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标题: 悲哀的公理力 [打印本页]

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 10:41
标题: 悲哀的公理力
本帖最后由寒假于 2025-9-16 11:10 编辑

　　世界上最难的两件事，其中的一件事就是把自己的思想装到别人脑子里。怎么装才装得稳装得好装得彻底？似乎没有更好的办法。

　　没有更好的办法不等于没有办法，这个世界就是这么神奇。

　　美西方的办法就是战争、颜色革命等。通过输出价值观，试图改变一个地区一个国家的主流思想。实质上，好多有自已理念和思想的人迫于淫威或隐藏思想或随声附和，能不能达到目的是个可见的结果，基本上毛用都没一根。而颜色革命就是达到把自已思想装到别人脑子里去的工具，打着民主自由的幌子，使用战争手段达到推行思想或假装推行思想的目的；战争仅仅是工具，是机器。

　　既然推行价值观没有效果，他们为什么还乐此不疲？

　　两个人辩论，各持观点，各不相让，针尖对麦芒，理性的人或辩或不辩，自然看得清选得准，那些暴躁如希特勒的人就会跳起来破口大骂，用其他极端于段压服，达到对方即使不认可自已观点也不敢反驳的目的。这是在网络上，现实里，可能就是拳脚相问，口鼻冒血牙掉耳豁，你说残忍不残忍？辩着辩着骂起来的例子不用我举了包？

　　十字军东征，不是为了“普世价值”而战，而东征的手段是为了推行理念，或者打着推行理念的幌子，用战争手段达到目的，这个很好理解。说民主、自由、人权等价值观好不好？我认为好，别人有人说好，有人不置可否，所以，不一定被都认可，也不一定不被认可。即便如此，不影响美西方用这个幌子做借口坏事做尽、丧尽天良。伊拉克、“阿拉伯之春”等等价值观输出就是最真实的例证，至于输出到什么程度、效果如何，是否给被输出国带来了哪些切实的好处，就看你个人的理解了一一如果混乱，贫穷、民不聊生也算好处的话，那就是真的好。他们用“民主、自由、人权”等最华丽的噱头干了最龌龊的事，这才是公理力极力用来说明的一个道理。

　　可怜的公理力，就像草原上歇晌的一头老黄牛，被一群牛虻围着吸血，给牛虻说理他们又听不懂、说不通，甚至思维根本都不在一个频道。而不说理又被吸血。公理力非得想办法把自己的观点解释清楚，然后试图装进他们的脑子里换取他们认可，首先他们得有脑子，其次你得考虑不用“战争手段、颜色革命”，你自己能不能给他们装得进去。

　　公理力，你费那劲，不值，显得又可怜又可悲，哈哈。

帖子写了，他们能理解多少、消化多少，还是看他们自己造化吧。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-9-16 10:44
确实
他们是谁也说服不了谁
我们也看得一头雾水
不知道谁对谁错

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-16 10:47

湘女妃儿发表于 2025-9-16 10:44
确实
他们是谁也说服不了谁
我们也看得一头雾水

哈哈哈

周日佛祖对。休息。

工作日，老高螃蟹…轮流

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-16 10:49
本帖最后由坐忘庄于 2025-9-16 10:54 编辑

哈哈哈

实证的公理

焦躁的正义（老高…）神经症

忧郁的马克思共产主义。
剩下的恋物癖。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-9-16 10:51

坐忘庄发表于 2025-9-16 10:47
哈哈哈

周日佛祖对。休息。

很奇怪
他们为啥不跟闲老师一样，出来什么热点就讨论什么话题呢？
这样才有看点。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 10:53
十字军东征，不是为了“普世价值”而战，而东征的手段是为了推行理念，或者打着推行理念的幌子，用战争手段达到目的
————-
十字军东征，杀死异教徒以实现统一认识，就是从达成共识角度实现普适价值的极端方式，信仰基于普遍共识的普适价值所引发的灾难

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-16 10:55

湘女妃儿发表于 2025-9-16 10:51
很奇怪
他们为啥不跟闲老师一样，出来什么热点就讨论什么话题呢？
这样才有看点。

哈哈哈

不同的享乐方式。

作者: 河海森林 时间: 2025-9-16 10:55
公理力兄，你可不能死呀

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 10:58
高隐等人经常说“不相信道德真理普适价值的，没人性”
就是宗教狂热分子的杀心

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-16 11:00
这意思，你站队公理力罗？表情：拱火~~~~

