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标题: 俄乌之战双方军人伤亡情况如何？ [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 05:44
标题: 俄乌之战双方军人伤亡情况如何？
本帖最后由公理力于 2025-9-9 09:54 编辑

俄乌之战双方军人伤亡情况如何？

文：公理力

　　俄乌战争已经打了3年半。战局的变化似乎比较清楚，但其未来走向，特别是究竟哪方会获得最终胜利，依然莫衷一是。在这个问题上的争论，公某无意参与。值得关注的还有另一个问题：俄乌双方军人真实伤亡情况。

　　不难理解，基于心理战的需要，在公开层面，交战双方都会夸大对方的伤亡，而尽可能缩小己方数据。换句话说，从双方公开信息中能够获得的伤亡数据，几乎没有任何参考价值。

　　虽然最近有人动辄靠DS协助其论辩，讲真，AI工具在高水平论辩方面，其作用非常有限。那么，用AI工具搜集评估数据应该是一把好手吧？答案请见最后。公某把获取俄乌双方军人伤亡情况的任务交给了微软的Copilot和最被看好的ChatGPT。

　　在未提出具体要求情况下，两家AI工具给出的第三方（均来自美、英情报部门、BBC、Mediazona等西方来源）估算的阵亡人数范围是：俄方9~27万；乌方7~10万，但另有公益网站（Wartears）记录乌军阵亡人员67.2万。

　　不难发现，这分估算问题很大。于是，又向两家AI提出了第二个问题：大约两周前从俄罗斯曝出一则消息，有黑客入侵了乌克兰总参谋部网站，发现乌克兰总伤亡人数高达172万！这个消息有多少可信度？

　　不出所料，两家都认为：该数据可信度极低。乌方迅速否认此数据，基本可判定为俄方信息战宣传。除缺乏第三方验证，也不符合逻辑，乌总统泽连斯基曾公开表示，乌军现役人数约为88万。伤亡达到172万说不通。【——这个说法忽略了3.5年内的累计军人总数】

　　之后，公某给两家AI工具提出了最后一个问题：从俄乌双方征兵额度、频度、年龄跨度等因素，是否可以间接推估双方军人伤亡幅度？两家回应都很积极。

　　Copilot的推估结果

　　这是一个非常聪明且具有战略眼光的问题。虽然俄乌双方都对军人伤亡数据保持高度保密，但我们确实可以通过征兵政策的变化——尤其是频率、年龄结构、征召对象的扩展——来间接推估伤亡的严重程度。

　　略过具体分析推估过程，它给出的间接推估情况如下：

               　　综合判断：伤亡与征兵之间的逻辑关系　　
　　指标                   乌克兰                         俄罗斯　　
　　征兵年龄范围    18–60岁（甚至更高） 18–30岁（预备役至55岁）　　
　　征召对象          男性、女性、服刑者    男性、外国人、志愿兵　　
　　征兵频率          高强度、持续性征召    定期征召，辅以合同兵扩招　　
　　推估伤亡人数    100–200万（不可挽回）    25–30万（不可挽回）

　　结论：乌克兰的征兵政策极端化，几乎动员了所有可用人口，说明其伤亡极为严重；俄罗斯则通过经济激励和合同兵补充兵力，伤亡虽大，但尚未达到兵源枯竭的程度。　　
　　---------------------

　　ChatGPT的推估结果则有很大不同

　　你提出的问题非常重要且合理 —— 通过征兵频度、年龄扩展等征兆来间接推估伤亡水平，这是军事战略研究中常用的“结构性分析方法”。在战争双方都不完全公开真实伤亡数据的背景下，这种方式是接近真实的一种“替代变量估计”。

　　同样略过具体分析推估过程，它给出的最终结果如下。

　       　结合兵力结构估算双方“实际损失”幅度（推算模型）　　
　　项目                            俄罗斯                         乌克兰　　
　　累计补充兵力             约 110–130 万                      约 60–80 万　　
　　主力兵力峰值             约 110–120 万（含PMC）    约 88–90 万（含后备）　　
　　年度新征兵规模                每年约 30–50 万             每年约 15–25 万　　
　　兵役年龄扩展程度 18–27扩至18–30（且拟更高）从27放宽至25岁以下　　
　　间接推算伤亡范围    总伤亡约 100–120 万             总伤亡约 40–60 万（较保守）　　
　　非战斗减员情况    高（逃兵、战俘、心理溃散）中等（训练后备比例高）

