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标题: 试谈大国的“中立”立场。 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-8-28 06:49
标题: 试谈大国的“中立”立场。
有时间聊！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-28 06:52
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-28 06:55 编辑

不懂。“上不封顶”什么意思。

作者: 我真很好 时间: 2025-8-28 06:52
只要不耍小聪明拿别人都当傻子敢作敢当就行~

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-28 06:57

我真很好发表于 2025-8-28 06:52
只要不耍小聪明拿别人都当傻子敢作敢当就行~

这个很难，有些人早就把说假话空话大话当成“智慧”了，每次看到外交部发言人翻过来掉过去就那几句废话我都感到脸红

作者: 我真很好 时间: 2025-8-28 06:58

天干物燥发表于 2025-8-28 06:57
这个很难，有些人早就把说假话空话大话当成“智慧”了，每次看到外交部发言人翻过来掉过去就那几句废话我 ...

国民性~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-28 06:58
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-28 07:34 编辑

我真很好发表于 2025-8-28 06:52
只要不耍小聪明拿别人都当傻子敢作敢当就行~

形而上：远交近攻的思想，文明发展的思想，谁有实力谁给好处的思想。是说重要。外交关系：中美第一，中欧第二，中俄第三。
反省：肯定我错了。

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-28 07:00

我真很好发表于 2025-8-28 06:58
国民性~

是非混淆，香臭不分

作者: 我真很好 时间: 2025-8-28 07:01

天干物燥发表于 2025-8-28 07:00
是非混淆，香臭不分

我认为是自认为聪明，是鸡贼~

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-28 07:05

我真很好发表于 2025-8-28 07:01
我认为是自认为聪明，是鸡贼~

畸形教育下的产物

作者: 我真很好 时间: 2025-8-28 07:09

天干物燥发表于 2025-8-28 07:05
畸形教育下的产物

看周围很多人就知道那句话太对了，有什么样的什么就有什么样的什么，有什么样的什么就有什么样的什么，哪怕走到天涯海角多少年也不会改变，我说的这样的不在少数~

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-28 08:54

春水秋霜伊人发表于 2025-8-28 06:52
不懂。“上不封顶”什么意思。

我没看到这个词呢？

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-28 08:54
等你来聊。。。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-28 08:55

金豆豆发表于 2025-8-28 08:54
我没看到这个词呢？

合作无上限

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-8-28 09:02

世界上没有所谓的中立，对作恶一方保持“中立”，就是纵容、支持。俄罗斯是明显违反联合国宪章的侵略者，对它保持所谓中立，就是帮凶。

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-28 09:03

阿牧发表于 2025-8-28 08:55
合作无上限

我还在想，会不会是楼主写了，又暂时擦掉了……给你一说，好吧，你有才还顽皮。。。

作者: 大志 时间: 2025-8-28 09:03

天干物燥发表于 2025-8-28 06:57
这个很难，有些人早就把说假话空话大话当成“智慧”了，每次看到外交部发言人翻过来掉过去就那几句废话我 ...

哈哈哈哈哈哈，脸皮厚比城墙

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-28 09:06

再折长亭柳发表于 2025-8-28 09:02
世界上没有所谓的中立，对作恶一方保持“中立”，就是纵容、支持。俄罗斯是明显违反联合国宪章的 ...