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 11:01
呵呵~，有人钟意道德高山，公某悲天悯人情怀泛滥，稀罕高隐螃蟹们被动创造的机会……悲悯君就是公某，谁也别争
顺说一下，没错，killing time不是目的，你必须信才好

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 11:03
本帖最后由阿牧于 2025-9-16 11:05 编辑

这是打自由派和民主派恶耳光
多少邪恶假借其名
为西方的皿煮自由意思形态张目
祸害他人的民主，屠戮别人的自由
自由派如果看明白了，幡然醒悟
该自己抽自己耳光

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 11:06

湘女妃儿发表于 2025-9-16 10:51
很奇怪
他们为啥不跟闲老师一样，出来什么热点就讨论什么话题呢？
这样才有看点。

我来告诉你，不能抢夺明月老兄的地盘

——当然是假的。主要是明月高挂，我们抬头看就好

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 11:07

阿牧发表于 2025-9-16 11:03
这是打自由派和民主派恶耳光
多少邪恶假借其名
为西方的皿煮自由意思形态张目

你有和高隐争人类智商下线的实力

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 11:09

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:07
你有和高隐争人类智商下线的实力

八婆，有话说话，没话闭嘴

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 11:13
我等等螃蟹，

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 11:14

阿牧发表于 2025-9-16 11:09
八婆，有话说话，没话闭嘴

西方有十字军东征
西方有民主
所以推行西方民主也是圣战
高隐是蠢货，所以他宣扬的民主也邪恶
这就是你的认知能力
就如同高隐认为谁嘲笑他就是反对民主自由
你俩真可以争一争人类智商下线的
寒假也有资格参与

作者: 知音 时间: 2025-9-16 11:18

但是，公某那贴说的是十字军东征是为了“普世价值”而战，

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 11:19
感谢楼上各位临帖，

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 11:23

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:14
西方有十字军东征
西方有民主
所以推行西方民主也是圣战

要干别人总得有个借口，圣战、救民于倒悬、民主自由价值观，甚至一小瓶洗衣服（到底是不是洗衣服，这里不辩），标签是这样，内容就不一定了。大灰狼披件羊皮是这个世界最不缺少的骗局

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-16 11:27
我跟宝宝。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-16 11:28

公理力发表于 2025-9-16 11:06
我来告诉你，不能抢夺明月老兄的地盘

——当然是假的。主要是明月高挂，我们抬头看就好

对不起。先跟宝宝。再支持公兄。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 11:29

寒假发表于 2025-9-16 11:23
要干别人总得有个借口，圣战、救民于倒悬、民主自由价值观，甚至一小瓶洗衣服（到底是不是洗衣服，这里不 ...

杀死异教徒，这是强行统一信仰和价值观的方式，不是那个价值或口号有问题，是“实现共识价值”导致了灾难
你能听懂么？

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 11:30
本帖最后由阿牧于 2025-9-16 11:32 编辑

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:14
西方有十字军东征
西方有民主
所以推行西方民主也是圣战

民主不是万灵丹米国也是有了富强的基础才施行的民主
民主是建立在一定的社会需求之上
物质文明，精神文明自然会倒逼民主的产生
而不是抓错了民主这味药
以为可以治贫瘠的病
只有大方向*砖制
再辅以适度的民主才能先完成物质文明
继而建设精神文明
在今天的中国宣扬西式民主
是要扼杀中国人的自强之路
你个蠢货正在干如此邪恶的事情
难道不该自扇耳光吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 11:33

阿牧发表于 2025-9-16 11:30
民主不是万灵丹米国也是有了富强的基础才施行的民主
民主是建立在一定的社会需求之上
物质文明，精神文 ...

民主不是灵丹妙药，只是最不坏的人类制度工具
你就别聊你肚子里那点中学政治课内容了
也不嫌丢人

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 11:35

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:33
民主不是灵丹妙药，只是最不坏的人类制度工具
你就别聊你肚子里那点中学政治课内容了
也不嫌丢人

柏拉图说民主是第二坏的制度
最不坏的是哲人王和士大夫共治天下
就如我国现在这般
你到底读没读书？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 11:35
十足的五毛见识，蠢如不主流还毫不自知。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 11:43