　　结论性推测（基于征兵与兵力调配）：　　
　　俄罗斯方面：年年持续大量招兵、扩年龄段、强行合约兵 + 囚犯再利用，说明其伤亡可能确实超过百万级别（不止是死亡，含重伤与失能兵员）；　　
　　乌克兰方面：虽然政府数据谨慎，但征兵频次+青年男性大规模动员也表明，其伤亡很可能至少在40–60万级别之间（死亡+重伤+失踪）；　　
　　由于乌克兰国土小、人口少、战争压力大，对兵力补充的弹性已经趋近极限，这也是他们急需西方支援的根本原因。

　　Copilot和ChatGPT推估结果简单对比

　　Copilot的推估结论是：乌克兰方面的推算伤亡人数在100–200万范围，而俄罗斯方面的推算伤亡人数只有25–30万上下。　　
　　ChatGPT的推估结果正好相反：俄罗斯方面的推算伤亡人数达100–120万，而乌克兰方面的推算伤亡人数约为40–60万。

　　面对这一结局，你倾向于相信哪家AI的推估呢？

　　问题是，即使对两家结果莫衷一是，有一点可以肯定，目前的AI工具，在搜集评估数据方面，仍差强人意。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-9-9 06:09
你这是在质疑A1准确性？

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-9-9 06:13
真正牺牲多少人我想他们俩国都不会轻易对外公布。这毕竟不是什么光彩的事。

这些牺牲在和平年代的两国人民感到疼惜。

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 06:15
六星某人天天叫嚣俄军伤亡过百万。天知道他的数据是哪里来的。

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 06:16
公教授的数据起码有出处。AI搜集数据和一般推理当是强项！

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 06:26
本帖最后由公理力于 2025-9-9 06:28 编辑

湘女妃儿发表于 2025-9-9 06:09
你这是在质疑A1准确性？

那是次要的，这是在利用AI这个方便工具的同时，指出它的局限性

主旨还是了解俄乌战争双方的伤亡情况，这是判断战争今后走向的重要因素之一

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 06:29

远去的烟云发表于 2025-9-9 06:15
六星某人天天叫嚣俄军伤亡过百万。天知道他的数据是哪里来的。

哦，其实，六星这边讨论俄乌局势的帖子我没怎么看

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 06:34

湘女妃儿发表于 2025-9-9 06:13
真正牺牲多少人我想他们俩国都不会轻易对外公布。这毕竟不是什么光彩的事。

这些牺牲在和平年代的两国人 ...

嗯，长达数年的战争，双方生命、财产的损失都是巨大的，从这一点讲，这场战争没有赢家

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 06:38

远去的烟云发表于 2025-9-9 06:16
公教授的数据起码有出处。AI搜集数据和一般推理当是强项！

嗯，想弄清交战双方伤亡情况，这本身就是一个高难度的任务，就是各国情报部门也不见得做得多好
从这个角度讲，AI工具难以获得比较一致的看法，倒也可以理解

作者: 我真很好 时间: 2025-9-9 06:52
据说乌军无人机炸死一个俄罗斯人的同时，自己这边随即也倒下6人~

作者: 海——棠 时间: 2025-9-9 07:28
战争的输赢都是以个人生命为代价的。
有人说，死一个人是生命，死太多的人就是数字。无法想象现代战争，
个体生命在飞机大炮导弹的射程内，
瞬间血肉横飞的恐怖。

作者: 河海森林 时间: 2025-9-9 09:03
我觉得还是乌克兰损失大，这和火力有很大关系，俄罗斯在火力占优情况下会减少伤亡而大量杀伤对方。

你看美军在二战中，作为进攻方火力占优损失就少于敌方

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:09

我真很好发表于 2025-9-9 06:52
据说乌军无人机炸死一个俄罗斯人的同时，自己这边随即也倒下6人~

我也听到令人毛骨悚然的说法，乌方新兵上前线的平均生存时间只有几天

我很怀疑这样的说法有代表性，或许在某地、某特定时段出现过这种情况

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:14

海——棠发表于 2025-9-9 07:28
战争的输赢都是以个人生命为代价的。
有人说，死一个人是生命，死太多的人就是数字。无法想象现代战争，
...

