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标题: 普世价值为何普世----公理力们看得懂么？ [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-14 11:31
标题: 普世价值为何普世----公理力们看得懂么？
本帖最后由战斗鸡于 2025-9-15 11:31 编辑

   阿牧主帖一上来就把价值和主义混为一谈。

   前者可以作为不同思想一个单独的零部件存在。后者主义则是明确以某个绝对价值为逻辑起点的系统理论。

   阿牧认为，“事实上现在还没有一个思想和主义是普世的”。但这不等于没有一个价值是普世的。

   普世价值，无论自由、民主、人全、还是公平、正义什么的，它们并非某个思想体系的专利，也不是自由主义的专利，尽管由自由主义理论提出来。

   这些普世价值，它们之所以普世，乃是“人同此心，心同此理”的先验理性必然推演而来的结果，用康德的话来说，就是“可普遍化原则”，即：要只按照你同时能够愿意它成为一个普遍法则的那个准则去行动。

   据此，就形而下生活世界来说，不同单个生命主体和文化-价值主体之间，只要共同遵循理性原则，那么，普世价值必然就是可以通过交互商谈而达成的“重叠共识”。

   正因为普世价值是理性推演的必然结果，也是理性交互必然达成的“重叠共识”，普世价值就不再是某家学派的专利，而是人类共同的基本需求和主张。由此，普世价值其实好比每个生命个体和文化-价值个体天然自带的通用零部件，构成各自兼容共存的逻辑前提。

   完全可以试想一下：

   1、如果人全并不普世，换言之，也就是如果可以没有人全，则生命个体要么可以被凌虐为奴，要么可以直接被消灭于这个世界。

   2、如果没有民主，那么无论生命个体，还是文化-价值个体，都无法被保证自己能合理合法存在于这个世界。

   3、如果没有自由，则无论生命个体，还是文化-价值个体，其存在的权利不是空洞无物的，就是备受限制，直至最终瓦解自身。

   4、如果没有公平正义，则任何侵犯对生命个体或文化-价值个体的侵犯，甚至直接剥夺其生存的权利，都是无可厚非，甚至天经地义的。

   以上，阿牧同学自以为认知水平很高，但依我看，依然不脱只知其一不见其二的水平，也就在六星这种文艺论坛混混吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-14 11:37
学习。

作者: 没有原因 时间: 2025-9-14 11:41
都说上有天堂
都说下有苏杭
我却说我的心中
最美是故乡
门前那小河流淌
虽不比西湖名扬
她却带着我童年的梦
一路向远方
————
弘扬故乡的美好，应该算普世价值

作者: 王者大道 时间: 2025-9-14 12:04
欠债还钱
杀人偿命
私有财产神圣不可侵犯
这些就是人类共情的普世价值观
那怕在封建古代也是如此

作者: 没有原因 时间: 2025-9-14 12:10

王者大道发表于 2025-9-14 12:04
欠债还钱
杀人偿命
私有财产神圣不可侵犯

李世民把李建成干掉了，咋没看到他偿命呢

作者: 阿牧 时间: 2025-9-14 12:55
教你一个方法认识和找到普适价值
价值前面加上绝对二字，那个无可辩驳的就是你要寻找的普适价值
绝对地自由？不行，绝对的平等？不可能，绝对的民主？要乱套。绝对的公平正义？神才行
绝对的推己及人思想？仁？嗯，这个无可辩驳
那么只有在中华民族才有普适价值
进而要想普世拯救人类
那就要把中华文化推而广之，让世界人民学习论语
都认孔子为至圣先师才行。

作者: 知音 时间: 2025-9-14 12:58

看看-

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-14 13:49
这篇还阔以，给你个大拇指，先。起码干净利落，也没凹造型，算是照顾到广大读者的感受了~~~

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-14 13:52

金豆豆发表于 2025-9-14 13:49
这篇还阔以，给你个大拇指，先。起码干净利落，也没凹造型，算是照顾到广大读者的感受了~~~

我不知道啥叫凹造型。

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-14 13:57

战斗鸡发表于 2025-9-14 13:52
我不知道啥叫凹造型。

不晓得就不晓得。O(∩_∩)O哈哈~，就这样子，挺有亲和力~~~~主要是，就算你凹造型要睥睨人，我也在你的视线之外，这一点足够了~~~~

作者: 王者大道 时间: 2025-9-14 16:34

没有原因发表于 2025-9-14 12:10
李世民把李建成干掉了，咋没看到他偿命呢

偿命的
你没看到吗

后来李世民死了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:25
@公理力，能看懂么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:35
嗯，改了标题了：公理力们能看懂么？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 11:43
1、如果人全并不普世，换言之，也就是如果可以没有人全，则生命个体要么可以被凌虐为奴，要么可以直接被消灭于这个世界。
———-
天不生仲尼，万古如长夜
但仲尼脑子里可没什么人全概念，也没把中国人弄灭种了