阿牧发表于 2025-9-16 11:35
柏拉图说民主是第二坏的制度
最不坏的是哲人王和士大夫共治天下
就如我国现在这般

柏拉图年代的民主是民粹
你刻舟求剑两千年

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 11:49

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:43
柏拉图年代的民主是民粹
你刻舟求剑两千年

民主就是民粹的表现形式
特朗普的移民政策
英国现在正在闹的百万人上街抗议
那些民主国家一旦发展势头受阻
就会走上民粹的道路
可见，西方民主多么邪恶。
不是两千年前啊，同志
你该睁眼看看现在的民主世界

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 11:56

阿牧发表于 2025-9-16 11:49
民主就是民粹的表现形式
特朗普的移民政策
英国现在正在闹的百万人上街抗议

分不清民主民粹，蠢如高隐
上街集会游行不是民粹，是民主政治权利
特朗普鼓动游行队伍冲击国会才是民粹

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-16 11:59

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:29
杀死异教徒，这是强行统一信仰和价值观的方式，不是那个价值或口号有问题，是“实现共识价值”导致了灾难 ...

谢谢不主流。

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 12:02

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:56
分不清民主民粹，蠢如高隐
上街集会游行不是民粹，是民主政治权利
特朗普鼓动游行队伍冲击国会才是民粹

你看看游行的什么内容？
要把移民赶出去，外来人种没有资格在英国
这要说是政治权利也不算说假话
但否认民粹就是你个蠢货丧尽天良。

作者: 知音 时间: 2025-9-16 12:25

可怜的公理力，就像草原上歇晌的一头老黄牛，被一群牛虻围着吸血，给牛虻说理他们又听不懂、说不通，甚至思维根本都不在一个频道。而不说理又被吸血。
=========
战斗鸡不也一样么？

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 12:45
皿煮自由派被彻底打垮了
特色社会主义价值观胜利啦

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-16 12:47

阿牧发表于 2025-9-16 12:45
皿煮自由派被彻底打垮了
特色社会主义价值观胜利啦

哈哈哈
怀疑是独断。

是否基辛格尼克松的胜利？

阿牧，过几年结论。

作者: 阿牧 时间: 2025-9-16 12:50

坐忘庄发表于 2025-9-16 12:47
哈哈哈
怀疑是独断。

文化自信，制度自信
中国人民腰杆才能硬起来
否则，他们讲民主自由
不管怎么天花乱坠
总感觉要跪

作者: 王者大道 时间: 2025-9-16 13:06
卡巴斯基与360安全卫士，互相提醒对方是病毒
同台电脑不能同时安装
否则打起来
只能选一

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 13:32
本帖最后由公理力于 2025-9-16 13:34 编辑

知音发表于 2025-9-16 11:18
但是，公某那贴说的是十字军东征是为了“普世价值”而战，

看来，你还是没看懂我的帖子

正如牛顿定律在他之前同样存在并发挥作用，十字军东征虽没有"普世价值”这个概念，一点也不影响他们用武力推行基督教这一他们心目中应该普适全人类的“价值”，这种认知用今天的话说也是“普世价值”中的一种——尽管并非公认的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 13:57

阿牧发表于 2025-9-16 12:02
你看看游行的什么内容？
要把移民赶出去，外来人种没有资格在英国
这要说是政治权利也不算说假话

他们有权要求更改移民政策，不像朝鲜

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 14:38
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 19:12 编辑

公理力发表于 2025-9-16 13:32
看来，你还是没看懂我的帖子

正如牛顿定律在他之前同样存在并发挥作用，十字军东征虽没有"普世价值”这 ...

呵呵，你这不是在批你的猪队友不主流么？

只有不主流的“普世价值”定义才是【 某价值主体把某价值无差别普适于所有人】（这其实是大一统思想）；而一般普世价值定义，是联大的普世价值。讲的是【现实中存在的，那些能超越地域，族群，国家，宗教和文化的界限，对所有人来说都是有益或善的价值】。

不主流定义的普世价值需要强推，联大定义的普世价值不需要强推。因为本就存在于人性中，对所有人都是有益或善的，用得着你强推个毛线？呵呵。你看全世界绝大多数国家（包括中国），不都是自己屁颠屁颠跑去主动加入的么？哪个是被强迫的？

而且，联大的普世价值具体条款中有“宗教信仰自由”的相关内容，历史上的那些宗教战争——包括十字军东征，又怎么会讲啥宗教信仰自由呢？呆子挥舞着八尺长的裹脚布，却不知道其实熏到的是谁，真是笑死个人……