人家都说，该出手时就出手。不到该出手的时候，保持中立不好吗？非要雄赳赳，气昂昂，搅和到邻居家的恩怨情仇里，就显得自己很牛逼么。。。。

作者: 天干物燥 时间: 2025-8-28 09:14

大志发表于 2025-8-28 09:03
哈哈哈哈哈哈，脸皮厚比城墙

就是唯唯诺诺、理不直气不壮的站在流氓一边

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-8-28 10:01
感谢诸位的参与!
　　
　　我看了大家的评论也得到了一些启发，其实虽然我们这就是这么多人，但是也反应了现在一般大众的观点。无论是所谓“挺俄”还是“挺乌”。
　　
　　我说的题目其实一直就想说，我只是等待事情进一步的发展来验证我的看法而已。那么现在到了验证以后下结论的时候了吗？当然还不够，但是已经很清晰了。
　　
　　我们先从中俄两国交往的历史看看，我指的是49年以后到现在，沙俄时期就不提了，因为那已经是定局无需再说了。
　　
　　49年以后，我们和前苏联结成了同盟，中苏友好经历了一段蜜月期。苏联为我们提供了大量援助，比如东北的重工业基地的建设几乎都是他们援助的结果。
　　
　　更加上50 年朝鲜战争爆发，我们在赴朝参战的时候，苏联援助了我们很多的我武器弹药。其实这些现在想起来，我们的赴朝的初衷不仅是“保家卫国”这样的简单，历史有过重复的例子那就是这次三胖出兵援俄。朝鲜出兵援俄带来了什么结果呢？三胖得到了粮食，能源以及军事科技。否者三胖能这么快的就造出驱逐舰来吗？他要是自主研发没有得到俄罗斯的帮助，他连军舰下水造成侧翻都没有预防措施吗？这个比较不方便说的太多，一对本文没有多少牵涉，提一句就可以了。
　　
　　但是中苏的蜜月期持续的时间并不长，斯大林死了以后，在1956 年苏工召开了20大，全面否定了斯大林。也就是从那个时候开始，中苏在意识形态方面的矛盾就显露了出来。到了1960年苏联专家全部撤走，并且要我们还债，中苏关系彻底决裂。也就是从那个时候开始，我们有了个教训那就是不结盟。
　　
　　提起不结盟我们还想起了一件事，也就是中苏决裂的相近时间，由南斯拉夫总统铁托，印度总理尼赫鲁以及埃及总统纳赛尔发起了一个“不结盟运动”，理由就是不参与世界两级强权的事物，不结成联盟形成对抗。不结盟运动虽然叫不结盟，但是他其实也是一个结盟方式，不同的是，他们不会再以结盟这样的方式相互联合，这样就给了自己的主动权和进退的余地。在这以后，除了北约，欧盟等等，我们绝少在看到形成军事同盟的国家，朝鲜这次是个例外。
　　
　　我们虽然没有加入不结盟运动，但是我们后来的很多年还是按照是个办法来办的。不同的是我们是一个大国，特别是现在是一个有能力的大国，我们的处理方式和小国就有更复杂的困难。
　　
　　为什么要回顾这些呢？就是因为我们的这个北方邻居一直是个变数，我们从那里得到的和失去的一直就不成比例。应该说即使没有俄乌战争，俄罗斯还是我们最不安定的因素。所以，我们一直就强调我们不会和俄罗斯形成同盟就是这个道理。
有事了，出去买菜回来做饭。阅兵式让孩子们的暑假延期到9月4日才开学，孩子在家那就是一件麻烦的事，我没有时间踏踏实实的坐在这写字了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-28 10:24

金豆豆发表于 2025-8-28 08:54
我没看到这个词呢？

打马虎眼呗。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-8-28 11:13

大尾巴鹰发表于 2025-8-28 10:01
感谢诸位的参与!
　　
　　我看了大家的评论也得到了一些启发，其实虽然我们这就是这么多人，但是也反应 ...

近代以来，给中国造成各种危害最大的，是北方而非西方！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-28 11:16

金豆豆发表于 2025-8-28 09:03
我还在想，会不会是楼主写了，又暂时擦掉了……给你一说，好吧，你有才还顽皮。。。

这是表扬柳二哥。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-8-28 11:22

金豆豆发表于 2025-8-28 09:06
人家都说，该出手时就出手。不到该出手的时候，保持中立不好吗？非要雄赳赳，气昂昂，搅和到邻居家的恩怨 ...

你这话应该放在当年在朝鲜，联合国出兵维和的时候说。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-28 11:26

金豆豆发表于 2025-8-28 09:06
人家都说，该出手时就出手。不到该出手的时候，保持中立不好吗？非要雄赳赳，气昂昂，搅和到邻居家的恩怨 ...

在罪行面前没有中立可言，连沉默都是帮凶

作者: 知音 时间: 2025-8-28 11:30

苏联红军在我的印象里面兼职就是伟光正的化身。
都是影视剧里的印象。

电影《美丽的人生》，那个小孩最后看见的是苏联红军的坦克吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-28 11:36

知音发表于 2025-8-28 11:30
苏联红军在我的印象里面兼职就是伟光正的化身。
都是影视剧里的印象。

电影里的坦克是从波兰博物馆借的，当年真实参与解放奥斯维辛集中营的美国谢尔曼坦克，是苏军的

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-28 11:43

大尾巴鹰发表于 2025-8-28 10:01
感谢诸位的参与!
　　
　　我看了大家的评论也得到了一些启发，其实虽然我们这就是这么多人，但是也反应 ...

