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标题: “君子固穷”的徐公和“小人穷斯滥矣”的徐公 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 18:50
标题: “君子固穷”的徐公和“小人穷斯滥矣”的徐公
   当小徐大言炎炎，说什么普遍人性和道德这种十八世纪老调，当下早已落伍的时候，有没有想过？哲学只要建立在理性逻辑的地基上，就永远不会过时？因为理性和逻辑永远是普适的，也即非历史或者说超历史的，而不是随时代国情任意流变的。小徐们可能并不知道，两千多年前的柏拉图，至今（至少上世纪初）仍是整个西方主流哲学传统的注脚。尽管后现代主义思潮如今盛极一时，但在事关人类文明底线的社会政治领域，普遍人性和道德，仍然是主流思想家们坚决捍卫的最后防线，也是西方社会普通民众坚守的生活基础。这就是普世价值之所以仍旧是当今世界文明潮流的真正理由。

   如果真要说落伍，我反倒觉得，小徐们每天孜孜不倦、津津乐道的四书五经、周易八卦，这些至今仍披着皇帝新衣的所谓博大精深的国粹，才真正早已过时。

   然而这些真正过时了的东西，这么多年仍顽固根植于小徐们骨肉血脉深处，直接表现在今天张巡事件秉持的立场上。只是他们因长时间官方和传统意识形态的双重洗脑，丧失了起码的思考能力，完全认识不到自己的矛盾罢了。

   这个矛盾表现在哪？如果普遍的人性和道德真的不存在，或早已经过时，且不谈小徐仅举焦大黛玉互相看不上的例子，就想证明一个需要无穷举证归纳的全称否定命题，分明就是自证不通逻辑。仅就小徐自己最崇尚的老夫子而言，所谓“食色性也”，所谓“仁者爱人”，所谓“己所不欲勿施于人”，儒家本身这些普遍道德和人性思想，就不再有被追捧的理由。

   实际上只要细心分辨一下，就会微妙地发现，小徐们真正反对的，并非普遍道德，而只是普遍人性。因为普遍人性会阻碍、拷问他们所偏爱的某种同样普遍的道德标准：比如朝廷社稷、民族大义，或者被认为理当凌驾于人全的国家主权。所以看起来小徐貌似开启了时髦的后现代主义视角，其实极为矛盾地以国家集体本位论的普遍主义，来反对普遍人性的普遍主义。

   这时候我们可以很清楚地看到两个小徐：“君子固穷”的徐公和“小人穷斯滥矣”的徐公。对于儒家那套仁义信礼、家国天下的普遍道德，必须超越任何历史条件，不分任何实际情境，理当始终普适如一。不容有任何小徐所谓的“情境变通”。因而相比之下，吴三桂哪怕被杀父夺妾，如此极端特殊的困境之下，照样必须民族大义至上。而张巡“坚守的普遍意义”，极端情境哪怕活吃人肉，都是“守护文明”这一崇高目的之必要手段。

   这时候的小徐，神圣庄严，宛如当年携弟子饥困于陈国的夫子。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。

   然而一旦进入普遍人性的层面，这时候个体无论面临酷刑、屠杀等怎样惨烈的暴行，无论睢阳城中平民被吃时怎样悲恸、凄婉和恐惧的具体情境，都不得不按需变通，让位于江山社稷的宏大叙事。否则便是“只讲普遍的抽象的道德形式，不论具体的历史情境的道德内容”；不是道德家的伪善，就是“不足与语制度，历史及道德”的书呆子。在他们那里，所谓具体历史的情境考量，不过是他们厚此薄彼不同普遍道德的借口罢了。

   看来，一边祭起“守护文明”的道德大旗吃人，一边振振有词“睢阳围城......发挥根本作用的因素不是道德与人性。”如此矛盾混乱的思维，毫无底线的双标逻辑。这时候的徐公，确实可以用“斯滥矣”形容了。

作者: 懂爱签名 时间: 2025-9-9 19:10
支持楼主一个！

作者: 知音 时间: 2025-9-9 19:54

这篇通读了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-9 19:56

知音发表于 2025-9-9 19:54
这篇通读了

是吗？真的吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 20:06
普遍的人性，是善还是恶？

作者: 知音 时间: 2025-9-9 20:12

事件是古代的，道理是通用的

古为今用

作者: 知音 时间: 2025-9-9 20:13

绝对不主流发表于 2025-9-9 20:06
普遍的人性，是善还是恶？

人性是有差异的，个体不同基因不同善恶也不同

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-9 20:35

知音发表于 2025-9-9 19:54
这篇通读了

我差点看成读通了，没想到是通读了。

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-9 20:39

知音发表于 2025-9-9 20:12
事件是古代的，道理是通用的

古为今用

我倒是想起另一句：小孩子论对错，成年人说权衡。在吃人与否上，小孩子说不对、不对。成年人不言对错，只默默选择吃或不吃——因为道理他们啥啥都明白，却不是说对错的时候~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-9 20:41

