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标题: 九一八告诉我们什么道理 [打印本页]
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-18 17:23
标题: 九一八告诉我们什么道理
        九一八告诉我们什么道理呢？普京大帝的解释特别到位：一个比你强大的人想揍你，已经不可避免，你要做的不是试图进一步讲道理回避这件事，而是要考虑如何先给对方全力一击。就比如当时，张学良在皇姑屯事件之后就该认清现实，易帜是对的，杀杨雨霆、常槐荫以立威也没什么错，但是不该去主动招惹苏联而损兵折将。就该做好和日本人一战的准备，九一八如果打得坚决，日本就没有占领东三省的可能。也不会有后来的南京大屠杀、731、三光政策......。中国人也不用为抗日战争付出3500万人的牺牲。
作者: 知音    时间: 2025-9-18 17:29

历史不能假设，没有“如果”
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-18 17:54
知音 发表于 2025-9-18 17:29
历史不能假设，没有“如果”

但是可以复盘，昔日的教训对今天是有借鉴价值的。
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-18 19:23
窥天瞳 发表于 2025-9-18 17:54
但是可以复盘，昔日的教训对今天是有借鉴价值的。

所谓前事不忘后事之师？
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-18 19:24
我就觉得必须强大。如果政治经济暂时没起来，国防都必须强大，至少让人家出拳头之前，都会忌惮三分。否则就是被动挨打的份儿~~~
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-18 19:47
金豆豆 发表于 2025-9-18 19:23
所谓前事不忘后事之师？

GCD还是有很大借鉴的，对于边境问题，我们采取的方式是准备、克制，不打第一枪，但是人家主动打了，那就彻底还手。对于九一八事件，如果不是冯玉祥加郭松龄把奉军精锐耗掉一批，张学良去和苏联红军叫板又葬送了一大批，还是可以和日本人打一下的。
我说过四个武装力量，其中的苏联红军和日本人，张学良只能和一个玩硬的。总起来说，张学良这个人不是坏人，但是真的没什么本事。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-18 20:16
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-18 20:27 编辑

胡扯八道！你知不知道东北与朝鲜毗邻？当时，沦为日本殖民地的朝鲜有多少日军？盘踞在东北与朝鲜的日军实力大大超过张学良那点东北军，他能打赢日军？日军侵华是早有企图，日本一直鼓吹满清不能代表中国，一直赞助反清复明，其险恶用心就是企图让中国疆域仅限于关内的思想影响国人，把东北孤立为关外的非中国土地，以便其侵吞，连孙大炮都差点把东北让给日本了。张学良不过一割据军阀，岂会拼了血本去惹日本？
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 07:30
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-19 07:37 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-9-18 20:16
胡扯八道！你知不知道东北与朝鲜毗邻？当时，沦为日本殖民地的朝鲜有多少日军？盘踞在东北与朝鲜 ...


哈哈哈
哈哈哈

克劳塞维茨 战争

必然偶然意志创造变化……先干，变化着就变化

哈哈哈，老张果然二代。是个ceo、国有企业的材料。

一代人，干了。

企业家精神、风险偏好。不是国有企业。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-19 07:44
再折长亭柳 发表于 2025-9-18 20:16
胡扯八道！你知不知道东北与朝鲜毗邻？当时，沦为日本殖民地的朝鲜有多少日军？盘踞在东北与朝鲜 ...

当时日本发动九一八，自己都意见不统一，像你说的那样手拿把掐人家还犹豫什么？如果张学良真的和日本人死拼，日本能把朝鲜军队调过来？朝鲜怎么办？并且日本占领朝鲜得到了什么？朝鲜同样土地贫瘠，日本根本没钱一直打下去。
孙大炮确定要放弃东北，但是他早死了，当时张学良易帜以后，形式和以前也不一样了。对于东北的日本人问题，蒋介石没有下让张学良彻底不抵抗的命令，这一点张学良自己都承认。
再说了，拼光了他也是撤离东北。他有部队撤出东北怎么样？四处被骂，还差点被王亚樵暗杀，没多久不是照样完成光杆司令了。当时东北的日军没那么强，打一个马占山都半天拿不下，东北的宪兵警察也把他们折腾的够呛。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 07:58
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 08:08 编辑
窥天瞳 发表于 2025-9-19 07:44
当时日本发动九一八，自己都意见不统一，像你说的那样手拿把掐人家还犹豫什么？如果张学良真的和日本人死 ...


大眼睛说说前段印度山地师占了藏南一部分领土，西藏军区的领导为啥不把所有武器都拉出来，血拼印度山地师？而是叫几十号人搞些木棒，石头和对方像小青年打群架一样打来打去？呵呵。

当年中日差距，可比今天中印差距大多了。
而且很可能是反过来的差距……

请注意，印度山地师是印度军队明确的跨越中印边境线，进入中国。而当时的关东军可没有越过边界线的举动，因为他们本来就驻扎在东北。负责南满铁路。所谓关东指山海关以东，就是东北。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 08:01
窥天瞳 发表于 2025-9-19 07:44
当时日本发动九一八，自己都意见不统一，像你说的那样手拿把掐人家还犹豫什么？如果张学良真的和日本人死 ...