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 14:46

阿牧发表于 2025-9-16 12:02
你看看游行的什么内容？
要把移民赶出去，外来人种没有资格在英国
这要说是政治权利也不算说假话

你看看游行的什么内容？
要把移民赶出去，外来人种没有资格在英国
这要说是政治权利也不算说假话
但否认民粹就是你个蠢货丧尽天良。
----------------------------------------
嗯，没错，丧尽天良的蠢货。
不主流完全不懂民意表达权利和民粹区别。

作者: 左手之方向 时间: 2025-9-16 14:50
如果做不到把自己的东西装进别人的脑袋
那么就硬装
于是有了砍头这个刑法
^_^^_^^_^^_^

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 15:32
只有不主流的“普世价值”定义才是【某价值主体，把自己的价值观无差别普适于其他所有人】
————-
我那么简单的一句话你也不能正确复述

作者: 知音 时间: 2025-9-16 15:37

螃蟹发表于 2025-9-16 14:38
呵呵，你这不是在批你的猪队友不主流么？

只有不主流的“普世价值”定义才是【某价值主体，把自己的价 ...

不主流定义的普世价值需要强推，联大定义的普世价值不需要强推。因为本就存在于人性中，对所有人都是有益或善的，用得着你强推个毛线？呵呵。你看全世界绝大多数国家（包括中国），不都是自己屁颠屁颠跑去主动加入的么？哪个是被强迫的？

公理力是批评强推吗？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 16:20
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 16:40 编辑

绝对不主流发表于 2025-9-16 15:32
只有不主流的“普世价值”定义才是【某价值主体，把自己的价值观无差别普适于其他所有人】
————-
我那 ...

没有你的“ ‘人人都应该赞美安拉‘是极端穆斯林主义者的普适价值”，还有我和浅浅说的“普世价值也用不着谁去实施”，不会有他那个可笑的主贴。哦，应该还有讨论张巡吃人时我提到的中国法西斯化问题。丽丽明显是被你传染了。呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 16:27
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 17:12 编辑

知音发表于 2025-9-16 15:37
不主流定义的普世价值需要强推，联大定义的普世价值不需要强推。因为本就存在于人性中，对所有人都是 ...

他是想以此给“普世价值”强行加上民族国家属性和意识形态色彩，即“谁的普世价值”问题……

并依据不主流主关于普世价值的定义，妄想编造出一个“美西的普世价值”和“中国的普世价值”。通过把十字军东征，纳粹法西斯扩张等和普世价值绑定，宣扬美西的普世价值是强推，而中国的普世价值是被人类所天然接受的。呵呵。

这是国家/民族主义者们经常使用的一种流氓话术，他们从前就给民主，自由，人全，贴上了国家/民族属性标签，这次是给普世价值……

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 17:09
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 17:11 编辑

楼主的这个帖子也很幼稚，还“颜色革命”呢。
呵呵。中国当下什么颜色？又是怎么改变的？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 18:42

螃蟹发表于 2025-9-16 16:20
没有你的“ ‘人人都应该赞美安拉‘是极端穆斯林主义者的普适价值”，还有我和浅浅说的“普世价值也用 ...

你都不能准确复述我的普适价值定义
自己扎个稻草人，也不知道寒碜

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-9-16 18:55
问题不在于谁输出思想，而在于人们有没有能力自主过滤和选择自己相信的东西。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:02

左手之方向发表于 2025-9-16 14:50
如果做不到把自己的东西装进别人的脑袋
那么就硬装
于是有了砍头这个刑法

这次你一下子就攮到屎根子上了。公理力讲的就是这个道理，打着推行“普世价值”的旗号去砍他人的头，行法西斯行为。你这么笨都整明白了，那些不明白的岂不是比你更笨？呜呼。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:07

风铃清音飘渺发表于 2025-9-16 18:55
问题不在于谁输出思想，而在于人们有没有能力自主过滤和选择自己相信的东西。

如果利用战争、颜色革命等手段输出思想，不要指望你能选择自己相信的东西，这跟有没有能力无关。事实上，美西方推行所谓的“普世价值”的过程不是为了推行“普世价值”，而是利用法西斯手段另有所图。
想不明白可以多想几遍。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:12

绝对不主流发表于 2025-9-16 11:29
杀死异教徒，这是强行统一信仰和价值观的方式，不是那个价值或口号有问题，是“实现共识价值”导致了灾难 ...