绝对不主流发表于 2025-9-9 20:06
普遍的人性，是善还是恶？

人性就是人性，本无所谓善恶，只在群体相处中，因利人、利己而呈现不同~~~~我这么说，有没有道理？

作者: 知音 时间: 2025-9-9 20:54

金豆豆发表于 2025-9-9 20:35
我差点看成读通了，没想到是通读了。

没读通，主要是标题这两个词联系不到实际，哈哈

作者: 知音 时间: 2025-9-9 20:55

金豆豆发表于 2025-9-9 20:39
我倒是想起另一句：小孩子论对错，成年人说权衡。在吃人与否上，小孩子说不对、不对。成年人不言对错，只 ...

对(o^^o)

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-9 20:59

知音发表于 2025-9-9 20:54
没读通，主要是标题这两个词联系不到实际，哈哈

意思是高局栽赃的？其实小徐既不，又不~~~

作者: 公理力 时间: 2025-9-9 21:12
本帖最后由公理力于 2025-9-9 22:29 编辑

【如果普遍的人性和道德真的不存在，或早已经过时，且不谈小徐仅举焦大黛玉互相看不上的例子，就想证明一个需要无穷举证归纳的全称否定命题，分明就是自证不通逻辑。】

这话看上去，似乎没毛病。但是往最轻说，也是你高隐的手电筒只照别人不照自己
不会忘了你的全称肯定大、小前提，都被一个个反例击碎而不自知的事吧？

而要害在于，你还在继续空喊普遍、永恒道德这类乱捅大词的虚妄口号
可以假装你高隐“自证不通逻辑”的论证都碎成了渣渣这个事实也不存在吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 21:43

知音发表于 2025-9-9 20:13
人性是有差异的，个体不同基因不同善恶也不同

“普遍的人性”，不是个体差异

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 21:44

金豆豆发表于 2025-9-9 20:41
人性就是人性，本无所谓善恶，只在群体相处中，因利人、利己而呈现不同~~~~我这么说，有没有道理？

“来自普遍人性的永恒绝对道德真理”，是善是恶？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 21:58
看来我真的该考虑远离六星了，没法沟通。哪怕再简单直观如眼前的事实，都理解不了。
闹了半天还吃人没对错，只有儿童才这么认为呢。这完全就是感染了不主流这个超级脑残的病毒。
杀人吃肉是比烧杀抢掠更罪恶的行为。
难道烧杀抢掠不是应该对错判断的事情？难道法西斯焚尸炉的对错判断只是幼稚的儿童思维？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 22:03
本帖最后由战斗鸡于 2025-9-9 22:07 编辑

至于题目，明确告诉你们是小徐自我矛盾所分裂成的两半：一个坚守自己偏爱的国家主义的普遍道德，不容以任何情境特殊性为理由变通的小徐。
另一个则轻慢基本人性，只要形势需要，便随时可无底线凌驾于人性头上的小徐。
文章本身就在论述这个矛盾

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 22:06
还有普遍人性在这里根本不是什么人性本善还是本恶的问题，而是作为人之所以区别动物的共同利益、需求的东西。
如果还不能理解，那就不妨想想一个成语叫灭绝人性。这里的人性就是普遍人性。它意味着什么，自己想想就能明白了。
其他的我就不再回复了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 22:08

战斗鸡发表于 2025-9-9 21:58
看来我真的该考虑远离六星了，没法沟通。哪怕再简单直观如眼前的事实，都理解不了。
闹了半天还吃人没对错 ...

互联网之大，总有人类智商下线容身之处，断不至于让你只能和DS为伴孤独终老

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 22:10

战斗鸡发表于 2025-9-9 22:06
还有普遍人性在这里根本不是什么人性本善还是本恶的问题，而是作为人之所以区别动物的共同利益、需求的东西 ...