军阀的本钱是什么？就是自己手里的那点兵力和地盘呀！张学良去拼光自己的东北军，他还算个啥？至于撤回关内后被派去陕北“剿匪”嘛，那也是老蒋消耗他的阴谋。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 08:02
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-19 08:07 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 08:01
军阀的本钱是什么？就是自己手里的那点兵力和地盘呀！张学良去拼光自己的东北军，他还算个啥？ ...


哈哈哈

算有影响力的人物。

不可限量。

比念经好，这是后话。
作者: 我真很好    时间: 2025-9-19 08:08
当年确实日军里有大量的朝鲜雇佣军，据日本老兵回忆，残忍杀中国人最多的是朝鲜兵，战争结束后，那些人在日本生活，日本政府不给他们国籍，给他们特别在留签证，包括他们的后代直到现在，日本人称他们为‘在日’~
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 08:08
再折长亭柳 发表于 2025-9-18 20:16
胡扯八道！你知不知道东北与朝鲜毗邻？当时，沦为日本殖民地的朝鲜有多少日军？盘踞在东北与朝鲜 ...

东北日军一万六七
张学良军队27万
还有300多架飞机
和各种当时中国军队精良的武器装备
一枪不放就跑啦？
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 08:10
哈哈哈

老张长的也不行、口才也不行。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 08:10
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 08:18 编辑
阿牧 发表于 2025-9-19 08:08
东北日军一万六七
张学良军队27万
还有300多架飞机


连东北军主力20多万人都被拉去关内平息中原大战都不知道，来讨论啥九一八？呵呵。

啥多少架飞机坦克精良武器工业生产能力之类，感觉也是网络白丁们胡扯，从没见到谁提供过这类信息的靠谱出处。本人严重怀疑他们是把后来日本人建设的满洲国的实力算到张氏父子头上了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 08:10
螃蟹 发表于 2025-9-19 07:58
大眼睛说说前段印度山地师占了藏南一部分领土，西藏军区的领导为啥不把所有武器都拉出来，血拼印度山地 ...

大眼睛还没弄明白，当年的关东军是什么时候、为了什么进驻东北的。为什么九一八之前日军在东北那么久，都没人提抗日？
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 08:14
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 08:01
军阀的本钱是什么？就是自己手里的那点兵力和地盘呀！张学良去拼光自己的东北军，他还算个啥？ ...

地方首脑一直以来都是得民心得天下
张学良放弃东北，丢失民心
你看他的军队后来不是给分拆了
地盘也没了。
你看问题分不清主次
还是少发言为好，说多错多
长个婆婆脸就可以不珍惜脸面了吗？
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 08:14
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:10
连东北军主力20多万人都被拉去关内平息中原大战，都不知道，来讨论啥九一八？呵呵。

大头娃娃除了假发票，其它啥也不知道。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 08:17
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:10
连东北军主力20多万人都被拉去关内平息中原大战都不知道，来讨论啥九一八？呵呵。

是不是张学良的军队？
地盘都快没了，还平息啥中原大战？
27万随时调回来消灭日寇
除非调动起来跟螃蟹一样爬不动
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 08:17
阿牧 发表于 2025-9-19 08:14
地方首脑一直以来都是得民心得天下
张学良放弃东北，丢失民心
你看他的军队后来不是给分拆了

你在站前广场旅客不多的时候，坐马路牙子上，多看看旧杂志。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 08:18
阿牧 发表于 2025-9-19 08:17
是不是张学良的军队？
地盘都快没了，还平息啥中原大战？
27万随时调回来消灭日寇

哈哈哈

头脑。腿脚。

情感、意志……

他爹死了。



作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 08:24
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 08:35 编辑
阿牧 发表于 2025-9-19 08:17
是不是张学良的军队？
地盘都快没了，还平息啥中原大战？
27万随时调回来消灭日寇


20多万人镇守平津线，为南京国民正府控制北部中国，那是说调动就能随便调动的？呵呵。

若不平息中原大战，各地军阀混战无统一正府，拿啥抗日？

你也回答一下前面我提给大眼睛的问题吧——印度山地师越过中印边境线，占领藏南部分领土，西藏军区负责人为什么不调动军队，直接和印度开战？

这个可是明确跨越边境线侵略了。
关东军九一八时并没有……

是中国对印度，比当年民国对日本实力还要悬殊，还是整个西藏军区装备不如印度一山地师？
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 08:29
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-19 08:33 编辑

哈哈哈

基督信徒天然不是老张（代表），老张天然是基督徒。

现世的奴隶、彼岸的赎罪。

尼采的奴隶，现实爱与恨的自我清零。风凄凉。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 08:35
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:24
20多万人镇守平津线，帮南京国民正府控制北部中国，那是说调动就能随便调动的？呵呵。

你也回答一下 ...