唱国际歌，读保尔柯察金，默克尔，普京，老大都是一样的。文化纽带不好切割。

作者: 知音 时间: 2025-8-28 11:52

绝对不主流发表于 2025-8-28 11:36
电影里的坦克是从波兰博物馆借的，当年真实参与解放奥斯维辛集中营的美国谢尔曼坦克，是苏军的

博物馆的坦克还能开出来呀，我还以为是道具。

那时候苏军的形象太伟大了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-28 11:54
本帖最后由绝对不主流于 2025-8-28 11:58 编辑

知音发表于 2025-8-28 11:52
博物馆的坦克还能开出来呀，我还以为是道具。

那时候苏军的形象太伟大了。

奥斯维辛集中营最初的毒气室是为毒死苏军战俘政委而建的，焚尸炉也是为处理苏军战俘尸体建的

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-8-28 12:02

天干物燥发表于 2025-8-28 06:57
这个很难，有些人早就把说假话空话大话当成“智慧”了，每次看到外交部发言人翻过来掉过去就那几句废话我 ...

想起了那次漂亮国的女总理飞台湾，外交部那么言辞激烈，以为会打起来，害得我们一家半夜没睡，受着新闻，结果人家安全降落台湾了。

好失望……

作者: 河海森林 时间: 2025-8-28 13:20
中立最好，不跟他们瞎掺和烂事

作者: 知音 时间: 2025-8-28 15:32

绝对不主流发表于 2025-8-28 11:54
奥斯维辛集中营最初的毒气室是为毒死苏军战俘政委而建的，焚尸炉也是为处理苏军战俘尸体建的

我一直以为是用来处理犹太人的，还纳闷了，犹太人咋就这么多呢。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-28 16:38

知音发表于 2025-8-28 15:32
我一直以为是用来处理犹太人的，还纳闷了，犹太人咋就这么多呢。

纳粹德国共处死了六百多万犹太人，而苏军战俘死亡也有三百万之多，但主要是高强度劳动累死的

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-8-28 16:59
本帖最后由大尾巴鹰于 2025-8-28 17:01 编辑

感谢各位！

　　我接着聊会，看看能聊多长时间。

　　前文说过，中苏的蜜月期只有短短的五年时间，直到60年中苏关系彻底破裂。后来的关系越来越紧张，1969年还发生过珍宝岛之战。

　　此时苏联在中苏边境陈兵百万，毛爷爷说的那句备战备荒为人民，深挖洞广积粮就是那个时候针对苏联说的，可见关系紧张的程度。

　　随着苏联的解体，俄罗斯把重点放在了与美国修复关系，拉拢欧洲，比如叶利钦就曾经征求克林顿的意见要求加入北约，后来普大帝也三次提出加入的申请，很明显，俄罗斯当时的战略定位是亲美西方针对中国。

　　他的算盘打的很自信，只要美国和俄罗斯亲近，欧洲历史上有恐俄症，俄罗斯当了欧洲的老大，那个时候中国就不在话下了。

　　可是他万万没想到，美国佬是干啥的？他们没毛都比猴精。他们的战略定位是拉拢中国抗衡俄罗斯。也正是在这样的情况下出现了中美建交，也为后来的改革开放打了基础。

　　苏联解体，俄罗斯大不如从前，加上如算算盘没打成，中俄关系出现了微妙的变化。

　　当然，作为中国平衡美俄和我们的关系一直是我们的外交焦点。我们当然也不愿意和美国绑在一起对抗俄罗斯。老美在太平洋那边，俄罗斯近在咫尺。

　　我们只知道过去沙俄占领了我们大片的领土，1994年，我们和俄罗斯签订了一个《中俄边境条约》，把原属于我们的唐努乌梁海也就是现在俄罗斯的图瓦共和国这块位于俄罗斯和外蒙之间的一块飞地给了俄罗斯。这样作的目的就是我说的，中国不想对抗。

