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标题: 【陈独秀-1】北大教授嫖妓改变历史走向 [打印本页]

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作者: 公理力    时间: 2025-9-5 22:53
标题: 【陈独秀-1】北大教授嫖妓改变历史走向

【陈独秀-1】北大教授嫖妓改变历史走向

文：公理力

　　不久前，有版友发文谈陈独秀晚年的“自我救赎”，想起多年前公某也写过几篇关于这位东大当代史无法回避的人物。另在日前讨论绘画大师范曾话题时，我也提及过由陈独秀引发的一场公德与私德讨论。

    红星公社在飘过开版之初的热闹后，日渐平静下来。聊发此文（略有文字编辑），权作话题或消磨时间吧。
    该小文首发于新浪杂谈，被推荐到新浪首页，录得点击量22万余。　　
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　　南京某大学副教授马尧海因组织换妻被判聚众淫乱罪获刑三年半。这个关注度不亚于重庆打黑的特殊案件，在包括新浪杂谈在内的网络平台引发广泛讨论，包括社会学家李银河女士在内，获刑者有不少同情者、支持者。

　　这令公某想起百年前发生于北大的一起重要性大过此案千倍、万倍的教授嫖妓案。

　　古代中国直至民国初年间，两性地位严重不平等，男人去花柳巷本不算什么事儿，甚而至于在文人骚客圈被称为“雅事”，以至于前些年戏说剧中出现皇帝老儿微服逛青楼的桥段——有人说是史实，公某没考证过。

　　然而，1919年3月，北京报界却曝出北大教授陈独秀嫖妓行为过分的新闻。据称，陈“与北大诸生同昵一妓，因而吃醋，某君[指陈]将妓之下体挖伤泄愤”。此事在那部堪称上乘的《觉醒年代》（于和伟担纲饰演陈独秀）中亦有多点间接暗示。

　　当时，陈乃北大文科学长，引领时代潮流的政治刊物《新青年》的创办者和总编。不仅深得著名教育家、时任北大校长蔡元培先生器重，且在青年学子中有很高威望，拥趸、粉丝、钢丝不计其数。此新闻一出，坊间议论纷纷，可谓非同小可。

　　1919年3月26日晚间，一个有些古怪的四人会议决定了陈独秀教授的命运。四位与会者是：北大校长蔡元培——唯一名正言顺有资格讨论陈命运的与会者；北京医科专门学校（北医大前身）校长汤尔和博士——当年在北京教育界是举足轻重的人物；另外两位则是并无管理职权的北大教授沈尹默和马叙伦，他们与汤尔和私交甚笃。不能不提的是，此四位乃浙江同乡。会议地点也不是在北大办公室或会议室，而是在汤尔和家中。

　　这一同乡会式的“三·二六会议”一直开到午夜十二点，方才散去。虽没能留下关于会议讨论情况的具体资料，但从结果看，在陈独秀的去留问题上，他们达成了共识，并敲定了陈离开北大的具体方式。

　　不久后，蔡元培主持北大教授会议，决定废除学长制，成立由各科教授会主任组成的教务处。“教务长代替学长”这一体制更改原定于暑假后实施，现在突然提前，成为一场体面的人事变动。陈独秀被不动声色地解除文科学长职务，虽未解除其教授职位，但校方“给假一年”。陈独秀与北大的关系从此破裂。

　　这个“放逐”陈的决定，除了“三·二六会议”本身的不正常之外，四人的作用也很值得玩味。蔡元培先生是一位蜚声时代的大教育家，他担任北大校长期间被公认为是北大最辉煌的时代，大师云集，人才辈出。蔡先生的过人之处，除了教育大家的远见卓识，更体现在对人才的尊重和宽厚上。不难推定，他本该不愿“放逐”陈，从他回复之前论战者的公开信中可以看出其立场：

　　“对于教员，以学诣为主，以无背于第一种之主张（指学术自由、兼容并包）为界限，其在校外之言动，悉听自由，本校从不过问，亦不能代负责任。例如复辟主义，民国所排斥也，本校教员中有拖长辫而持复辟论者，以其所授为英国文学，与政治无涉，则听之。筹安会之发起人，清议所指罪人者也，本校教员中有其人，以其所授为古代文学，与政治无涉，则听之。嫖赌娶妾等事，本校进德会所戒也，教员中间有喜作侧艳之诗词，以纳妾狎妓为韵事，以赌为消遣者，苟其功课不荒，并不诱使学生而与之堕落，则姑听之。夫人才至为难得，若求全责备，则学校殆难成立。且公私之间，自有天然界限。”

　　无疑，是有人说服了蔡校长。这个人会是谁呢？只有在教育界有广泛影响的汤尔和有这个可能。当然与之私交很好的另两位教授也会帮腔汤某，倒也不奇怪。因此，最大的可能是在一对三的局面下，蔡被说服，最终统一了意见。

　　此事发生在五四运动前夜，陈在五四运动中因散发传单而被捕入狱。出狱后，于1920年初带着他心爱的《新青年》回到上海。全身心投入到马列主义的宣传和实践中。1921年，他和他的同志们在上海创建中共，陈本人虽未亲自出席建党会议，仍被选为首位领导人，直至1927年四一二时变后被取代。

