北斗六星网

标题: 又了解了一个掌故-张巡吃人 [打印本页]

---

作者: 金铃子    时间: 2025-9-4 07:26
标题: 又了解了一个掌故-张巡吃人
这个有什么不能理解的？
历史发展几千年，可以说好人是不可能活到现在的？why？四字成语-弱肉强食。
所谓的文明，大多数只存在政治尚稳定的阶段，一但发生大的动乱，人性便不能考！
而且，道德真菌们不能以现在二十一世纪的标准衡量公元八九百年前发生的事！没有可比性。
那时候，别说你，就是你整个宗祠，君要臣死臣不得不，不要动员，完全自愿。君君臣臣父父子子，这是刻在血液里的认知。简而言之，皇帝的天下是第一位的，余者皆可抛。更何况，乱世人命如草芥，易子而食，杀人屠城比比皆是，搁现在，都是民粹分子不可想象的存在。
再说妻妾文化，在古代就连女人们自己都认为天经地义。妻子有名有份，妾不过就是个暖床的，甚或狎妓欢淫的公子王孙互赠妾室亦属常事，搁而今可能想象？
时代不同，认知受限。张巡以七千兵卒扛十二万叛军数月之久，所承巨大，若果没有城中百姓辅助，怕是不能。弹尽粮绝之时，为李唐社稷，牺牲是必由之路，别说张巡杀他们，他们自己或许先跪下，哀求张大人杀他们以充军粮，以阻叛军。你可以笑其愚忠，但古人看来死生有节，又何惜区区肉身。不光草民如此，便张巡众人，若可一死以阻叛军，想来早早捐躯炉鼎，以告圣上。
吃人，从不是一个新鲜事，诸君何妨古籍，诗词里找找，人肉之好坏，口感之差异，烹饪之技巧，鲜见乎？
人，是一个很特殊的存在。想鸿门宴，樊哙为保刘邦，口啖生肉，换今日诸位，可下肚否？
道德真菌们，且收起你那呜呜渣渣的兰花指，这好恶心，那真残忍。先戒了荤腥肉食才是。这世间哪又有真的净土，不是人间烟火！

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-4 07:31
哈哈哈

尼采道德谱系

奴隶的生态。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-4 07:35
你这也是存在即合理的庸人思维，人云亦云。
明明吃了人还不许承担道德批判。哪来的脸面和底气，倒打一耙批判者道德家

---

作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-4 07:36

战斗鸡 发表于 2025-9-4 07:35
你这也是存在即合理的庸人思维，人云亦云。
明明吃了人还不许承担道德批判。哪来的脸面和底气，倒打一耙批 ...

哈哈哈

存在即矛盾。

把老黑颠倒一下。别急迫统一。

老马急迫。

无产阶级、被甩出的人（黑哥）的急躁病。

以后没无产阶级不革命。

有崇高病。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-4 07:39


按你这逻辑，请问哪一个时代不在特定历史之中，又有哪一段历史今人可以批判的？不要说太远的，就是上个世纪的种种人道悲剧，请问哪个不能以你此帖的理由统统免责？

---

作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-4 07:42

战斗鸡 发表于 2025-9-4 07:35
你这也是存在即合理的庸人思维，人云亦云。
明明吃了人还不许承担道德批判。哪来的脸面和底气，倒打一耙批 ...

那你是否需要去旱厕里面谴责卫生不到位呢？

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-4 07:42
也是个十足的浆糊脑子，写写诗歌散文还行，思想见解，还是算了吧

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 07:54


没错，为什么张巡以七千兵卒扛十二万叛军数月之久都没等来援兵，这才是应该讨论的吧。

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 07:55

明知道没有援兵还要扛什么，等着叛军投降？

---

作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-4 07:58

知音 发表于 2025-9-4 07:55
明知道没有援兵还要扛什么，等着叛军投降？

能够给跑到四川的皇帝迎来坐稳皇位，组织人马的时间啊。没有张巡，名臣郭子仪，李光弼能有机会出现吗？

---

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-9-4 08:14

知音 发表于 2025-9-4 07:54
没错，为什么张巡以七千兵卒扛十二万叛军数月之久都没等来援兵，这才是应该讨论的吧。

就是。

---

作者: 金铃子    时间: 2025-9-4 08:28

战斗鸡 发表于 2025-9-4 07:39
按你这逻辑，请问哪一个时代不在特定历史之中，又有哪一段历史今人可以批判的？不要说太远的，就是上个世纪 ...