杀死异教徒，本身就是法西斯行为，能听懂包？

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-9-16 19:13

寒假发表于 2025-9-16 19:07
如果利用战争、颜色革命等手段输出思想，不要指望你能选择自己相信的东西，这跟有没有能力无关。事实上， ...

你这同样属于把自己的思想强加于人，跟你批评的现象有何区别？从批判角度来看，你说的某些话有历史依据；但你在表达上情绪激烈、逻辑跳跃，对“自由民主”以及个体思想的理解偏于一端，并不公正。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:13

战斗鸡发表于 2025-9-16 11:35
十足的五毛见识，蠢如不主流还毫不自知。

没论据，只剩下骂人了。你是理屈词穷了么？

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:15

风铃清音飘渺发表于 2025-9-16 19:13
你这同样属于把自己的思想强加于人，跟你批评的现象有何区别？从批判角度来看，你说的某些话有历史依据； ...

我只是说我的观点，并不强迫别人信，也没有说服你的动机和必要，

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:16

绝对不主流发表于 2025-9-16 18:42
你都不能准确复述我的普适价值定义
自己扎个稻草人，也不知道寒碜

呆子，我把你贴里原文贴上去了，去掉了你那根可怜的稻草。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-9-16 19:16
本帖最后由风铃清音飘渺于 2025-9-16 19:20 编辑

寒假发表于 2025-9-16 19:07
如果利用战争、颜色革命等手段输出思想，不要指望你能选择自己相信的东西，这跟有没有能力无关。事实上， ...

确实有的国家在外交和干涉行为中夹带意识形态目的，用“自由”“人权”作为干涉理由；但如果将一切社会变革简化为“被洗脑”或“被装思想”，忽视了本土民众的选择和复杂诉求，同样是偏颇的。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:19

知音发表于 2025-9-16 15:37
不主流定义的普世价值需要强推，联大定义的普世价值不需要强推。因为本就存在于人性中，对所有人都是 ...

所以说推行“普世价值”只是个幌子嘛

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-9-16 19:19

寒假发表于 2025-9-16 19:15
我只是说我的观点，并不强迫别人信，也没有说服你的动机和必要，

就是嘛，各自表述即可。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 19:21

寒假发表于 2025-9-16 19:07
如果利用战争、颜色革命等手段输出思想，不要指望你能选择自己相信的东西，这跟有没有能力无关。事实上， ...

人全公约是国际法，缔约国主动承诺履行的义务，不是什么“西方强推输出”，中国做为安理会常任理事国，有哪个国家违反人全公约导致大规模人道主义灾难，也要和西方国家一起派维和部队

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 19:22

螃蟹发表于 2025-9-16 19:16
呆子，我把你贴里原文贴上去了，去掉了你那根可怜的稻草。

你再对比一下你是怎么理解我的话的，能发现区别不？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:23
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 19:25 编辑

寒假发表于 2025-9-16 19:19
所以说推行“普世价值”只是个幌子嘛

那你还加入这个幌子，又当的啥常任理事国呢？还要按美西方的民主原则表决，投票。抓紧给台湾的民国，日本，印度，这种好人腾地方呀。呵呵。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:29

风铃清音飘渺发表于 2025-9-16 19:16
确实有的国家在外交和干涉行为中夹带意识形态目的，用“自由”“人权”作为干涉理由；但如果将一切社会 ...

伊拉克、叙利亚、利比亚、南联盟，包括2014年前的乌克兰等主权，还有现在的塞尔维亚，都是这种行为的受害者。你说的“本土民众的选择和诉求”的情况确实存在，但是，你想过么，有多少本土民众的美好愿望和背后的推行者的根本初衷是契合的？推行者打着“普世价值”的幌子推行普世价值是另有所图，本土民众的初衷也许是真正的“普世价值”诉求，但结局除了混乱，还有民不聊生，这些都是有例证可循的。
看看现在的乌克兰，老百姓的水深火热跟14年被推行有直接因果关系。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:30

绝对不主流发表于 2025-9-16 19:22
你再对比一下你是怎么理解我的话的，能发现区别不？

没啥区别。你之前就喜欢把普世价值，说成普世价值观，所以才嚷嚷什么价值排序不同。而且我引用你那句，还不是要辨析价值和价值观，而是要说明：你的观点会导致每个价值主体都有自己的一套普世价值。这才是我说丽丽被你传染了的原因。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:31

螃蟹发表于 2025-9-16 19:23
那你还加入这个幌子，又当的啥常任理事国呢？还要按美西方的民主原则表决，投票。抓紧给台湾的民国，日 ...