　　陈因嫖妓事件被北大放逐16年后，曾同为北大教授和《新青年》同仁的胡适与当年的关键人物汤尔和有过一场通信讨论。当时中共创建的红军挫败了蒋的五次围剿，经过两年多的长征，九死一生，最终到达陕北。这对国统区震动很大。胡与汤的争论正是在这个大背景下进行的。

　　有人将这场争论归纳为两点。

　　（一）“胡适认为陈独秀嫖娼属个人私德，是“私行为”，陈被迫离开北大，是“外人借私行为攻击”。胡适主张把公行为和私行为分开：一方面认为公共人物应注意自己的行为，其私行为也可能对公众产生影响；另方面不赞成任何人把私行为当作攻击武器。在胡适看来，借私行为攻击陈独秀的真正用意是变相攻击北大新思潮的领袖！汤尔和则认为，陈独秀既然身在教育界，尤其身为北大文科学长，理应做到最基本的为人师表，嫖娼行为不可接受。

　　（二）胡适还认为，3月26日的去陈会议导致了“国中思想的左倾，《新青年》的分化，北大自由主义者的变弱”。事实也是，陈独秀离开北大后，也就脱离了自由主义阵营，然后迅速左倾。汤尔和则认为，陈独秀本为“不羁之才”，不会安于教授生涯。即使没有这件事，他最终也会离职而去，其思想左倾同样无可避免。

　　公某以为，这种对历史进行假设的推演式争论，虽于事无补，但对正确评价历史、理解现实、关照未来，并非没有参考价值。

　　首先，顺境容易消磨人的意志。陈作为北大名教授、青年学子们的精神领袖，还有自己心爱的刊物，更不必提以胡适为代表的那帮大师级的才子意气相投。想想，这是一种怎样的意气风发，志得意满！假如没有非常特别的打击，他有什么理由愿意离开北大？

　　陈如果没有离开北大，他的思想不可能不受到胡适等人的影响、甚至掣肘。胡与陈曾是新文化运动中志同道合的战友。另一个事实是，《新青年》自1919年1月第6卷起，由陈独秀、钱玄同、高一涵、胡适、李大钊、沈尹默轮流主编，直至陈离开北大。由此可见同仁们相互的平衡与妥协。只是陈离开北大后，胡的自由主义与陈的红色革命思想无法调和，两人才最终分道扬镳。

　　其次，陈离开北大，重返上海，继续出刊《新青年》，才得以全身心地追求自己的理想，成了职业革命家。客观上为其认识共产国际代表（李大钊介绍），思想上进一步左转，并成立中共创造了条件。

　　第三，挫折对一个人的影响往往很大。笔者相信，在某种意义上，嫖妓挫折才是陈独秀横下一条心投身风险极大的红色革命事业的契机，才是他思想激化的最后动因。关于这件事对陈的打击之大，可以从汤尔和的日记中看出端倪。两人在路上相遇，汤看到陈“面色灰败，自北而南，以怒目视”。

　　因此，一个算不上离谱的推论是：北大以不恰当的方式放逐了陈独秀这位才高八斗的风流才子，才导致他回到上海后仅一年多一点时间很快成立中共，从而彻底改变了中国现代史走向。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 23:16
追求性自由，左冀思潮，建党之后还公然在给苏共中央的信里写“每月只给一万卢布经费逛完书寓就所剩无几了，没钱搞工人运动”

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作者: 公理力    时间: 2025-9-5 23:33

绝对不主流 发表于 2025-9-5 23:16
追求性自由，左冀思潮，建党之后还公然在给苏共中央的信里写“每月只给一万卢布经费逛完书寓就所剩无几了， ...

最令人意外的传闻是，陈在南京的监狱里，与当时的老婆潘兰珍行床笫之事。不知真假。

至于传言：当着狱卒的面干此事，且斥骂狱卒“老子人犯了法，老子的性欲却没有犯法”等细节，尤其不可信，应该是好事者的添油加醋。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 23:35
类似行为李熬都干过，有啥不可信的

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作者: 南天牧云    时间: 2025-9-5 23:50
还是辣么八卦
对了，忘记告诉你了，你那个油管火爆视频我看了，也是个八卦

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:05

绝对不主流 发表于 2025-9-5 23:35
类似行为李熬都干过，有啥不可信的

主要是看到的传闻过于离谱，你相信他会那样斥责狱卒？我觉得不可能

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 00:06

公理力 发表于 2025-9-6 00:05
主要是看到的传闻过于离谱，你相信他会那样斥责狱卒？我觉得不可能

你少见多怪了

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作者: 湘女妃儿    时间: 2025-9-6 00:08
历史上有争议的人物。不好评价他

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:09

南天牧云 发表于 2025-9-5 23:50
还是辣么八卦
对了，忘记告诉你了，你那个油管火爆视频我看了，也是个八卦

这可不是八卦，相关内容都是事实——有佐证，重点是，这事儿涉及中国历史的演变

此事最重要的一点是，再次表明，很多重大历史时变都是由偶然的小事情引发的

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:10

绝对不主流 发表于 2025-9-6 00:06
你少见多怪了

好吧，这种事你见多识广

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作者: 南天牧云    时间: 2025-9-6 00:12

公理力 发表于 2025-9-6 00:09
这可不是八卦，相关内容都是事实——有佐证，重点是，这事儿涉及中国历史的演变

此事最重要的一点是， ...