鲜活的生命瞬间化为乌有的事情，在乌克兰、在加沙都在发生，虽然已经21世纪了，远没到铸剑为犁的时代

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:19

河海森林发表于 2025-9-9 09:03
我觉得还是乌克兰损失大，这和火力有很大关系，俄罗斯在火力占优情况下会减少伤亡而大量杀伤对方。

你看 ...

嗯，虽然不时听到来自西方媒体俄罗斯伤亡更大的说法，我个人推测，也是几乎失去乌东的乌克兰人付出的代价更惨重

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 09:19

公理力发表于 2025-9-9 06:29
哦，其实，六星这边讨论俄乌局势的帖子我没怎么看

不看也好。许多人的发言和澡堂里泡澡的大爷并无二致。

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 09:20

公理力发表于 2025-9-9 06:38
嗯，想弄清交战双方伤亡情况，这本身就是一个高难度的任务，就是各国情报部门也不见得做得多好
从这个角 ...

嗯，深以为然。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:22

远去的烟云发表于 2025-9-9 09:19
不看也好。许多人的发言和澡堂里泡澡的大爷并无二致。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2025-9-9 09:22

远去的烟云发表于 2025-9-9 09:20
嗯，深以为然。

这位情报科同志，您来推测一下

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-9 09:22
你应该使用同一个AI，然后多几个不同语言环境下测试。比如都用GPT，分别在中文，英文，法文，德文，日文，斯拉夫语等几个语言环境下去提问。看看结果如何，这种测试还有点价值……

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 09:23

飞梅弄晚发表于 2025-9-9 09:22
这位情报科同志，您来推测一下

我觉得公教授的这篇帖子比较客观。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2025-9-9 09:23

螃蟹发表于 2025-9-9 09:22
你应该使用同一个AI，然后多几个不同语言环境下测试。比如都用GPT，分别在中文，英文，法文，德文，日文， ...

有道理。

GPT各国媒体信息综合判断，更接近真实数据

作者: 我真很好 时间: 2025-9-9 09:23

公理力发表于 2025-9-9 09:09
我也听到令人毛骨悚然的说法，乌方新兵上前线的平均生存时间只有几天

我很怀疑这样的说法有代表性，或 ...

还有更悬的，乌军新兵上战场的路上也没人打，自动就倒下了~

作者: 飞梅弄晚 时间: 2025-9-9 09:24

远去的烟云发表于 2025-9-9 09:23
我觉得公教授的这篇帖子比较客观。

这位同志比较滑头，哈哈哈

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 09:25

飞梅弄晚发表于 2025-9-9 09:24
这位同志比较滑头，哈哈哈

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-9 09:26
我猜中文和斯拉夫语环境下，结果一定是最混乱的。其他几种语言下，结果会相差不大，也相对有序。

作者: 远去的烟云 时间: 2025-9-9 09:26

飞梅弄晚发表于 2025-9-9 09:24
这位同志比较滑头，哈哈哈

不过，你放心。以我的职业素养断不会说出不懂常识不懂国际关系的大话来。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:32

螃蟹发表于 2025-9-9 09:22
你应该使用同一个AI，然后多几个不同语言环境下测试。比如都用GPT，分别在中文，英文，法文，德文，日文， ...

中、英没问题，法、德、日文玩儿不转，感觉也意义不大
重要信息基本不会缺了英文版，而其它语种，包括中文，很多都源自英文来源，所以，我放弃了DS

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:35

飞梅弄晚发表于 2025-9-9 09:24
这位同志比较滑头，哈哈哈

这么说，是位久经考验的情报战士，不该说的一个字都不说

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:39

螃蟹发表于 2025-9-9 09:26
我猜中文和斯拉夫语环境下，结果一定是最混乱的。其他几种语言下，结果会相差不大，也相对有序。

在这类数据上，任何语种都好不哪去，真正掌握一首资料的必然保密，剩下的都是根据及有限信息推测

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 09:57

我真很好发表于 2025-9-9 09:23
还有更悬的，乌军新兵上战场的路上也没人打，自动就倒下了~

据说，乌方的逃兵不少

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 10:04
本帖最后由再折长亭柳于 2025-9-9 10:06 编辑

按我的理解，AI只是个对相关资料汇集、提炼的工具，它提供的结论准不准确，还是得看它依据的原始材料提供的数据的客观性。既然俄乌双方战损人数都是保密的，能公开的数据都是含有水分的，那么，AI又怎么可能弄出什么准确的结论来呢？