呆子，中国通过联合国参与管理世界不是为了推行普世价值。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:34

寒假发表于 2025-9-16 19:29
伊拉克、叙利亚、利比亚、南联盟，包括2014年前的乌克兰等主权，还有现在的塞尔维亚，都是这种行为的受害 ...

美国打伊拉克又不是为了石油，而是为了推行普世价值了？哈哈。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 19:34

螃蟹发表于 2025-9-16 19:30
没啥区别。你之前就喜欢把普世价值，说成普世价值观，所以才嚷嚷什么价值排序不同。而且我引用你那句， ...

普适价值和普适价值观不是一回事，后者是多价值排序，“所有人有平等的人全”，这是个普适价值
“每个人的尊严都比生命更重要”，这是个普适价值观
这种细微的差别，叫思想

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:35

绝对不主流发表于 2025-9-16 19:21
人全公约是国际法，缔约国主动承诺履行的义务，不是什么“西方强推输出”，中国做为安理会常任理事国，有 ...

呆子，你这说法漏洞太大了。你自己先补补再拿出来说，

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:36

寒假发表于 2025-9-16 19:31
呆子，中国通过联合国参与管理世界不是为了推行普世价值。

推行普世价值的就是联合国，联合国也是按普世价值原则建立和运作的，联合国的存在，也是普世价值存在的最好证明……

你反对普世价值，还在联合国任啥常任理事国，不是滑天下之大稽么？呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-16 19:38

寒假发表于 2025-9-16 19:35
呆子，你这说法漏洞太大了。你自己先补补再拿出来说，

我没讲非缔约国的强制义务，因为后面安理会的职责包括了

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:41

螃蟹发表于 2025-9-16 19:34
美国打伊拉克又不是为了石油，而是为了推行普世价值了？哈哈。

懂什么叫幌子么？不是你们说的美国打伊拉克是为了推翻萨达姆独裁统治，让伊拉克人民过上民主自由平等的日子么？而美国的真正目的是美元，是石油，矛盾么？
你这叫鸭子抱窝——

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:43

螃蟹发表于 2025-9-16 19:36
推行普世价值的就是联合国，联合国也是按普世价值原则建立和运作的，联合国的存在，也是普世价值存在的最 ...

呆子，我不反对普世价值，我反对用普世价值做幌子，行法西斯之实

。
我现在才感觉到用呆子这个词多么爽，哈哈

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:45
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 19:47 编辑

寒假发表于 2025-9-16 19:41
懂什么叫幌子么？不是你们说的美国打伊拉克是为了推翻萨达姆独裁统治，让伊拉克人民过上民主自由平等的日 ...

别造谣，本人从来没这么说过。当时国内媒体的说法：幌子是大规模杀伤性武器，里子是为了石油。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-9-16 19:48

寒假发表于 2025-9-16 19:29
伊拉克、叙利亚、利比亚、南联盟，包括2014年前的乌克兰等主权，还有现在的塞尔维亚，都是这种行为的受害 ...

你把复杂的问题简单化。现实其实很复杂，某些外部介入确实有操控性，但内部反抗也是真实诉求

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 19:54
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 19:56 编辑

绝对不主流发表于 2025-9-16 19:34
普适价值和普适价值观不是一回事，后者是多价值排序，“所有人有平等的人全”，这是个普适价值
“每个人 ...

既然你能区别价值和价值观，那下次就别用人与人之间的价值排序不同反对普世价值就可以了。不用向我汇报你的这点思想进步。呵呵。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:56

螃蟹发表于 2025-9-16 19:45
别造谣，本人从来没这么说过。当时国内媒体的说法：幌子是大规模杀伤性武器，里子是为了石油。

呆子，你去问问老高，他现在对萨达姆的所谓独裁还义愤填膺尼

我记得你也认为萨达姆罪有应得。我记错了？

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 19:57

风铃清音飘渺发表于 2025-9-16 19:48
你把复杂的问题简单化。现实其实很复杂，某些外部介入确实有操控性，但内部反抗也是真实诉求

也没那么复杂，看穿本质该何去何从不就好办了么

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 20:02

寒假发表于 2025-9-16 19:43
呆子，我不反对普世价值，我反对用普世价值做幌子，行法西斯之实。
我现在才感觉到用呆子这个 ...