你这篇文章我倒是很赞同

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:14

南天牧云 发表于 2025-9-5 23:50
还是辣么八卦
对了，忘记告诉你了，你那个油管火爆视频我看了，也是个八卦

油管上那个视频，更不是八卦，而是我用事实反八卦、修正八卦错误猜测的
这也是为啥那个视频，在油管那种自由、开放的平台还能获得那么多点赞的原因

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 00:15

公理力 发表于 2025-9-6 00:10
好吧，这种事你见多识广

这坛子里就有个左冀螃蟹，天天语不惊人死不休还自以为代表了文明方向

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:16

湘女妃儿 发表于 2025-9-6 00:08
历史上有争议的人物。不好评价他

千万不要从这一篇评价陈，我还有两篇关于他的

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:17

南天牧云 发表于 2025-9-6 00:12
你这篇文章我倒是很赞同

这就对了嘛

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:17

南天牧云 发表于 2025-9-6 00:12
你这篇文章我倒是很赞同

这就对了嘛

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作者: 南天牧云    时间: 2025-9-6 00:19

公理力 发表于 2025-9-6 00:14
油管上那个视频，更不是八卦，而是我用事实反八卦、修正八卦错误猜测的
这也是为啥那个视频，在油管那种 ...

你小心点，弄不好老大哥会派他的兄弟到加拿大去敲门

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:21

绝对不主流 发表于 2025-9-6 00:15
这坛子里就有个左冀螃蟹，天天语不惊人死不休还自以为代表了文明方向

螃蟹这网名绝对没错，他一贯喜欢横着走

自己错了，或狡辩一番，或摸摸鼻子，立马儿尿遁。重点是，下回继续横着走

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 00:23

南天牧云 发表于 2025-9-6 00:19
你小心点，弄不好老大哥会派他的兄弟到加拿大去敲门

崇拜我把生死置之度外也要求真的精神不？

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作者: 南天牧云    时间: 2025-9-6 00:55

公理力 发表于 2025-9-6 00:23
崇拜我把生死置之度外也要求真的精神不？

嘁

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 06:52


哈哈哈

朱莉艾特 启蒙与道德，附录二

萨德和康德

主义抽象，恶具体。

霍和阿是起点高点也是终点，后面的都是娃们瞎起哄。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 10:11

公理力 发表于 2025-9-6 00:23
崇拜我把生死置之度外也要求真的精神不？

小心冰锥~~冰镐~~

嘿嘿嘿。

其实一切艺术都是性张力的外显，

革命是一种艺术追求，

左翼浪漫，是普遍的。

毛拿了章的两万大洋，

第一件事就是会小可爱去了~~

革命~~

麻烦等一下，老子先办正事儿~~

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作者: 知音    时间: 2025-9-6 10:26

风云人物都有点怪癖吧

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作者: 知音    时间: 2025-9-6 10:26

我认为北大当时做得对，以正学风

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作者: 湘女妃儿    时间: 2025-9-6 10:37

公理力 发表于 2025-9-6 00:16
千万不要从这一篇评价陈，我还有两篇关于他的

好，你继续写
我就喜欢看你写这些，涨涨见识。

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作者: 知音    时间: 2025-9-6 10:40
笔者相信，在某种意义上，嫖妓挫折才是陈独秀横下一条心投身风险极大的红色革命事业的契机，才是他思想激化的最后动因。
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这个，看不出来吧

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 11:06

坐忘庄 发表于 2025-9-6 06:52
哈哈哈

朱莉艾特 启蒙与道德，附录二

这事儿你得具体点，否则大家不明就里

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 11:08

周文王 发表于 2025-9-6 10:11
小心冰锥~~冰镐~~

嘿嘿嘿。

【其实一切艺术都是性张力的外显，
革命是一种艺术追求，
左翼浪漫，是普遍的。】

这个解读够颇有新意

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 11:10

知音 发表于 2025-9-6 10:26
风云人物都有点怪癖吧

即使无怪癖，至少也是充分展现或说张扬个性的一类，如毛

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 11:12

知音 发表于 2025-9-6 10:26
我认为北大当时做得对，以正学风

北大失去一位有先进思想的青年导师，中国多了一位革命家

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 11:14

湘女妃儿 发表于 2025-9-6 10:37
好，你继续写
我就喜欢看你写这些，涨涨见识。

下一篇关于陈独秀办的刊物《新青年》已经在这边发过，会在公社那边发一下

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 11:22

知音 发表于 2025-9-6 10:40
笔者相信，在某种意义上，嫖妓挫折才是陈独秀横下一条心投身风险极大的红色革命事业的契机，才是他思想激化 ...