这就好比AI是台萃取装置，它只能提炼提供给它的物质的精华，例如你提供花生，它才能弄出花生油，但是你提供的只是豆饼，那么，它就只能还给你糟粕。
因此，丽丽教授的研究毫无意义，白忙活！

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 10:16

公理力发表于 2025-9-9 09:39
在这类数据上，任何语种都好不哪去，真正掌握一首资料的必然保密，剩下的都是根据及有限信息推测

俄罗斯从2022年就禁止士兵用互联网向外传送公共信息
乌克兰士兵至今还允许这么做
所以俄官方的信息可信度很低
从乌方一望无际的士兵公墓上看，不是一个隐藏死亡数据的国家，泽连斯基透露过阵亡士兵人数十万多，那么推测乌军伤亡总数40万就很正常
至于俄军，全死光也无所谓，没全死光则是遗憾

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 10:22
从俄罗斯交换给乌方阵亡士兵尸体里有很多俄士兵尸体，就知道他们提供的战损数据意义不大

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 10:36

绝对不主流发表于 2025-9-9 10:22
从俄罗斯交换给乌方阵亡士兵尸体里有很多俄士兵尸体，就知道他们提供的战损数据意义不大

俄军的信息化比较落后，对战场态势掌控能力不足，而且是处于攻击方，必须要有集结兵力的过程，因此，相对有美西方信息支持和远程打击能力较强、处于守势的乌军来说，伤亡肯定大一些。

俄军损失的高级将领都比乌克兰多得多。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 10:50

再折长亭柳发表于 2025-9-9 10:04
按我的理解，AI只是个对相关资料汇集、提炼的工具，它提供的结论准不准确，还是得看它依据的原始 ...

你还没明白这两个AI结果对比究竟意味着啥
对于那种确定的数据，如GDP、人口数据、失业率、通胀指数……AI分析难度很小
只有对于现在这种确定性很低的数据，才能真正考验AI的智力水平。

而两者面对的是同样被俄乌双方严格保密，但有多个第三方根据有限信息推算的数据
如果两者结论类似，意味着犹如人类大脑的英雄所见略同。

两者结论相反，则意味着至少有一个或者两个都智力还不过关。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 10:58
本帖最后由公理力于 2025-9-9 11:03 编辑

绝对不主流发表于 2025-9-9 10:16
俄罗斯从2022年就禁止士兵用互联网向外传送公共信息
乌克兰士兵至今还允许这么做
所以俄官方的信息可信度 ...

乌克兰官方曾经公布的阵亡数一个是4.3万（截至2024年12月8日），一个是7万（2023年底）
这与这两年引人注目的征兵情况形成太大反差，没啥可信度
与俄罗斯官方从来不公布这方面数据，也没啥区别——两国官方都不可信

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:00

公理力发表于 2025-9-9 10:50
你还没明白这两个AI结果对比究竟意味着啥
对于那种确定的数据，如GDP、人口数据、失业率、通胀指数……AI ...

你才不明白！投喂的食物不一样，拉出来的屎肯定会不一样。
例如同样是小尾寒羊，草原上吃草的，是拉羊粪蛋子，运到河南安徽育肥吃饲料的，拉的就是条状的粪便。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:01

公理力发表于 2025-9-9 10:58
乌克兰官方曾经公布的阵亡数一个是4.3万，一个是7万（2023年底）
这与这两年引人注目的征兵情况形成太大 ...

都不可信，你还对比分析个啥？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:02

公理力发表于 2025-9-9 10:58
乌克兰官方曾经公布的阵亡数一个是4.3万，一个是7万（2023年底）
这与这两年引人注目的征兵情况形成太大 ...

你讲讲“乌克兰这两年引人注目的征兵情况”
瞧瞧是不是来自俄方的信息

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:05
俄罗斯信息不可信除了他们撒了太多谎，，还因为他们一直实施士兵网络信息管制，体制性制度性撒谎撂屁的国家

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:05

乌方有欧洲志愿者参战，但并非成建制，因此人数不会多。俄罗斯却是请求金三胖成建制出兵了的，而且没打多久就因伤亡太大就撤了。乌克兰兵力不如俄罗斯多，但能相持三年多，说明武器、战术优于俄罗斯，因此，伤亡低于俄罗斯是合理的。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:07

再折长亭柳发表于 2025-9-9 11:00
你才不明白！投喂的食物不一样，拉出来的屎肯定会不一样。
例如同样是小尾寒羊，草原上吃草 ...