　　说这些不是为了回顾历史，只是因为为我后来的观点做铺垫。

　　可以说，我们和俄罗斯的关系一直就没好过，原因就是俄罗斯的贪得无厌和言而无信，蛮横霸道以及诡计多端，是一个不合格的邻居。

　　俄罗斯因为苏联解体国力也大不如如前，所以他也不再坚持前苏联的做法，中俄干系得到缓和。

　　但是，俄罗斯一直把我们视作他的最大障碍和威胁。多年以来对我们大小动作不断。

　　真正和俄罗斯表达友好关系走近的是这十年以来的事，为什么我不想说了。

　　所以，我认为，当俄罗斯对乌克兰发动入侵之前，普大帝是事先和我们通报的，所以他在冬奥会特意来了一次中国。

　　那么我们来分析一下双方的内心，作为俄罗斯来说，当时的普大帝踌躇满志认为短时间内能够拿下乌克兰。所以通报只是为了双方关系，大概是不能听从我们的意见的，至于我们给了什么建议鬼知道。

　　但是作为我们也会评估战争的结果对我们的利弊，那么结论是什么呢？从后来看到，我们已经看出无论是俄乌双方谁倒下对我们都没有利。所以，中立的态度是从这个时候产生的。要说那个时候我们就预判到了俄乌战争会到了今天的结果那是胡扯，不要说他，全世界都在误判俄乌战争的结果。

　　选择支持乌克兰，那就等于我们直接参战，彻底又一次和俄罗斯撕破脸。因为美国从拜登到川普有一个地方是一样的，那就是不愿意俄罗斯垮台。理由我说过多少次就不赘述了。起码，战争是消耗资源的，美国巴利用这个消耗我们呢。

　　既然美国不愿意俄罗斯垮台，俄罗斯战败是一定倒向美国的，因为俄罗斯战败势必导致普京下台，俄罗斯导向美国的可能性就太大了。我们帮助了乌克兰，俄罗斯会再一次成为为我们的敌人。这个时候要成为敌人可和以前不一样了，那是恨之入骨。更要命的是，美国现在对我们的态度也和建交初期不一样了，他也要搞死我们。

　　如果说美国留着俄罗斯还有牵制欧洲的作用，他要搞死我们除了实力比较还没有彻底下决心，其他毫无顾忌。

　　那么站在俄罗斯这边呢？无论结果如何，我们立刻就和俄罗斯分享他现在遭受的各种制裁，这是美国人巴不得的。因为就现在对美国来说还要把俄乌摆平再来谈对付我们，如果我们支持了俄罗斯，那对他来说就省事了，，战场就在俄乌，欧洲美国以及他的小兄弟们就可以一勺烩，台海，南海，甚至南亚都可能成为战场。

　　你认为我们的军事实力在今天能够对抗整个美欧和和他的小兄弟吗？

　　我们为什么要把战火引到自己身上呢？

　　但是我说过由于中国现在面临的形式特殊性，要我们真的保持“中立”也不行。俄罗斯战败或者同意停火，他因为我们没有对他进行军事援助，你认为他还会记得我们对他提供的巨大支持吗？就是在现在，前些天俄罗斯还禁止了我们的卡车在他们境内的销售和生产呢。要知道他是个忘恩负义的东西。

　　乌克兰战败呢？现在看来大概率是没有可能，俄罗斯已经没法达到他的所谓“特别军事行动”定下的目标了。

　　乌克兰已经和我们翻脸，要想缓和真的需要很长的时间。

　　作为美国是在把握这个火候的，我们对俄罗斯除了军事装备的军援，我们为他提供的东西美国人不知道吗？他比谁都清楚，俄罗斯不能彻底垮台美国人也是这么想的，我们给俄罗斯输血不过是挺着他，这已经达到了美国给俄罗斯放血的目的，因为打的时间越长，俄罗斯失血就会越多。

　　俄罗斯很难从我们的支持里坚持到胜利，这是名眼人都看得出的。只要中国不提供军事援助，美国会睁一眼闭一眼的。再说，如果有必要，美国会拿出证据来证明我们对俄罗斯的援助，这就可能成为他制裁我们的借口。