假如没有这次挫折，陈没理由离开北大——他在北大如鱼得水，有崇拜者，有一帮大师级的好友，还有他心爱的刊物

如果他没离开北大，后面的事发生的概率就很低

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 11:44

公理力 发表于 2025-9-6 00:21
螃蟹这网名绝对没错，他一贯喜欢横着走

自己错了，或狡辩一番，或摸摸鼻子，立马儿尿遁。重点是，下回 ...

就像讲美国的“大而美”法案时，分不联邦医保（Medicare）和联邦医补（Medicaid），并想当然认为领取医补资格限制中所增加的工时条件也包括残疾人一样？呵呵。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 11:50


如果拉开一段比较长的时间，比如一千年后回头看，大框架上，土共的出现，目前看，对中国历史应该没多大影响，这几十年历史，都不过是在重复民国时代光头的军政训政，只能算是后清。

陈独秀的影响更不必说了，没陈独秀也有楚独秀，关键是苏联需要在中国扶持一个亲苏的代理人。以捍卫苏联利益，作为地缘政治的战略缓冲。

当时的地位不过就是一亚洲的乌克兰……

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 12:03

螃蟹 发表于 2025-9-6 11:50
如果拉开一段比较长的时间，比如一千年后回头看，大框架上，土共的出现，目前看，对中国历史应该没多大影响 ...

哈哈哈

后清。焦虑。

乌克兰。扯淡。

苏联玩的没那么好。

其他，些许端庄，比老高。

老高的普遍性，以普遍参照实现。

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作者: 王者大道    时间: 2025-9-6 12:09
马丁路德，就是我有一个梦想的倡始人
每次演讲或不演讲
一直嫖娼
还经常叫两个以上
一点都不妨碍他成为十位美国现代最有影响力的人物

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 12:15

坐忘庄 发表于 2025-9-6 12:03
哈哈哈

后清。焦虑。

祝斯大林万寿无疆。呵呵。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 12:15

螃蟹 发表于 2025-9-6 11:44
就像讲美国的“大而美”法案时，分不联邦医保（Medicare）和联邦医补（Medicaid），并想当然认为领取医补 ...

你的问题在于，“大而美”法案劫贫济富如此赤裸裸，你螃蟹竟然理解不了
对美国稍微了解一点的，都会注意到，但凡不存在党派偏见的美国评论者都在异口同声地谴责该法案劫贫济富

仅凭这一点，就有足够理由怀疑你对美国的认知，搬运百度来的美国健保福利项目说事也帮不了你

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 12:23

公理力 发表于 2025-9-6 12:15
你的问题在于，“大而美”法案劫贫济富如此赤裸裸，你螃蟹竟然理解不了
对美国稍微了解一点的，都会注意 ...

老螃蟹存在人知障碍~~

嘿嘿嘿。

嫖娼说明生命力旺盛，

陈正当年，最反叛最有创造力的时候，

基因驱动，要造更多的孩子出来，嫖增加几率。

接受苏联，共产国际的思想，那是造思想孩子，社会孩子，

实验一下也无妨。成了。

人家摘了桃子，他出局了~~

陈是先行者，北大出局，一大也出局~~

好事儿不能占全了。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 12:23

公理力 发表于 2025-9-6 12:15
你的问题在于，“大而美”法案劫贫济富如此赤裸裸，你螃蟹竟然理解不了
对美国稍微了解一点的，都会注意 ...

本人从来也不关心外宣或大外宣们又说了啥。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 12:24
一大前后，陈什么状态？为何李、陈都缺席？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 12:28

公理力 发表于 2025-9-6 11:22
假如没有这次挫折，陈没理由离开北大——他在北大如鱼得水，有崇拜者，有一帮大师级的好友，还有他心爱的 ...

南陈北李，没有人是历史的充分必要条件

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 12:39

螃蟹 发表于 2025-9-6 11:50
如果拉开一段比较长的时间，比如一千年后回头看，大框架上，土共的出现，目前看，对中国历史应该没多大影响 ...

你这些认知，用最文明的语言说，也是愚昧得令人震惊

不要看国内的评论，去了解一下有真知灼见的海外严肃学者对中国的观察和评论。甚至从持反华立场的学者的评论中，也能看出对中国过去40多年高速发展的肯定——已经成为全球最强大的美国的真正对手

这些成就过去基本限于经济、工业制造、科技等领域，而九三阅兵后，就是BBC、纽时这类媒体也承认，中国在军事上已经有了跟美国对垒的实力——美国每年的军费开支，是排在其后9个军费支出最多国家的总和！

这是中国至少200年（有人说500年）来在世界上达到的最高成就。

你螃蟹竟然能说出土共“对中国历史应该没多大影响”这种“蠢得死”都不会说出的蠢话，足见你的见识连井蛙都有足够理由鄙视你——从井底看到的那一小片天都能感知中国的部分巨大变化

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 12:42

周文王 发表于 2025-9-6 12:23
老螃蟹存在人知障碍~~

嘿嘿嘿。

文化名流靠嫖娼解决个人问题，如果不是有特殊性嗜好，只能说明全社会性压抑比较严重。

而性压抑严重，只能说明文明成熟度比较低。

一头生猪的价值创造或许和生殖关系密切，但人类不是。人类在科技文化和艺术等领域的创作黄金年龄，往往集中在中老年。青年天才是个别现象。和啥逆反的青春期或动物式发情期也并不重合……

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 12:58

公理力 发表于 2025-9-6 12:39
你这些认知，用最文明的语言说，也是愚昧得令人震惊

不要看国内的评论，去了解一下有真知灼见的海外严 ...