人性，与兽性对立的伟光正概念
这是中国传统文化里愚蠢的人禽之辩

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 22:18
有这点功夫琢磨我帖子半天想不明白，为什么不求助AI帮着解读一下呢？既然你们这么好奇，高局说得到底对不对？既然这么好奇，高局到底是他自吹的超级辩手，还是某些反向指标眼里的超级脑残？
至于普遍人性被瓦解被虚无化的危险，静心拜读下我之前那个回顾总结帖，不就很清楚了吗？读不懂而又好奇，让AI解读不就很清楚了吗？谁对谁错，谁深刻谁浅薄还无知透顶，不一查就很明白了吗？
没有一个再简单不过的道理，这里人能弄得清。最直观的道德真理（即南天牧云所说的朴素道德直觉）问题如是，最简单明了的法治问题如是，最底线的活杀吃人问题如是。难怪令箭愤然发声，再不来此地与你们为伍。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 22:19

战斗鸡发表于 2025-9-9 21:58
看来我真的该考虑远离六星了，没法沟通。哪怕再简单直观如眼前的事实，都理解不了。
闹了半天还吃人没对错 ...

你能知道吃人不对，做为幼儿已经很了不起了
但张巡吃人守城是一件很复杂很复杂的成年人的事件
涉及忠义智勇仁信等诸多道德命题，没有妥善的排序选择

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 22:20
请版主锁帖或删帖，懒得跟楼上脑残飞废话！

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 22:22

战斗鸡发表于 2025-9-9 22:20
请版主锁帖或删帖，懒得跟楼上脑残飞废话！

黔驴变鸵鸟，你的道德原则其实也没那么绝对

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-9 22:25
如果实在理解不了我的帖子，那就放弃，不要有什么好奇心。

作者: 南天牧云 时间: 2025-9-9 22:25

战斗鸡发表于 2025-9-9 22:20
请版主锁帖或删帖，懒得跟楼上脑残飞废话！

哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 22:25
最近一段时间，高隐累坏了，过街老鼠一样在几个版块间疲于奔命

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-9 22:42

战斗鸡发表于 2025-9-9 22:20
请版主锁帖或删帖，懒得跟楼上脑残飞废话！

你终于意识到对牛弹琴有多累了，该歇歇了，你就总结一下他们那些自相矛盾的语录就行了

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-9 22:44

绝对不主流发表于 2025-9-9 22:25
最近一段时间，高隐累坏了，过街老鼠一样在几个版块间疲于奔命

这回你自己应该认识到你和徐公熟是一类人了吧，还有论斤、垃圾鹰…

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-9 22:51

天干物燥发表于 2025-9-9 22:44
这回你自己应该认识到你和徐公熟是一类人了吧，还有论斤、垃圾鹰…

你的尿泡够你画多大圈？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-9 22:54

绝对不主流发表于 2025-9-9 22:51
你的尿泡够你画多大圈？

你自己看看尿坑里都有谁，基本都是小粉红

你算高级粉

作者: 阿牧 时间: 2025-9-10 07:46

绝对不主流发表于 2025-9-9 22:19
你能知道吃人不对，做为幼儿已经很了不起了
但张巡吃人守城是一件很复杂很复杂的成年人的事件
涉及忠义智 ...

儿童角度看问题就显得很复杂
大人看问题就简单多了
战争是你死我活的丛林法则
以发挥己方人最大功能性为手段的残酷事件
胜利是唯一价值，没有排序。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-10 07:48

阿牧发表于 2025-9-10 07:46
儿童角度看问题就显得很复杂
大人看问题就简单多了
战争是你死我活的丛林法则

哈哈哈

儿童。温暖。

成人，四季。

作者: 知音 时间: 2025-9-10 07:51

战斗鸡发表于 2025-9-9 22:20
请版主锁帖或删帖，懒得跟楼上脑残飞废话！

咋把高局还给整崩溃了呢……

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-10 07:56

知音发表于 2025-9-10 07:51
咋把高局还给整崩溃了呢……

没有吧？

作者: 知音 时间: 2025-9-10 08:53

写的这么好居然没人点赞

作者: 知音 时间: 2025-9-10 08:55

绝对不主流发表于 2025-9-9 20:06
普遍的人性，是善还是恶？

普遍人性还是善的----恻隐之心人皆有之

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-10 08:56
本帖最后由坐忘庄于 2025-9-10 08:58 编辑

知音发表于 2025-9-10 08:55
普遍人性还是善的----恻隐之心人皆有之

哈哈哈

前提：真空或天堂、康德。

观念论都是唯心，极权的叙事。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-10 08:57

知音发表于 2025-9-10 08:53
写的这么好居然没人点赞

哈哈哈

只有浅浅有胃口了。

年轻人，边际效用没递减。

作者: 知音 时间: 2025-9-10 13:12

战斗鸡发表于 2025-9-9 22:20
请版主锁帖或删帖，懒得跟楼上脑残飞废话！

@战斗鸡无蕊拍你了，快来看看吧

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