对于俄乌伤亡人数这个特定主题，由于数据来源很有限，不同AI产品投喂的训练资料不可能有太大区别（所有可见资源都会投送）

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:08

绝对不主流发表于 2025-9-9 11:02
你讲讲“乌克兰这两年引人注目的征兵情况”
瞧瞧是不是来自俄方的信息

AI已经列出了，基本都是西方来源

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:09

公理力发表于 2025-9-9 11:07
对于俄乌伤亡人数这个特定主题，由于数据来源很有限，不同AI产品投喂的训练资料不可能有太大区别（所有可 ...

对AI来说，不区分来自俄罗斯和乌克兰的信息，同权
而人类会分析制度导致的信息失真

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:10

整个北约的GDP总量占全球50%，而俄罗斯连5%都不到，军事装备北约领先俄罗斯不是一代两代，数量更是俄罗斯难以比拟，北约仅仅支援乌克兰了一些几十年前的旧装备，就把俄罗斯打成这个熊样，简中网居然还有人称赞俄罗斯以一己之力挑战北约，人家北约根本就没下场。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:11

再折长亭柳发表于 2025-9-9 11:01
都不可信，你还对比分析个啥？

都不完全可信，但不影响都有部分可信信息，两者可相互对比校正

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:12

公理力发表于 2025-9-9 11:08
AI已经列出了，基本都是西方来源

具体什么困难，乌克兰官宣至今总共动员了八十八万人，所以一直不用降低征兵年龄下限，有何困难可言？

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:13

绝对不主流发表于 2025-9-9 11:09
对AI来说，不区分来自俄罗斯和乌克兰的信息，同权
而人类会分析制度导致的信息失真

AI给的完整答复中，每一数据都有来源，没见到有俄方的，全部来着西方。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:13

公理力发表于 2025-9-9 11:11
都不完全可信，但不影响都有部分可信信息，两者可相互对比校正

唯一可信的是：双方都有伤亡。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:16

公理力发表于 2025-9-9 11:07
对于俄乌伤亡人数这个特定主题，由于数据来源很有限，不同AI产品投喂的训练资料不可能有太大区别（所有可 ...

那怎么会结论不一样呢？应该都拉羊粪蛋子嘛。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:17

公理力发表于 2025-9-9 11:13
AI给的完整答复中，每一数据都有来源，没见到有俄方的，全部来着西方。

“美国中文网”来自美国，造的谣却是俄式的

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:21

再折长亭柳发表于 2025-9-9 11:10
整个北约的GDP总量占全球50%，而俄罗斯连5%都不到，军事装备北约领先俄罗斯不是一代两代，数量更 ...

问题是，整个北约的军事装备都给了乌克兰吗？
“北约领先俄罗斯不是一代两代”，乌克兰的空军在哪儿发挥了优势？

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:25

绝对不主流发表于 2025-9-9 11:17
“美国中文网”来自美国，造的谣却是俄式的

这类网站实质还是华语思维呗

西方媒体对来自俄罗斯的信息还是很警惕的
如我提供那个黑客数据172万，两个AI工具都明确表示不可信，这显然是受到数据训练的结果

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:26
俄乌军事技术上的区别达不到代差程度，俄罗斯落后不多
但战术水平的差距很大，喝完伏特加一起喊乌拉，俄罗斯集团冲锋战术依然在用，伤亡小不了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:28

公理力发表于 2025-9-9 11:25
这类网站实质还是华语思维呗

西方媒体对来自俄罗斯的信息还是很警惕的

采信什么才是关键
AI，尤其中国的，分辨谎言的水平很低，制度不允许

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:28

再折长亭柳发表于 2025-9-9 11:16
那怎么会结论不一样呢？应该都拉羊粪蛋子嘛。

这就表明，现在的AI智力还是有限的

其实，我经常发现并纠正AI的错误，它都会道歉并感谢，坦诚自己的数据训练还有不足

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:28

公理力发表于 2025-9-9 11:21
问题是，整个北约的军事装备都给了乌克兰吗？
“北约领先俄罗斯不是一代两代”， ...