你们一直在讲洋人怎么又怎么惊呼中国不可战胜了，就像我大清时一样。但奇怪的是，若果真如此，互联网防火墙还有啥存在的必要呢？

控制国内新闻和网络评论价值又何在？呵呵

一个都不敢面对内外真实舆论的国家能有多强大？
简直太搞笑了就，呵呵。

100%的孱弱，不堪一击……

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 12:59

周文王 发表于 2025-9-6 12:24
一大前后，陈什么状态？为何李、陈都缺席？

其实，你这个问题，正好说明了历史的偶然性
如辛亥革命发生在武汉是一系列偶然小事件促成，孙中山、黄兴等都无缘参与。


严格说来，陈李两人都没有无法出席一大的重大理由
陈任职广州政府教育部门，李只是北大普通教授，当时还是暑期，有些无关紧要的活动

没能出席的主要原因，应该还是重视不够——或许以为与那个时代各种小型组织的成立没啥不同

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:00

螃蟹 发表于 2025-9-6 12:42
文化名流靠嫖娼解决个人问题，如果不是有特殊性嗜好，只能说明全社会性压抑比较严重。

一头生猪的价 ...

又开始胡咧咧了~~

你现在中老年了，

黄金了没有~~

你看数学，是不是个例外。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 13:01

公理力 发表于 2025-9-6 12:59
其实，你这个问题，正好说明了历史的偶然性
如辛亥革命发生在武汉是一系列偶然小事件促成，孙中山、黄兴 ...

哈哈哈

不是大巫。没预言。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:02

公理力 发表于 2025-9-6 12:59
其实，你这个问题，正好说明了历史的偶然性
如辛亥革命发生在武汉是一系列偶然小事件促成，孙中山、黄兴 ...

不错，搜了一下，

主要是不重视。

陈认为20年已经建党了，

对马林包办有意见，两个人有深刻的分歧。

李基本上不重视。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-6 13:03
难怪北大在蔡校长时期盛极一时，看看他和胡适对陈独秀的态度和辩护理由即知。
越是封建专治的愚昧社会，个人私德就越被权力全方位监视。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:03

坐忘庄 发表于 2025-9-6 13:01
哈哈哈

不是大巫。没预言。

其实就是大巫，

从头至尾就是。

不过没人提罢了。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 13:04

周文王 发表于 2025-9-6 13:03
其实就是大巫，

从头至尾就是。

哈哈哈

乌托邦的看，现代都是乌托邦。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:07
最近看曾国藩、谭延闿、蒋介石、俞大维的故事，

讲基督教。

其实和对立阵营，在本质上是一家子。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:10

战斗鸡 发表于 2025-9-6 13:03
难怪北大在蔡校长时期盛极一时，看看他和胡适对陈独秀的态度和辩护理由即知。
越是封建专治的愚昧社会，个 ...

高老鸡，你私德堪忧，

纳了几房小妾~~

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 13:11

周文王 发表于 2025-9-6 13:07
最近看曾国藩、谭延闿、蒋介石、俞大维的故事，

讲基督教。

哈哈哈

词语能指刷新、叙事花活

区别是蒋有天地的影子，没胡适到底。

不彻底。

阿木也如是。去台湾。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:15

螃蟹 发表于 2025-9-6 12:23
本人从来也不关心外宣或大外宣们又说了啥。

窃！又来小人之心度君子之腹

给你推荐三位蜚声国际政治舞台的严肃学者：

美国米尔斯海默教授：反华派中的实力派，美国遏制中国政策的坚定支持者，认为中国的未来是霸权

新加坡资深外交家、学者马凯硕：亲华派中最具真知灼见者之一，认为中国的发展有利于世界

哥伦比亚大学萨克斯教授，这位我曾发主帖介绍过

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:18

螃蟹 发表于 2025-9-6 12:58
你们一直在讲洋人怎么又夸你国了，但奇怪的是，果真如此，互联网防火墙还有啥存在的必要呢？

控制国 ...

没理了，就言它！
就这点雕虫小技？你螃蟹啥时候能多少有点出息？愁人！

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:20

坐忘庄 发表于 2025-9-6 13:01
哈哈哈

不是大巫。没预言。

这才是真正的历史，没有书本上说得那么高大上

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:23

战斗鸡 发表于 2025-9-6 13:03
难怪北大在蔡校长时期盛极一时，看看他和胡适对陈独秀的态度和辩护理由即知。
越是封建专治的愚昧社会，个 ...