作者: 知音 时间: 2025-9-15 11:48

1、如果人全并不普世，换言之，也就是如果可以没有人全
======
这个换言不了吧？

即使人全普世，也有没有人全的地方。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:49

知音发表于 2025-9-15 11:48
1、如果人全并不普世，换言之，也就是如果可以没有人全
======
这个换言不了吧？

跟不主流一样，分不清应然和实然。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:50
分不清应然与实然，就是分不清描述话语和规范话语。
人全是规范，其标准不以实际状态而转移。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 11:52

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:50
分不清应然与实然，就是分不清描述话语和规范话语。
人全是规范，其标准不以实际状态而转移。

你先明确你说的“是”，到底是是还是应该是，别像个两棵树上来回窜的猴子

作者: 知音 时间: 2025-9-15 12:01
2、如果没有民主，那么无论生命个体，还是文化-价值个体，都无法被保证自己能合理合法存在于这个世界。
==========
金正日能保证自己能合理合法存在于这个世界不？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 12:17

知音发表于 2025-9-15 12:01
2、如果没有民主，那么无论生命个体，还是文化-价值个体，都无法被保证自己能合理合法存在于这个世界。
...

看清楚关键词“无法被保证”。
这里指的是逻辑上而不一定表现为现实层面无法生存。
而且政权的生存也不仅仅指政权的存续还是死亡，还包括被国际社会主流是否被认可，是否被孤立化和边缘化。
从这一点看，完全可以认定金家王朝在当今并不是合理合法的存在于国际社会的。
你再看看萨达姆、本拉登、ISIS、红色高棉波尔布特，直到如今饱受制裁的普京俄。用黑格尔一句话来说就是，凡不合理的，都必然是不现实的。它们终将在历史中自取灭亡。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 12:21

知音发表于 2025-9-15 12:01
2、如果没有民主，那么无论生命个体，还是文化-价值个体，都无法被保证自己能合理合法存在于这个世界。
...

合理合法存在于这个世界，这句话阐述的是如何存在，而非是否存在。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 12:22

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:50
分不清应然与实然，就是分不清描述话语和规范话语。
人全是规范，其标准不以实际状态而转移。

这么简单明白的道理，有人愣是理解不了。总是拿人全实际存在状态来否定人全作为规范的应然存在。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 12:22

战斗鸡发表于 2025-9-15 12:17
看清楚关键词“无法被保证”。
这里指的是逻辑上而不一定表现为现实层面无法生存。
而且政权的生存也不 ...

蠢人对确定性的依赖

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 12:24

绝对不主流发表于 2025-9-15 12:22
蠢人对确定性的依赖

老文盲滚一边去。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 12:25

绝对不主流发表于 2025-9-15 12:22
蠢人对确定性的依赖

知音认知水平本来就不高，你这搅屎棍再这么狗屁不通乱搅屎，岂不更误人子弟？让人万劫不复？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 12:25

战斗鸡发表于 2025-9-15 12:24
老文盲滚一边去。

不容置疑的蠢，无法接受反驳的信念

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 12:26

绝对不主流发表于 2025-9-15 12:25
不容置疑的蠢，无法接受反驳的信念

你就一口水货而已。多照照镜子去

作者: 王者大道 时间: 2025-9-15 12:40
我有怀疑宫丽丽是拿工资的五毛

作者: 没有原因 时间: 2025-9-15 12:44

王者大道发表于 2025-9-14 16:34
偿命的
你没看到吗

李世民把自己的兄弟李建成和李元吉干掉了，但是他开创了一个盛唐，百姓安居乐业。

假如你是大唐子民，你觉得应该处理他，还是宽容呢

作者: 王者大道 时间: 2025-9-15 12:56

没有原因发表于 2025-9-15 12:44
李世民把自己的兄弟李建成和李元吉干掉了，但是他开创了一个盛唐，百姓安居乐业。

假如你是大唐子民 ...