　　所以，保持现在的所谓“中立”立场是没选择的。

　　如果我们真的不考虑上述的严重后果，我们为什么要买美国的波音？我们为什么再次启动为美国提供稀土的谈判？

　　不要为表面上的外加辞令整蒙圈，我说过，真能解决问题的全是桌面下的交易。

　　我说过，特朗普不是⊙﹏⊙，他是一个坏逼，是一个真正大号的搅屎棍。

　　所以我说，完全“中立”根本就不可能，但是不保持这个“中立”真不行。

　　在现在的情况下，俄罗斯是武大郎攀杠子上下够不着的时候，就连他也没指望我们的军援，因为一但真的有了这个军援，美国可就真的放开手脚了。就连最近特朗普给了乌克兰一些中程导弹，俄罗斯就被炸的焦头烂额，他的能源设施已经被乌克兰打掉17%。

　　这还是在美国甚至欧洲没有完全放开对乌克兰武器升级的情况下，如果是中国军援俄罗斯将被打的更惨。

　　更何况，一但我们军援，俄罗斯势必就要受我们的控制，看见乌克兰了吗？你认为普大帝会让这种情况发生吗？

　　特朗普连蒙带骗，用胡萝卜加大棒的办法同时对待普京和泽连斯基，因为他认为乌克兰放弃一部分土地换取停战是有希望的。

　　普大帝也是漫天喊价坐地还钱，从开始要乌克兰的四个州和克里米亚，现在缩减到只要顿巴斯的两个州和克里米亚。如果他再让一步呢？被打的千疮百孔的乌克兰会不会动摇呢？很难说的。

　　最重要的是，俄罗斯已经同意美国和欧洲给乌克兰提供安全担保，也不再提他加入北约的事了。

　　如果你真的觉得泽连斯基说的决不放弃一寸土地的话是真的，有一个例子最好说明这话我们只能听一听。2014年，俄罗斯占领了乌克兰的克里米亚，别说欧美，就是乌克兰自己咋样了？到现在十一年过去了，那是一寸土地吗？

　　俄罗斯鼓动顿涅茨克和卢甘斯克独立，如果乌克兰真的如泽连斯基说的那样不放弃一寸土地，这两个州能闹腾十年吗？

　　保持“中立”静待变化，现在我们最关心的远不是俄乌战争，是啥不是我这里要说的。

　　胡诌八扯的说这些，晚饭又要做了。

　　谢谢大家！

作者: 我真很好 时间: 2025-8-28 17:20
舞台上的角色很多，为什么非争取做那个被人想整死的角儿？

作者: 大志 时间: 2025-8-28 17:33

大尾巴鹰发表于 2025-8-28 16:59
感谢各位！

　　我接着聊会，看看能聊多长时间。

好爷们，还做饭

作者: 周文王 时间: 2025-8-28 18:12
想起了尼克松披衣，

特朗普等普京，

如出一辙。

作者: 周文王 时间: 2025-8-28 18:28

大尾巴鹰发表于 2025-8-28 16:59
感谢各位！

　　我接着聊会，看看能聊多长时间。

漏掉了中苏交恶到中美建交之间的一段历史，

苏联威胁用核，美国直接怼回去，

等于变相提供了保护。

俄乌谈判已经让步了么，

离板门店不远了。

中间可以来个东乌克兰联邦，

做俄的仆从国，或者势力范围。

这样建立一个象征性的军事缓冲区，

欧俄对立，对老美，老英有利。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-8-28 19:57
谢谢大家！
菜炒咸了，不但没人感谢我，大家都不满意。所以说，摊事的人多是做事的。
现在，普秃子是不打不行，因为他已经没法向国内交代。我们不“中立”也不行了，因为不能站队。
当然，我们的援助还是要给，俄罗斯我们还是要挺，这还不仅是利益这个重大的问题，完全是因为咱们这从上到下普大帝的粉丝太多了，成王败寇，崇仰王权是中国传统几千年的文化，想要根除势必登天。
川普这老逼最近又在大放厥词说，跳探戈是两个人的事，俄乌战争不仅是普京有责任，泽连斯基也有责任。普京受到制裁，泽连斯基也应该。
真的不知道这个普大帝的老粉丝这么喜欢普秃子屁股的味？

作者: 知音 时间: 2025-8-28 20:01

大尾巴鹰发表于 2025-8-28 19:57
谢谢大家！
菜炒咸了，不但没人感谢我，大家都不满意。所以说，摊事的人多是做事的。
现在，普秃子是不 ...

摊事的人多是做事的。
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我也碰上了这事儿(o^^o)

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