我去！这事儿你也要不失时机地借题发挥攻击一下

你脑子里基本都是不共戴天的细胞吗？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:27

周文王 发表于 2025-9-6 13:07
最近看曾国藩、谭延闿、蒋介石、俞大维的故事，

讲基督教。

呵呵，太平天国都可以打着基督教的旗号

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:27

坐忘庄 发表于 2025-9-6 13:11
哈哈哈

词语能指刷新

蒋有底，

胡适没底。

胡适一支，断根了，孙子没了，结束。

傅斯年儿子没了，结束，这一支也断根了。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 13:27

公理力 发表于 2025-9-6 13:18
没理了，就言它！
就这点雕虫小技？你螃蟹啥时候能多少有点出息？愁人！

这怎么是言他呢，这叫魔鬼在细节中。呵呵。

一个都不敢面对真实舆论的国家能有多强大？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:29

绝对不主流 发表于 2025-9-6 12:28
南陈北李，没有人是历史的充分必要条件

当然不会书呆子气到这种认识，就事论事而已，历史本来就不容许假设

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-6 13:29

公理力 发表于 2025-9-6 13:23
我去！这事儿你也要不失时机地借题发挥攻击一下

你脑子里基本都是不共戴天的细胞吗？

因为这个社会愚昧如你这样的，无处不在

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 13:29


就像一个披着马甲才敢大胆玩耍的ID，或像一个要躲在版主权限下才敢面对他人的网友……

100%孱弱，不堪一击。呵呵。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 13:32

公理力 发表于 2025-9-6 13:15
窃！又来小人之心度君子之腹

给你推荐三位蜚声国际政治舞台的严肃学者：

高老鸡下次喝花酒~~

记得叫上兄弟们围观~~

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:41

战斗鸡 发表于 2025-9-6 13:29
因为这个社会愚昧如你这样的，无处不在

如果你能学到我十分之一，都不会成为现在这种冥顽不灵之态

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:44

螃蟹 发表于 2025-9-6 13:27
这怎么是言他呢，这叫魔鬼在细节中。呵呵。

一个都不敢面对真实舆论的国家能有多强大？

那是真怕舆论吗？

按你这傻逻辑，第三帝国也是怕舆论吗？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 13:46

螃蟹 发表于 2025-9-6 13:29
就像一个披着马甲才敢大胆玩耍的ID，或像一个要躲在版主权限下才敢面对他人的网友……

100%孱弱，不堪一 ...

唉~，你这脑子不是一般的凌乱，竟然缺乏起码的逻辑思维

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作者: 左手之方向    时间: 2025-9-6 14:16
潘金莲的出轨加速了北宋的灭亡
^_^^_^^_^^_^^_^

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-6 14:24

公理力 发表于 2025-9-6 13:46
唉~，你这脑子不是一般的凌乱，竟然缺乏起码的逻辑思维

照照镜子，一个说得出杀人偿刑、欠债还钱、买卖公平只是社会建构，而非源于普遍人性的，非但无知，更无逻辑。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 14:42

战斗鸡 发表于 2025-9-6 14:24
照照镜子，一个说得出杀人偿刑、欠债还钱、买卖公平只是社会建构，而非源于普遍人性的，非但无知，更无逻 ...

哈哈~，还有脸提你这一看就没逻辑、没概念、没文化的瞎呓语呢

我可以说句绝对的话：无需看具体内容，任何你所谓“道德律令”都不可能源于你口中“人的天然本性”。

道理也只需两句话就能说清：“人的天然本性”仅限于动物性；而任何“道德律令”都是社会约束，或自律，或他律。

结论也就很清楚：任何“道德律令”都只能源于人的社会性，绝无可能源于“人的天然本性”（动物性）。


给你一个主帖的篇幅来反驳吧，只要你不怕出更大的丑

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 14:49

公理力 发表于 2025-9-6 14:42
哈哈~，还有脸提你这一看就没逻辑、没概念、没文化的瞎呓语呢

我可以说句绝对的话：无需看具体内容，任 ...

哈哈哈

康德是这样的。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 14:54

坐忘庄 发表于 2025-9-6 14:49
哈哈哈

康德是这样的。

嗯，战斗鸡动辄抄康德，只是糟蹋了康德的名声

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-6 14:54

公理力 发表于 2025-9-6 14:54
嗯，战斗鸡动辄抄康德，只是糟蹋了康德的名声

哈哈哈

还有螃蟹。都没耐心读康德。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-6 15:04

公理力 发表于 2025-9-6 14:42
哈哈~，还有脸提你这一看就没逻辑、没概念、没文化的瞎呓语呢

我可以说句绝对的话：无需看具体内容，任 ...

