人精神自决的境界问题。技术上，一个人应该要明晰编草席或者婚娶礼仪、政治的种种是非错对问题。否则人类文明无以为继。但是在心态上，应该超越并且安然于大道之中。一个人在精神上，把自己归于大道，与万物并生并死流转，就超越了生死，超越了困苦了。还有什么好牵挂的呢？

   我是这样接解决庄子对于超越是非的问题的。超越是非境界的人，就不要再去掰扯是非了。庄子云：是非是无穷的。而人却是有限的存在，陷入是非的掰扯之中，形同把自己抛进最低层面的牢笼之中。正确的人生态度：你扯任你扯，清风拂山岗，至人自逍遥。

作者: 论金 时间: 2025-8-16 11:38
   庄子接着讨论了两个个议题。语言问题，辩论的问题。这些问题，庄子只是察觉到了某种自相矛盾的关系，其实他没有在哲学上解决了这些问题。例如，他在观念上，要超越是非；他需要表达这个观念，但是观念一旦表达出来，这个观念马上就变成一个“是”。不管这个观念是关于世界的，还是关于人生境界的，表达出来的，都是一个“是”。那么，别人是否可以反对呢？庄子无论如何不能禁止别人反对他，所以，马上就存在一个“非”。于是，庄子的观念本身表达的意义，和自己的形式，就产生了矛盾。其自言曰：“今且有言于此，不知其与是类乎？其与是不类乎？类与不类，相与为类，则与彼无以异矣。虽然，请尝言之。”意思是说：现在我所说的这些话，不知与前面讲的道理是同类还是不同类？无论同类或不同类，只要将它们都视为一种“言说”，便与前面讨论的事物没有本质区别了。即便如此，请容我尝试说明。然后他又做了一番说明。我们不用管他又做了什么说明，其实不过是在前面的“是”，增加了更多细节而已，他不能在逻辑上解决问题。这和佛家曰：不可思议。是一样的逻辑困境，都不可思议了，还思议什么？不可思议本身就是一个思议。这是一个非常值得研究的哲学问题。在这里不扩展探讨了。

   庄子讨论的另外一个辩论的问题：“既使我与若辩矣，若胜我，我不若胜，若果是也？我果非也邪？我胜若，若不吾胜，我果是也？而果非也邪？其或是也？其或非也邪？其俱是也？其俱非也邪？我与若不能相知也。则人固受其黮暗，吾谁使正之？使同乎若者正之，既与若同矣，恶能正之？使同乎我者正之，既同乎我矣，恶能正之？使异乎我与若者正之，既异乎我与若矣，恶能正之？使同乎我与若者正之，既同乎我与若矣，恶能正之？然则我与若与人俱不能相知也，而待彼也邪？”

   大概意思是：你和我辩论，你赢了我，或者我赢了你，能代表你是对或者我是对的吗？或者是有一个对一个错，还是两个都对，两个都错呢？谁能做这样的裁判呢？这个裁判如果是和你看法一样，或者和我看法一样，或者和我们看否都不一样，他都不能做这个裁判啊。

   庄子超越了是非的同时，这里倒也模糊了客观的真理。我们现在都知道，自然世界存在真理，人类社会也必须存在真理。辩论不是单纯的不同角度的是非的掰扯，否则庄子本身的见解也就立不住脚了。我们还是要把庄子的境界保留在个人精神自决层面去看待。

   庄子超越了是非，也超越了生死；最后以庄周梦蝶结束全文。庄周梦蝶，已经无所谓自己是蝴蝶还是庄周了。唯一有意义的是哪个觉知的主体。做蝴蝶的庄周，偏偏然地飞舞，很快乐；而做人的庄周，身体笨重的躺在床上。不管怎么样，觉知的主体知道，物化为什么形态，有什么区别呢？可能是蝴蝶更快乐呢。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-16 11:48
有小大之别，就不是齐物，也不逍遥
万物各适其适为妙
小鸟笑大鸟，这是小鸟的浅见。大鸟若反笑之，一样肤浅

作者: 无蕊 时间: 2025-8-16 11:51
养身主又短又平易，从这篇入手要容易些，读熟了养透了，牛刀在手，庄生自解：）

作者: 论金 时间: 2025-8-16 11:55

无蕊发表于 2025-8-16 11:48
有小大之别，就不是齐物，也不逍遥
万物各适其适为妙
小鸟笑大鸟，这是小鸟的浅见。大鸟若反笑之，一样肤 ...