呆子，看看你自己那没见过世面的样子。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 20:04

螃蟹发表于 2025-9-16 20:02
呆子，看看你自己那没见过世面的样子。

以前没用过，用了感觉爽，不行啊

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 20:18
都打跑了，哈哈。
页！

作者: 水流云在 时间: 2025-9-16 20:20

寒假发表于 2025-9-16 20:18
都打跑了，哈哈。
页！

王者大道为啥被禁足了，我看他找花叶子哭诉呢

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 20:23

水流云在发表于 2025-9-16 20:20
王者大道为啥被禁足了，我看他找花叶子哭诉呢

议事厅有，你去看吧

作者: 水流云在 时间: 2025-9-16 20:27

寒假发表于 2025-9-16 20:23
议事厅有，你去看吧

耶，一目了然了

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 21:05

螃蟹发表于 2025-9-16 16:27
他是想以此给“普世价值”强行加上民族国家属性和意识形态色彩，即“谁的普世价值”问题……

并依据 ...

呵呵，这暴露你螃蟹理解力捉襟见肘，至今没看懂公某的帖子——知音比你强，逻辑更是可怜到不断打自己嘴巴而不自知。

再说一遍，正如你自己说的牛顿定律在他之前同样存在并发挥作用，十字军东征时代虽没有"普世价值”这个概念，一点也不影响他们用武力推行基督教这一他们心目中应该普适全人类的“价值”，这种认知用今天的话说也是“普世价值”中虚妄的一种。

你“因为当时还没有这个概念”，就否认他们推行虚妄的"普世价值”，等于否认你自己说的牛顿定律在他之前同样存在！这不是典型的自抽，是啥呢？

听好了，一个字都别漏：
真正的普世价值，从一开始就是普世的——因为它以普适为核心特征，这也是无需宣扬、推行的根本原因。
人类（无论东、西方）今天所谓的"普世价值”，充斥太多似是而非的东西，因而是虚妄的。
但没有人会承认，他们心目中的"普世价值”是虚妄的。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 21:29
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 21:33 编辑

公理力发表于 2025-9-16 21:05
呵呵，这暴露你螃蟹理解力捉襟见肘，至今没看懂公某的帖子——知音比你强，[/ba ...

他们心目中应该普适全人类的“价值”——这根本就不是普世价值的定义，而是不主流自己想当然的胡咧咧，所以说你被不主流给传染了。呵呵。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-16 21:38
一个群体优先的普世价值，一个个人优先的普世价值，就算两方人马说的同样的字，照样南辕北辙。人们办事是理念先行吗？非也，怎么便捷怎么办，不给自己惹麻烦。

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 21:40

螃蟹发表于 2025-9-16 21:29
他们心目中应该普适全人类的“价值”——这根本就不是普世价值的定义，而是不主流自己想当然的胡咧咧， ...

这是个多么简单的逻辑问题：

你心目中的“普世价值”就一定是真的普世价值吗？
重点是，不能因为你的“普世价值”非真，就否定你实质上也在宣扬“普世价值”——有虚妄成分的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 21:44

公理力发表于 2025-9-16 21:40
这是个多么简单的逻辑问题：

你心目中的“普世价值”就一定是真的普世价值吗？

世界***宣言是国际社会公认的。你这种口气，完全就是五毛党故意把水搅浑好借此站上道德高地，为自己特色利益寻找合法性托词罢了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-16 21:48
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2025-9-16 21:51 编辑

天王老子说的普世价值都没用，如果信这些东西让自己被控制，生活变得糟糕，不听，不信。
是我自己在活着，不是为了别人所谓正确的理念活着。

谁喜欢什么理念谁自己遵守好了。生命宝贵，只需自负盈亏，自担因果。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 22:21
本帖最后由螃蟹于 2025-9-16 22:33 编辑

公理力发表于 2025-9-16 21:40
这是个多么简单的逻辑问题：

你心目中的“普世价值”就一定是真的普世价值吗？

呆子，我从来没说过啥自己心目中的普世价值。普世价值自有其定义，不用你去定义。那是客观知识。就像牛顿三大定律一样。不是由你主观去定义的。谁都能自行定义不是笑死人么。呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-16 22:35
连知识是客观的都不知道，无论谈啥都是个笑话。

作者: 寒假 时间: 2025-9-16 22:39

浅浅珍珠蓝发表于 2025-9-16 21:48
天王老子说的普世价值都没用，如果信这些东西让自己被控制，生活变得糟糕，不听，不信。
是我自己在活着， ...