动用了落队的，只是你不知道
一个排用超声波摸到山头上对着印度兵
用超声波吹，搞得印度兵头脑欲裂
失去战斗力，用棒棒敲都打死一群
真要用导弹，坦克
我军摧枯拉朽势如破竹
那不得让印度人都死光了
太残忍，太不人道
我军王者之师，棒棒敲就可以了嘛
另外，就算20万不能调回，七万对一万五
也是可以一战的嘛，怎么洗地都说不过去。

作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 08:36
本帖最后由 阿牧 于 2025-9-19 08:37 编辑

柳老二又长见识了哦不知道柳二平时跟人吹牛
引用了多少我提供的素材
引用我的话让人觉得柳二是个人才
可以结识，真好
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 08:40
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 09:07 编辑
阿牧 发表于 2025-9-19 08:35
动用了落队的，只是你不知道
一个排用超声波摸到山头上对着印度兵
用超声波吹，搞得印度兵头脑欲裂


人家都武装侵略你了，你还像小孩打群架一样拿木棒石头，如果印度军队发动突然袭击，一下把整个西藏占领了。将来你们会不会骂这位西藏军区的负责人不抵抗呢？呵呵。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 08:43
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:40
人家都武装侵略你了，你还像小孩打群架一样拿木棒石头，如果印度军队发动突然袭击，一下把整个西藏占领了 ...

争议地区，就跟菲律宾是一样的
还没有明确边界
严格说不叫侵略，叫行为主张
你这样分不清事实地瞎说
多少显得没文化
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 08:48
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 10:17 编辑

哪有你说的7万对1.5万？是8千北大营守军对2.7万关东军+1万多铁路沿线辅助部队+朝鲜1万多日军预备队。是8千对3.7万。而且日军很快就增兵到10多万人了。
作者: 知音    时间: 2025-9-19 08:53


这个是我见过的说918说的最明白的视频

https://v.douyin.com/QfdNXAZMPN4/ v@s.Eh


作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 08:53
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 08:54 编辑
阿牧 发表于 2025-9-19 08:43
争议地区，就跟菲律宾是一样的
还没有明确边界
严格说不叫侵略，叫行为主张


那人家关东军在自己的驻地和中国军队发生摩擦，且几乎没多少人员伤亡，更和侵略一毛钱关系都没有。张学良这时就敢自作主张对日开战么？
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:03
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:53
那人家关东军在自己的驻地和中国军队发生摩擦，且几乎没多少人员伤亡，更和侵略一毛钱关系都没有。张学 ...

也得上去敲啊，有理有据寸步不让
再说，张学良还牛逼一些，怕他作甚
还跑了，你们看来还跑得很有道理
真是废材
我守东北也比张学良强
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 09:06
知音 发表于 2025-9-19 08:53
这个是我见过的说918说的最明白的视频

https://v.douyin.com/QfdNXAZMPN4/


9.18的背景讲的很清楚，9.18过程还没讲。

不过背景确实挺清楚，起码他知道关东州，关东军来历，知道发动九一八的日军其实本来就在东北。还知道南满铁路……

知道当时东北有日俄两股势力。还有两股势力他没讲，一个是本来就是日本人扶持的张作霖的奉系军，还有一股是从关内退回来的满清势力。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 09:19
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 10:02 编辑
阿牧 发表于 2025-9-19 09:03
也得上去敲啊，有理有据寸步不让
再说，张学良还牛逼一些，怕他作甚
还跑了，你们看来还跑得很有道理


北大营激战一昼夜，知道敌军势大（4/1）领导要求撤退才撤退的，真枪实弹，你拿木棒去敲单兵作战能力号称世界第一的日军？真是笑死人了。

你守东北？你现实中如果有：1，重大问题完全无视领袖意见敢对着干；2，徒手对抗4名体力强过你的持械歹徒，这两个战绩，然后再来吹牛吧……

如果说本人那还差不多。但我显然不会像张学良那样爱国，本人一开始就不会宣布东北易帜，让中国持续内战，就算他们人脑打成狗脑也绝不掺合。利用日俄矛盾平衡南满和北满，左右逢源。最后再把从关内退回东北的满洲势力全抓在自己手里。
作者: 知音    时间: 2025-9-19 09:23
螃蟹 发表于 2025-9-19 09:06
9.18的背景讲的很清楚，9.18过程还没讲。

不过背景确实挺清楚，起码他知道关东州，关东军来历，知道 ...