从只是社会契约法律建构，而不是源于人性，如今又悄悄改口为不源于人的自然本性了？
即便如此，讲自然性排除在外，仍然是超级笑话。因为社会构建，其实就是人性社会性的同义反复。没有自然人性需求，无源之水。
以下也是DS自己输出的回答：
它源于人类共同的​​生理和心理结构​​（如避免痛苦、渴望公平）、以及漫长的​​社会实践中产生的共同需求​​（如合作、信任）。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 15:20

公理力 发表于 2025-9-6 13:44
那是真怕舆论吗？

按你这傻逻辑，第三帝国也是怕舆论吗？

当然，德国普通民众直到第三帝国崩溃的时候，才看到集中营的可怕景象，而且就在自己身边。

不靠舆论洗脑，民众有充分的知情权，希特勒也没法从四年一任的德国总理，变成一个Party，一个主义，一个领袖的第三帝国元首。也正因为政权极度孱弱，所以第三帝国才拉出来一遛就完蛋。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 16:33

左手之方向 发表于 2025-9-6 14:16
潘金莲的出轨加速了北宋的灭亡
^_^^_^^_^^_^^_^

还真不是。

蒙元时期，汉、南受歧视，

美女倾向选择高枝，

所以水浒里美女结局都比较惨烈。

时代社会风气如此。

现在欧洲美女选中国女婿的，

也有很多了。

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作者: 重磅企鹅    时间: 2025-9-6 16:47
本应瑕不掩瑜，国学大师辜鸿铭还爱闻女人小脚呢
陈老大没管好老二，还好有两个英雄儿子争了光。

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作者: 周文王    时间: 2025-9-6 17:40
陈独秀是个过渡性的角色，

其实他自己也不知道具体应该怎么办，

他不过是在做实验，在两派之间横跳。

毛不是，毛是杜威-胡适实用主义的一路，

折中方腊、宋江，既造反又投降，也认爹也反爹。

历史唯物主义和辩证唯物主义不是马克思的原创，

而是斯大林杜撰的，接上说是马列主义。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 21:14

坐忘庄 发表于 2025-9-6 14:54
哈哈哈

还有螃蟹。都没耐心读康德。

嗯，螃蟹与高隐，在囫囵吞枣西学概念当能耐问题上，半斤对八两

螃蟹唯一的不同是，不像高隐使出吃奶的力气打造学者造型，实际连民科都不如——逻辑表达经常漏洞百出

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 21:25

战斗鸡 发表于 2025-9-6 15:04
从只是社会契约法律建构，而不是源于人性，如今又悄悄改口为不源于人的自然本性了？
即便如此，讲自然 ...

看来，不继续发启蒙高隐4 都不行啦

【从只是社会契约法律建构，而不是源于人性，如今又悄悄改口为不源于人的自然本性了？】
——这是你第几次扎稻草人歪曲我的说法了？
我从启蒙1 就一字不差地用你的“人的天然本性”来教育你，哪来的改口？？

【以下也是DS自己输出的回答……】

——这又是你第几次打自己嘴巴？真的自抽上瘾？
你在N个帖子里嘲讽他人靠AI，事实是，在公某面前，你高隐自始至终都把DS当救命稻草
你求助AI的所谓“人性”，真相是，你扯了几十年时间，连这个概念的内涵和外延都没搞明白

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-6 21:29

公理力 发表于 2025-9-6 21:25
【从只是社会契约法律建构，而不是源于人性，如今又悄悄改口为不源于人的自然本性了？】
— ...

如果说不主流是纯粹的蠢，你则是脑子有毛病。我这不是再次用A I抽你的AI，让你尴尬得无地自容么？

---

作者: 公理力    时间: 2025-9-6 21:35

螃蟹 发表于 2025-9-6 15:20
当然，德国普通民众直到第三帝国崩溃的时候，才看到集中营的可怕景象，而且就在自己身边。

不靠舆论 ...

少来偷换概念！你这些狡辩能证明说出谎言重复千遍成真理的戈培尔怕舆论？
还是以煽动性演说见长的希特勒怕舆论？


这类人都是玩弄舆论的高手，并且也是靠舆论起家，只有你的螃蟹小脑才会认为他们怕舆论，愁人

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 21:38

战斗鸡 发表于 2025-9-6 21:29
如果说不主流是纯粹的蠢，你则是脑子有毛病。我这不是再次用A I抽你的AI，让你尴尬得无地自容么？

我可以几句话让DS这个弱爆了的说法——你的稻草——见鬼去，并且让DS承认自己错了
你概念不清、逻辑混乱到已经没药可救，在公某面前不断自抽，则是你的宿命，知道不？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-6 21:45

重磅企鹅 发表于 2025-9-6 16:47
本应瑕不掩瑜，国学大师辜鸿铭还爱闻女人小脚呢
陈老大没管好老二，还好有两个英雄儿子争了光。

呵呵，企鹅兄高见

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-7 07:22

周文王 发表于 2025-9-6 17:40
陈独秀是个过渡性的角色，

其实他自己也不知道具体应该怎么办，

哈哈哈

金银天然就是货币。人世。

命运，陈独秀、其他。定制。

实证、科学的命运。

互为工具的笼子，没花样。

表演。剧场。

不欣赏。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-7 08:23

公理力 发表于 2025-9-6 21:35
少来偷换概念！你这些狡辩能证明说出谎言重复千遍成真理的戈培尔怕舆论？
还是以煽动性演说见长的希特勒 ...

傻子，既然去控制，操纵舆论——即制造虚假舆论，自然是害怕真实的舆论咯。真实的舆论下，也没法实现其政治目的。呵呵。

你和人家在真实舆论下，也能选票上台的政党比，自然就是孱弱而不堪一击的。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-7 08:24

螃蟹 发表于 2025-9-7 08:23
傻子，既然去控制，操纵舆论——即制造虚假舆论，自然是害怕真实的舆论咯。真实的舆论下，也没法实现其政 ...