嗯，对

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 22:47
本帖最后由公理力于 2025-9-16 23:06 编辑

战斗鸡发表于 2025-9-16 21:44
世界***宣言是国际社会公认的。你这种口气，完全就是五毛党故意把水搅浑好借此站上道德高地，为自己特色 ...

跟螃蟹一样，还在重复这种道听途说的蠢言！
事实是，《联合国宪章》《世界人全宣言》这两个国际公约都没有提到民主，更没有普世价值这个概念。

【to reaffirm faith in fundamental human rights, in the dignity and worth of the human person, in the equal rights of men and women and of nations large and small 重申信念：包括基本人全，人格尊严与价值，以及男女与大小各国平等权利】

这是《联合国宪章》序言部分的一句话，也是唯一涉及人全、人格尊严与价值的内容。

需要注意的是，这句话的关键词是信念，而非价值，更不是什么普世价值。未加任何修饰的“信念”这个概念本身就隐含了平等精神，信念并非如“普世价值”这般高高在上，唯我独尊，而是一种摆明的主观意愿，其内涵是否可以接受，就有了进退余地。而非如“普世价值”般，没有任何余地的强加性。

而重点是，《联合国宪章》这份主权国家间的公约虽然是国际法，但不是你口中“普世的国际法”。该宪章第一章第二条有明确条款：“七、本宪章不得认为授权联合国干涉在本质上属于任何国家国内管辖之事件”。也就是说，联合国原则上不干涉任何国家内政。其宪章也就不是什么普世的国际法。

至于《世界人全宣言》，你也缺乏起码的常识：
该宣言中的一些条款，诸如涉及具体选举制度，明显违背《联合国宪章》所明确的原则：不干涉成员国内部事务。这也是为啥这个宣言在1948年表决时只有48个国家投票赞成的原因。
重点是，《世界人全宣言》出台本身，也是尔等心目中的“普世价值”在推行的客观事实佐证，你提这个宣言，就是在打你自己的嘴巴——矢口否认有推行“普世价值”。

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-16 22:52
[attach]913928[/attach]

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-16 22:58
普世价值观，大体包括但不限于如下方面的观念、价值、知识。

一、尊重人为人。推己及人，己所不欲勿施于人。

二、人之生存的保障。生命、身体、健康、住宅、财产、自由。突破这个底线应受惩罚。

三、人之积极追求幸福的促进。自由，选择行动承担后果，非放任；平等，相互协同的交换平等，社会团结的分配平等，非单向平等。

四、社会理想的生成。在个体追求幸福的相互启示中朝基本认同的方向发展，而非构建一个目标，像工程一样设计建造。

任何只靠抽象概念建立所谓普世价值观，并以此施加于社会活动，带来的不仅是思想的混乱，更是现实的灾难。

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 22:58
本帖最后由公理力于 2025-9-16 23:04 编辑

螃蟹发表于 2025-9-16 22:21
呆子，我从来没说过啥自己心目中的普世价值。普世价值自有其定义，不用你去定义。那是客观知识。就像牛 ...

螃蟹虽然没有八只爪，不影响他横着信口雌黄！
客观知识就一定是完全正确可信奉吗？我上面这句话也是一种客观存在的知识，你是不是也信奉不贷？

记住了，逻辑不够灵泛，在公某这儿，约等于自取其辱

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 23:03
本帖最后由公理力于 2025-9-16 23:05 编辑

螃蟹发表于 2025-9-16 22:35
连知识是客观的都不知道，无论谈啥都是个笑话。

你不知道客观的知识也不意味着完全正确可信奉，你就是个笑话

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-16 23:06

Щɡв

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-16 23:10

公理力发表于 2025-9-16 23:03
你不知道客观的知识也不意味着完全正确可信奉，你就是个笑话

这种狡辩真是蠢如不主流了。
客观知识不完全正确，所以知识就不是客观，不需要客观性了？
你是蠢得文盲都不如，却完全不知道。

作者: 公理力 时间: 2025-9-16 23:11

天干物燥发表于 2025-9-16 22:58
普世价值观，大体包括但不限于如下方面的观念、价值、知识。

一、尊重人为人。推己及人，己所不欲勿施于 ...

普世价值的具体内容与普世价值观不是一回事，先弄清基本概念才好讨论

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