你弄岔劈了，我的意思是俄罗斯目前根本就不是在和整个北约作战。俄罗斯没那个胆量招惹北约。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:30

绝对不主流发表于 2025-9-9 11:28
采信什么才是关键
AI，尤其中国的，分辨谎言的水平很低，制度不允许

DS还有一个问题，稍微敏感一点的话题，它就不干了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 11:31

公理力发表于 2025-9-9 11:30
DS还有一个问题，稍微敏感一点的话题，它就不干了

接受过政审的AI

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 11:32

再折长亭柳发表于 2025-9-9 11:28
你弄岔劈了，我的意思是俄罗斯目前根本就不是在和整个北约作战。俄罗斯没那个胆量招惹北约。

你正好说反了，北约，包括美国，不敢派军队进入乌境内，是怕俄罗斯的核武威胁

作者: 知音 时间: 2025-9-9 11:40

不看统计数据，根据常识推理的话，军人伤亡人数应该是俄罗斯的多吧。
入侵别的国家毕竟是客场作战。

如果统计的是总伤亡人数，应该是乌克兰的多，死亡的平民百姓占的比例大。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 11:49

公理力发表于 2025-9-9 11:32
你正好说反了，北约，包括美国，不敢派军队进入乌境内，是怕俄罗斯的核武威胁

北约没理由下场，因为成员国没有受到攻击。但是北约旗帜鲜明的援助了乌克兰，俄罗斯不敢吭声。俄罗斯的核武器有多少还有效，少量有效的能否突防，不被拦截，都是个谜，北约如果惧怕，就不会援助乌克兰。

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 12:13

知音发表于 2025-9-9 11:40
不看统计数据，根据常识推理的话，军人伤亡人数应该是俄罗斯的多吧。
入侵别的国家毕竟是客场作战。

现代战争，敌对双方相互见不到人，主客场没啥分别

伤亡情况很大程度上也取决于装备等，很难简单判别哪方伤亡大

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 12:17

再折长亭柳发表于 2025-9-9 11:49
北约没理由下场，因为成员国没有受到攻击。但是北约旗帜鲜明的援助了乌克兰，俄罗斯不敢吭声。 ...

俄罗斯说得很明白，如果北约国家进入乌克兰，后果会很严重，俄国人已经修改了动用核武的条件

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-9 15:29
本帖最后由再折长亭柳于 2025-9-9 15:49 编辑

公理力发表于 2025-9-9 12:17
俄罗斯说得很明白，如果北约国家进入乌克兰，后果会很严重，俄国人已经修改了动用核武的条件

俄罗斯设定的核讹诈红线，改了又改，红线多的都能织红地毯了！一次次被突破，它也没敢动用核武。

作者: 王者大道 时间: 2025-9-9 16:08
个人认为，善长用无人机做战斗的一方
人员损失会少点

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 20:42

再折长亭柳发表于 2025-9-9 15:29
俄罗斯设定的核讹诈红线，改了又改，红线多的都能织红地毯了！一次次被突破，它也没敢动用核武 ...

你说说，俄的核讹诈红线是怎么一改再改的？
如果俄国人把动用核武的条件降低了，怎么反而是他们不敢动用核武？
你所说红线被“一次次突破”的事实又是啥？

而一个摆在世人面前的基本事实是，面对“乌克兰国土小、人口少、战争压力大，对兵力补充的弹性已经趋近极限，……他们急需西方支援”这种危局，一直支援乌克兰的所有北约国家，至今却没有一国派军队进入乌克兰，这是为啥？真的如你所说，北约，包括美国，不忌惮俄罗斯人的核红线吗？

作者: 王者大道 时间: 2025-9-10 02:10

公理力发表于 2025-9-9 20:42
你说说，俄的核讹诈红线是怎么一改再改的？
如果俄国人把动用核武的条件降低了，怎么反而是他们不敢动用 ...

俄是有核国家，否则早就被西方一把轰
宫教授
您讲的不无道理
我们应该比双普年轻，再等等，战争这种事情，很熬人
个体生命，还是要顺从自然规律
普京也不会一直执政
特狼普也是
总不会打到八十岁吧

作者: 王者大道 时间: 2025-9-10 02:18
正义与否
我认为还是看实力说话
希特勒二战，把欧州打服，它肯定不是正义
照理讲，不是正义，怎么能把欧州打服呢？
醉酒的高大莽汉，欺负小女孩，路人大都不敢上前制止，会报警，让警察来处理
如果这个莽汉手里有枪，甚至有炸弹
警察敢近身吗？
我倒是相信，竖正义之名，行利益之实，特朗普就是这样做
多事之秋

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