所有的帝王
都是以亿万百姓的悲苦流离为代价
从来没有盛世
只有奴役与苦难

作者: 我真很好 时间: 2025-9-15 12:58

王者大道发表于 2025-9-15 12:56
所有的帝王
都是以亿万百姓的悲苦流离为代价
从来没有盛世

那么多杨兰兰曾伟，咋能盛世？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 16:23

王者大道发表于 2025-9-15 12:56
所有的帝王
都是以亿万百姓的悲苦流离为代价
从来没有盛世

“盛世”都是马屁精歌颂出来的，“开元盛世”到了极致就是人相食的末世，亩产万斤的盛世更是饿殍遍野，任何时代，只知道歌颂盛世的都没有好东西，不是蠢，就是坏，妖魔鬼怪最喜欢玩儿的就是障眼法，最痛恨的就是有人说真话。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 16:41

战斗鸡发表于 2025-9-15 12:21
合理合法存在于这个世界，这句话阐述的是如何存在，而非是否存在。

不能说金家王朝不是合理合法的存在吧？

国际社会也承认的。

你还是想说，“他就不应该合理合法的存在”，可是人家就是存在了。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 16:44

3和4

3、如果没有自由，则无论生命个体，还是文化-价值个体，其存在的权利不是空洞无物的，就是备受限制，直至最终瓦解自身。
==========
有了“备受限制”这个词，此条不好推翻，留着吧。

4、如果没有公平正义，则任何侵犯对生命个体或文化-价值个体的侵犯，甚至直接剥夺其生存的权利，都是无可厚非，甚至天经地义的。

===========
有了公平正义，犯罪分子直接剥夺其生存的权是无可厚非，甚至天经地义的。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 16:45

知音发表于 2025-9-15 16:44
3和4

3、如果没有自由，则无论生命个体，还是文化-价值个体，其存在的权利不是空洞无物的， ...

我不是故意找茬，我的意思是，你这么肯定的结论，只要找出一个相反的特例就能被推翻。

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 16:47

绝对不主流发表于 2025-9-15 11:43
1、如果人全并不普世，换言之，也就是如果可以没有人全，则生命个体要么可以被凌虐为奴，要么可以直接被消 ...

只是没有概念
但有***思想
甚至更为高级更为普适的***思想
因为在孔夫子那里成为人是有条件的
君子才是人，君子就有***
刑不上大夫，秀才不跪
其他的愚民修不成人
有了***瞎几把咋呼
你是君子不？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 17:02

知音发表于 2025-9-15 16:44
3和4

3、如果没有自由，则无论生命个体，还是文化-价值个体，其存在的权利不是空洞无物的， ...

我说的是，如果没有公平正义，对无辜个体生命的侵犯就会理所当然天经地义，因为没有客观的公平正义标准，就是怎样都行。
而你说的是另一回事，公平正义条件下，对死刑犯哪怕剥夺生命也天经地义。这跟我说的没交集。
反对来你也不能因为对死刑犯剥夺生命，就证明公平正义本身不应当。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 17:04

知音发表于 2025-9-15 16:45
我不是故意找茬，我的意思是，你这么肯定的结论，只要找出一个相反的特例就能被推翻。

死刑犯等特例不在无辜个体范围之内。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 17:08

知音发表于 2025-9-15 16:41
不能说金家王朝不是合理合法的存在吧？

国际社会也承认的。

国际社会承认，主要是联合国层面上的法定权利。但这只是现实的“实在法”对于逻辑上“自然法”的妥协。而自然法才是实在法的理论指导。所以从自然法而言，从现代国家基本性质和要素而言，金家王朝本质上就是非法存在，是国际社会哦公认的邪恶国家之一。这就是它和阿富汗塔利班等政权在国际社会备受冷落，因而始终处于孤立边缘境地的原因。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 17:10

战斗鸡发表于 2025-9-15 17:04
死刑犯等特例不在无辜个体范围之内。

你的第四条里面，没有说“无辜”这个条件

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 17:17

知音发表于 2025-9-15 17:10
你的第四条里面，没有说“无辜”这个条件

这是可省略的，不言而喻的。
比如说杀人偿命，这里的人，当然指无辜生命个体，而非战场上敌人，或死刑犯。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 17:23

战斗鸡发表于 2025-9-15 17:17
这是可省略的，不言而喻的。
比如说杀人偿命，这里的人，当然指无辜生命个体，而非战场上敌人，或死刑犯 ...