哈哈哈

毛线。

玩弄。操弄。

泡妞。回忆。记忆。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-7 08:40

公理力 发表于 2025-9-6 21:14
嗯，螃蟹与高隐，在囫囵吞枣西学概念当能耐问题上，半斤对八两

螃蟹唯一的不同是，不像高隐使出吃奶的 ...

就像自己发帖子谈罗素的《西方哲学史》，但居然连罗素在书中把马克思主义和基督教做了对此，认为“马主义实质就是一种弥赛亚主义”都俩眼一摸黑一样？呵呵。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-7 08:42

螃蟹 发表于 2025-9-7 08:40
就像自己发帖子谈罗素的《西方哲学史》，但居然连罗素在书中谈到的“马主义就是一种弥赛亚主义”都俩眼 ...

哈哈哈

这句话没错。

罗素和哈耶克也就是爱说俏皮话。

罗素看不懂维特的书。

书架有哲学史、那个年代、没写完。教科书。缺一块。

弥赛亚，谁没有？个人修炼的问题。

伯林没有。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-7 08:43

公理力 发表于 2025-9-6 21:38
我可以几句话让DS这个弱爆了的说法——你的稻草——见鬼去，并且让DS承认自己错了
你概念不清、逻辑混乱到 ...

你是不可能认识到自己思维水平有多低的。
不主流是纯粹的蠢，你正在向他靠拢。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-7 08:58


你们呢，讲马主义也不合格。

一个真正的马克思主义者，共产党人，同样倡导普世价值，赞美法国大革命确立的人全，自由和民主。反对狭隘的民族主义和国家主义。

不然怎么会嚷嚷啥“全世界无产者大联合” ？怎么会把国家当做暴力机器，还要最后消灭国家？呵呵。

严格说，你们既不是马克思主义者，不是共产党人，也不是社会主义者，你们是极右翼新纳粹。

连本人这个赞同私有制，自由市场的都比你们更像共产党，起码政治和文化上，本人偏向左翼……

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作者: 公理力    时间: 2025-9-7 10:24

螃蟹 发表于 2025-9-7 08:23
傻子，既然去控制，操纵舆论——即制造虚假舆论，自然是害怕真实的舆论咯。真实的舆论下，也没法实现其 ...

蠢得令人发指

人无法操控的东西才可能惧怕，既然能够操控、改变之，为啥还会怕？你是什么狗屁逻辑才能有这种混乱思维？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-7 10:34

螃蟹 发表于 2025-9-7 08:40
就像自己发帖子谈罗素的《西方哲学史》，但居然连罗素在书中把马克思主义和基督教做了对此，认为“马主 ...

理屈了，就转移话题，看看你这点出息
我几年前发关于罗素的《西方哲学史》笔记整理，连古希腊哲学部分都没完，就没再继续了。
马克思在该书的最后部分，压根儿就还没涉及。


你跟高隐一样，总是抄来西学中某个似懂非懂的概念当能耐，这是典型的浅薄，知道不？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-7 10:38

战斗鸡 发表于 2025-9-7 08:43
你是不可能认识到自己思维水平有多低的。
不主流是纯粹的蠢，你正在向他靠拢。

你那所谓的“普适永恒道德（绝对真理）”已经破碎成了渣渣，你这些零技术含量的干嚎有用吗？

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-7 10:40

公理力 发表于 2025-9-7 10:24
蠢得令人发指

人无法操控的东西才可能惧怕，既然能够操控、改变之，为啥还会怕？你是什么狗屁逻辑才能 ...

能操控的舆论，还叫真实舆论么？呵呵。真实的舆论是指操控不了的国际互联网，是指新闻学术自由下的舆论。正是因为惧怕这些真实的舆论，所以才搞防火墙，才搞新闻审查，政治学术嘛。

努力制造一个自己能操控的虚假舆论环境恰恰意味着弱小，所以，本人才认为：一个都不敢面对真实舆论的国家没资格谈强大，是孱弱不堪一击的。

蠢成你这样，也真是够罕见的了。掰不开镊子，连这么点弯都转不过来，呵呵。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-7 10:45

坐忘庄 发表于 2025-9-7 08:42
哈哈哈

这句话没错。

理屈的螃蟹把所谓“马主义实质就是一种弥赛亚主义”这种随意类比当成宝来显摆，不止是凸显其浅薄的问题，更是丢了西瓜捡芝麻般的无知和愚蠢

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-7 10:47

公理力 发表于 2025-9-7 10:45
理屈的螃蟹把所谓“马主义实质就是一种弥赛亚主义”这种随意类比当成宝来显摆，不止是凸显其浅薄的问题， ...

哈哈哈

老高、螃蟹…妄想症加剧中。

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作者: 公理力    时间: 2025-9-7 10:48

螃蟹 发表于 2025-9-7 10:40
能操控的舆论，还叫真实舆论么？呵呵。真实的舆论是指国际互联网。正是因为惧怕互联网真实的舆论，所以才 ...

我去，翻来覆去就这几句蠢言，你脑回路变成死循环啦？

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