历史仅供参考。

---

作者: 金铃子    时间: 2025-9-4 08:29

春水秋霜伊人 发表于 2025-9-4 08:14
就是。

你们大概不知道有个词叫:信仰。哈哈

---

作者: 金铃子    时间: 2025-9-4 08:30

窥天瞳 发表于 2025-9-4 07:58
能够给跑到四川的皇帝迎来坐稳皇位，组织人马的时间啊。没有张巡，名臣郭子仪，李光弼能有机会出现吗？

她们也理解不了岳飞为什么非要回临安。

---

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-9-4 08:32

金铃子 发表于 2025-9-4 08:29
你们大概不知道有个词叫:信仰。哈哈

我个日哄。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 08:32

知音 发表于 2025-9-4 07:55
明知道没有援兵还要扛什么，等着叛军投降？

八月搬来了一千多援军，只是人数不足以出城击退敌军
结果城里反而又多了一千多张等饭吃的嘴

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 08:35
张巡手下将领南霁云突围搬救兵也是一个悲壮的故事，忠肝义胆

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-4 08:38

金铃子 发表于 2025-9-4 08:28
历史仅供参考。

不知所谓的空话。

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 08:40

绝对不主流 发表于 2025-9-4 08:32
八月搬来了一千多援军，只是人数不足以出城击退敌军
结果城里反而又多了一千多张等饭吃的嘴

当时没有军事家，来了一千多援军进城干什么，应该在外围打游击战，

那也是太少了，杯水车薪……

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 08:41

绝对不主流 发表于 2025-9-4 08:35
张巡手下将领南霁云突围搬救兵也是一个悲壮的故事，忠肝义胆

把援兵搬进城里，还不如搬点粮食……

---

作者: 金豆豆    时间: 2025-9-4 08:42
每个时代，都有每个时代的道德认知和底线~~~~

---

作者: 金豆豆    时间: 2025-9-4 08:43

知音 发表于 2025-9-4 07:54
没错，为什么张巡以七千兵卒扛十二万叛军数月之久都没等来援兵，这才是应该讨论的吧。

确实。我也觉得，真正的落脚点，应该在这里~~~

---

作者: 金豆豆    时间: 2025-9-4 08:45

知音 发表于 2025-9-4 07:55
明知道没有援兵还要扛什么，等着叛军投降？

某种信仰吧。比如，黑社会大张旗鼓要侵占你的家产，你总还是觉得对方多行不义必自毙，心存侥幸要坚守到最后一秒的吧~~~~

---

作者: 金豆豆    时间: 2025-9-4 08:46

绝对不主流 发表于 2025-9-4 08:35
张巡手下将领南霁云突围搬救兵也是一个悲壮的故事，忠肝义胆

谁也没法估量身后事。那会儿……这也是一种选择不是。初衷肯定是：若能来很多援兵和粮草辎重呢？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 08:48

知音 发表于 2025-9-4 08:40
当时没有军事家，来了一千多援军进城干什么，应该在外围打游击战，

那也是太少了，杯水车薪……

搬来的本来是三千救兵，在城外已经被叛军消灭了大半

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 08:48

金豆豆 发表于 2025-9-4 08:43
确实。我也觉得，真正的落脚点，应该在这里~~~

“自古忠孝不能两全”这句话也可以借用在这里，张巡既然选择了忠，就已经不怕被后人骂“没人性”了。

所以呢，也不是不能谴责他的选择，应该是他不怕被谴责。

是非功过任人评说吧

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 08:50

金豆豆 发表于 2025-9-4 08:46
谁也没法估量身后事。那会儿……这也是一种选择不是。初衷肯定是：若能来很多援兵和粮草辎重呢？

若能来很多援兵和粮草辎重呢？
======
按当时的情况，粮草辎重都得被叛军抢走……

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-4 08:55

金铃子 发表于 2025-9-4 08:29
你们大概不知道有个词叫:信仰。哈哈

要说信仰，还有比张巡这种满脑子忠君报国的信仰更强烈？
你是完全意识不到自己只见其一不知其二。

---

作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-4 08:55
这么低下的见识，你还好意思哈哈。

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 09:01

绝对不主流 发表于 2025-9-4 08:48
搬来的本来是三千救兵，在城外已经被叛军消灭了大半

可能是临时凑的，没有任何作战经验，跟城里被屠杀吃肉的百姓没啥两样了。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 09:09