哦。。。

作者: 王者大道 时间: 2025-9-15 17:36
金家正拳的存在
就好比村上的恶人，坏人，败类
虽然也是做为“人”的存在
是村委及正常村民鄙视的对象

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 17:36

阿牧发表于 2025-9-15 16:47
只是没有概念
但有***思想
甚至更为高级更为普适的***思想

只有君子才有人全，这是特殊权利，并不是普适的
白痴

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 17:41

绝对不主流发表于 2025-9-15 17:36
只有君子才有人全，这是特殊权利，并不是普适的
白痴

饭疏时饮水，枕着胳膊睡觉，乐亦在其中亦
富贵乃人之所好，不义且富贵于我如浮云
君子可以很低的门槛，上无片瓦，下无立锥照样可以做君子
追求丰富和自我实现有钱了也讲仁义可以是君子
那些不是君子的小人，给他***做什么？
***很廉价么？

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 17:43

绝对不主流发表于 2025-9-15 17:36
只有君子才有人全，这是特殊权利，并不是普适的
白痴

***有价值才不能随便给，知道不？
白痴

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 17:45

阿牧发表于 2025-9-15 17:43
***有价值才不能随便给，知道不？
白痴

你这么护食，也就根本没法理解普适价值

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 17:46

绝对不主流发表于 2025-9-15 17:45
你这么护食，也就根本没法理解普适价值

你理解？
以前就是那个思想
现在进步了，不讲君子小人
只讲法律
你给那些犯法的争取***啊？
你这么普世怎么不上天？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 17:48
本帖最后由绝对不主流于 2025-9-15 17:52 编辑

阿牧发表于 2025-9-15 17:41
饭疏时饮水，枕着胳膊睡觉，乐亦在其中亦
富贵乃人之所好，不义且富贵于我如浮云
君子可以很低的门槛， ...

虽然你是个蠢货、白痴、小人，但你也和别人一样拥有平等的人全
这就是一个关于人全的普适价值主张
这个普适价值主张和有多少人认同无关，哪怕你做为当事人自己都认为自己蠢得不配有人全，也不影响我表述了一个普适到所有人的价值主张

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 17:54

绝对不主流发表于 2025-9-15 17:48
虽然你是个蠢货、白痴、小人，但你也和别人一样拥有平等的人全
这就是一个关于人全的普适价值主张

可以享受最低***
活着，有限的自由
也就那几样，生命权，发展权，学习权
其他什么公平正义，还要投票就算了
你个白痴没有判断力，不危害社会就行
所以，凡可以参与和影响社会的权利
统统不能给。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 17:56

阿牧发表于 2025-9-15 17:54
可以享受最低***
活着，有限的自由
也就那几样，生命权，发展权，学习权

法律没有因为你蠢而剥夺你权利
你就感谢法律在人全方面没对你采取区别对待
你可以心安理得去蠢死了

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 17:59

绝对不主流发表于 2025-9-15 17:56
法律没有因为你蠢而剥夺你权利
你就感谢法律在人全方面没对你采取区别对待
你可以心安理得去蠢死了

我是君子比你这白痴高一等
法律对我都比较尊重
我蔑视法律，视法律为无物
而你这小人就不同，把法律装在心理
钻法律的空子，受法律约束在法律的夹缝中左右腾挪

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 18:18

阿牧发表于 2025-9-15 17:59
我是君子比你这白痴高一等
法律对我都比较尊重
我蔑视法律，视法律为无物

视法律为无物的君子，那一定是梁上君子

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 18:24

绝对不主流发表于 2025-9-15 18:18
视法律为无物的君子，那一定是梁上君子

心有道德律就不会违反政治律
只有政治律，视道德为无物才是可悲的
前者是君子，后者是小人
从你的一贯言行和主张可以判断
阁下属于后者

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 18:33
@战斗鸡
看看，我抽不主流的大嘴巴子响亮不响亮？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 19:03

阿牧发表于 2025-9-15 18:24
心有道德律就不会违反政治律
只有政治律，视道德为无物才是可悲的
前者是君子，后者是小人

蠢如高隐的脑残，以为法律来源于自己的道德认知

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 19:06
阿牧，每次你吹牛逼的时候，自己信了么？

作者: 阿牧 时间: 2025-9-15 19:09

绝对不主流发表于 2025-9-15 19:03
蠢如高隐的脑残，以为法律来源于自己的道德认知

法律的前身一定是道德规范
西方是宗教伦理
东方是道德教条

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-15 19:20

阿牧发表于 2025-9-15 19:09
法律的前身一定是道德规范
西方是宗教伦理
东方是道德教条

无论法律还是道德规范，都不是你制定的
你装鸡毛呢？

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