这个问题比较深刻。
庄子常常笑惠施。
庄子本来说超越是非，却常常和慧施争论是非。
佛家常说无话可说，但你看那千言万语。
可见，意思在语言之外。用语言说语言无用。

作者: 论金 时间: 2025-8-16 11:57

无蕊发表于 2025-8-16 11:51
养身主又短又平易，从这篇入手要容易些，读熟了养透了，牛刀在手，庄生自解：）

解决了前面两篇，后面的就简单了。读了二十年佛经和哲学，那里会担心难不难的问题。只担心自己没耐心仔细理解它。

作者: 四手 时间: 2025-8-16 12:00
推开众妙之门不易，
让众生各安其好也难
这中间都需要一双智慧的眼睛和智慧的手，和备受不解和磨难而利他之心来平衡
我们很少愿意换位思考了

作者: 无蕊 时间: 2025-8-16 12:05

论金发表于 2025-8-16 11:55
这个问题比较深刻。
庄子常常笑惠施。
庄子本来说超越是非，却常常和慧施争论是非。

那是斧与质的游戏
老伴一死，庄子放歌。惠子一亡，庄子大哭：）

作者: 论金 时间: 2025-8-16 12:06

四手发表于 2025-8-16 12:00
推开众妙之门不易，
让众生各安其好也难
这中间都需要一双智慧的眼睛和智慧的手，和备受不解和磨难而利他 ...

人生的境界属于自己的。
它不是救世主。老子的圣人之学和庄子的逍遥对象不同。老子为统治者建设宏大心理，庄子为普通人建设人生境界。
天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。
就是只有天地和圣人，才能让万物各归其位，各得其所。

作者: 有期啊 时间: 2025-8-16 12:21
等着看

作者: 论金 时间: 2025-8-16 15:02
认认真真的码了一下，4600字。
算是一个话别。
自己的想法，都在这篇大文章里了。
读书的人，注定是孤独，他的精神世界只能在先贤的文字中。
怎么会跟这些没有见识，没有知识，没有思想境界的人发生这么多的纠缠呢？鲲鹏和小麻雀讲它的九万里高空的理想？这不是自取其辱吗？
就算这是庄子式的自我高贵，隐于陋巷，它也是有价值的。

作者: 哥一洗车就下雨 时间: 2025-8-16 16:21
哎呀我的天啊，太长了，论金

作者: 论金 时间: 2025-8-16 16:28

哥一洗车就下雨发表于 2025-8-16 16:21
哎呀我的天啊，太长了，论金

问好，好久不见。

作者: 吾二悟 时间: 2025-8-16 17:01
巧了，我昨天也看了几篇催眠，一只半解的，写树那篇有点感触，活着特别需要“无用之用”点缀。

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 17:52

吾二悟发表于 2025-8-16 17:01
巧了，我昨天也看了几篇催眠，一只半解的，写树那篇有点感触，活着特别需要“无用之用”点缀。

怎嘛一只半解了？《逍遥游》，以本人的理解，就是说凡人达不到的境界。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 17:58

神机妙用发表于 2025-8-16 17:52
怎嘛一只半解了？《逍遥游》，以本人的理解，就是说凡人达不到的境界。。。

为什嘛这么说？因为“逍遥”本义即“霄遥”。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-16 18:03
庄子思想本身已经充满矛盾，而你则在矛盾的基础上更进一步。
当然，以你的思维水平，也确实看不出庄子的逻辑困境。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-16 18:05
你们首版能看出来不？

作者: 九眼天注 时间: 2025-8-16 18:12

神机妙用发表于 2025-8-16 17:52
怎嘛一只半解了？《逍遥游》，以本人的理解，就是说凡人达不到的境界。。。

神兄这个说得坦然……

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 18:17

九眼天注发表于 2025-8-16 18:12
神兄这个说得坦然……

是啊！至于说“霄”、“遥”，这可以查字典的。哈哈哈

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 18:20

神机妙用发表于 2025-8-16 18:17
是啊！至于说“霄”、“遥”，这可以查字典的。哈哈哈

嗯，再至于说“逍遥”，那只能说，能霄遥，当然就逍遥了。。。

作者: 九眼天注 时间: 2025-8-16 18:27

神机妙用发表于 2025-8-16 18:17
是啊！至于说“霄”、“遥”，这可以查字典的。哈哈哈

这查字典还得帮着查？

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 18:29

九眼天注发表于 2025-8-16 18:27
这查字典还得帮着查？

这个不必要吧？谁心中没个数哇

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 18:36

神机妙用发表于 2025-8-16 18:29
这个不必要吧？谁心中没个数哇

这也就是看到有这个帖子，随缘解释一点。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 18:40

神机妙用发表于 2025-8-16 18:36
这也就是看到有这个帖子，随缘解释一点。。。

暂时也不宜多说啥，别搞得还得搬

作者: 神机妙用 时间: 2025-8-16 19:14

神机妙用发表于 2025-8-16 18:40
暂时也不宜多说啥，别搞得还得搬

这文字相的颜如玉与实际的颜如玉是不是长得一样的呢

作者: 金牌打手 时间: 2025-8-16 20:42
楼主，我问你。

既有庄生晓梦迷蝴蝶，蝴蝶庄生两相疑，则玉与粪池谁是谁？

作者: 金牌打手 时间: 2025-8-16 20:43
和光同尘最终难道不是尘光两忘？

哪来的粪池？
哪来的玉？

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