知音 发表于 2025-9-4 09:01
可能是临时凑的，没有任何作战经验，跟城里被屠杀吃肉的百姓没啥两样了。

救兵是南霁云求来的宁陵城正规军，冲击包围圈杀入睢阳，还多亏当天大雾，没全死光

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 09:13

绝对不主流 发表于 2025-9-4 09:09
救兵是南霁云求来的宁陵城正规军，冲击包围圈杀入睢阳，还多亏当天大雾，没全死光

一来就让叛军包围了？

寡不敌众，尽力了。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 09:15

知音 发表于 2025-9-4 09:13
一来就让叛军包围了？

寡不敌众，尽力了。

叛军围困睢阳，进出全要杀出一条血路

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 09:21

绝对不主流 发表于 2025-9-4 09:15
叛军围困睢阳，进出全要杀出一条血路

南霁云好不容易杀出来了，结果又带人杀进去了，这就是信仰的力量吧。

没有技巧，只有死拼。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 09:27

知音 发表于 2025-9-4 09:21
南霁云好不容易杀出来了，结果又带人杀进去了，这就是信仰的力量吧。

没有技巧，只有死拼。

射瞎叛军主将尹子奇左眼的也是他，出城奇袭，先用草杆箭诱出尹子奇，让他以为自己没有威胁了，再用真箭命中

---

作者: 周文王    时间: 2025-9-4 09:31
现在也一样，互赠妾室，

耳听过一件。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 09:33
睢阳守卫战如果可以拍成电影，绝对比好莱坞那些奇幻电影还要奇幻，就是因为吃人这一段内容绕不开，不敢拍，当初美国拍《启示录》里有大段杀人祭祀情节，上映后遭了大量投诉

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 09:34

绝对不主流 发表于 2025-9-4 09:27
射瞎叛军主将尹子奇左眼的也是他，出城奇袭，先用草杆箭诱出尹子奇，让他以为自己没有威胁了，再用真箭命 ...

可惜了。。。

最后他也死了吗？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 09:37

知音 发表于 2025-9-4 09:34
可惜了。。。

最后他也死了吗？

和张巡一样，城破被俘，宁死不降

---

作者: 知音    时间: 2025-9-4 09:45

绝对不主流 发表于 2025-9-4 09:33
睢阳守卫战如果可以拍成电影，绝对比好莱坞那些奇幻电影还要奇幻，就是因为吃人这一段内容绕不开，不敢拍， ...

这是无望的守城，全靠信念，没有任何退敌之策。

缺了一个诸葛亮

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 09:53

知音 发表于 2025-9-4 09:45
这是无望的守城，全靠信念，没有任何退敌之策。

缺了一个诸葛亮

不缺事后诸葛亮

张巡是被上司和同僚坑死的，大败尹子奇后张巡名声大噪，朝廷嘉奖令军功章发一堆，上司却把原足够睢阳一年用的粮草拨了一半给其他城，睢阳被围之后，其他人拒不发兵，尤其贺兰进明，不肯援助也就算了，还想用美女把求救兵的南霁云留下，气得南霁云削断手指明誓，临走箭射城门楼，誓言破敌之后回来报仇

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 10:00


张巡，南霁云，入凌烟阁的存在
死于猪队友，死后又遭道德家口水

---

作者: 河海森林    时间: 2025-9-4 10:12
这事确实值得商榷一下，皇帝让你守城，没让你吃人肉吧，弹尽粮绝之后已经为皇帝尽忠了，可以选择突围，也许突围也是死，但是这事战死，也是无上的光荣。

而张巡选择死守吃人，一个是有悖人伦，再一个也是主帅指挥艺术有问题，我突围不出去是尽忠，我突围出去了到下一个城池还可以继续抵抗。

主帅的选择在这里很重要。将在外君命有所不受，虽然皇帝没让突围，但是也没让你吃人不是？

---

作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-4 10:23

河海森林 发表于 2025-9-4 10:12
这事确实值得商榷一下，皇帝让你守城，没让你吃人肉吧，弹尽粮绝之后已经为皇帝尽忠了，可以选择突围，也许 ...

南霁云以小股敢死队形式冲出重围去搬救兵，哪怕跑出一个也算成功
如果全城倾巢突围，就打成歼灭战了

---

欢迎光临 北斗六星网 (http://www.bdlxbbs.top/)

Powered by Discuz! X3.1