这个人想在抖音公开发视频为了不被删除，肯定要站点儿政治正确，内部的一些事讲不清楚还容易犯错，所以就省略了。


作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:24
螃蟹 发表于 2025-9-19 09:06
9.18的背景讲的很清楚，9.18过程还没讲。

不过背景确实挺清楚，起码他知道关东州，关东军来历，知道 ...

过程我告诉你，也是918告诉我们的真正道理
当时日本国力只有25万陆军，中国200万
飞机日本600架，中国一千多架
日本人十几年没打过仗，中国军队天天打仗
天皇是不同意侵略中国的，天中奏折并没被采纳还搁置
可是日本人军国主义根深蒂固，几个将军密谋发生了九一八事件
打着为日本好，为天皇好的旗帜，没有得到最高命令自行发动的兵变
被张学良这窝囊废整成了正确的事情。
这个背景下，张学良稍加抵抗，日本人因为将军三只做主就会偃旗息鼓了
这和头段日子日本军舰擅自闯我海域是一个道理
一个小舰长擅自做主的挑衅，回去被罢官查办。
日本门阀政治，军国主义，要时刻提防
关键是不受控制的军国主义让人防不胜防。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 09:29
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-19 09:33 编辑

哈哈哈

战争，主人和想当主人之间的

奴隶不参与战争。


现代性，批量制作奴隶。奴隶不存在怎么战，思辨合理性。黑格尔、康德、耶稣……

有些人，不是奴隶。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:38
坐忘庄 发表于 2025-9-19 09:29
哈哈哈

战争，主人和想当主人之间的

主要让版友同志们学习正确的知识
六星有我这样的人
真是幸运啦
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:38
坐忘庄 发表于 2025-9-19 09:29
哈哈哈

战争，主人和想当主人之间的

主要让版友同志们学习正确的知识
六星有我这样的人
真是幸运啦
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:40
本帖最后由 阿牧 于 2025-9-19 09:56 编辑

幸运了两次
一个是螃蟹幸运
一个是柳二幸运
相比起我在你们缺盐少味的认知里毫无收获
你们俩真幸福
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:40
本帖最后由 阿牧 于 2025-9-19 09:52 编辑

幸运了两次
一个是螃蟹幸运
一个是柳二幸运
相比起我在你们缺盐少味的认知里毫无收获
你们俩真幸福
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 09:40
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 09:48 编辑
阿牧 发表于 2025-9-19 09:24
过程我告诉你，也是918告诉我们的真正道理
当时日本国力只有25万陆军，中国200万
飞机日本600架，中国 ...


东北丢了，你们赖张学良，东北军。那你说说中国后来举全国之力抗战。华北，华中，华东，华南为啥也都丢了呢？为啥北京天津没保住，上海苏杭没保住，长沙武汉没保住，南京没保住，云贵没保住，广州台湾也没保住呢？全国除了大后方重庆和个别偏远地区外，几乎全被占领是为啥呢？

东北可以说是突然袭击没准备，其他这些地区可是都有准备了，为啥也统统都丢了？呵呵。

比装备？二战时日军就有29艘航母，比今天中国都多。之前日俄战争，日本把俄国也打败了。
作者: 知音    时间: 2025-9-19 09:40
阿牧 发表于 2025-9-19 09:24
过程我告诉你，也是918告诉我们的真正道理
当时日本国力只有25万陆军，中国200万
飞机日本600架，中国 ...



如果像你说的那么简单，日本直接就进不来了，还非得等到918事变了再打？

就像一个肿瘤，都养大了晚期了，没到918就没发现？
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:44
  2025-9-19 09:40
918±

...

й




ЩЩ

作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:44
知音 发表于 2025-9-19 09:40
如果像你说的那么简单，日本直接就进不来了，还非得等到918事变了再打？

就像一个肿瘤，都养大了 ...

中国人不团结，不能同仇敌忾
日本军国主义错了也能拧成一股绳
把力量发挥到极致
日本打沙俄主要是沙俄输在补给上
不是日本人多厉害。
我们要是能稍微团结一些，有志气一些
也不会被叫嚣用竹杖就能征服了。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:46
螃蟹 发表于 2025-9-19 09:40
东北丢了，你们赖张学良，东北军。那你说说中国后来举全国之力抗战。华北，华中，华东，华南为啥也都丢 ...

那是后来，侵略得逞让日本彻底走上军国主义道路
举全国之力发展军事，儒家文化圈的发展速度无与伦比
这也是张学良的罪责之一。
作者: 杀手    时间: 2025-9-19 09:46
金豆豆 发表于 2025-9-18 19:24
我就觉得必须强大。如果政治经济暂时没起来，国防都必须强大，至少让人家出拳头之前，都会忌惮三分。否则就 ...

这就是当今巴基斯坦国策。
印巴一战立威，现在巴基斯坦成了沙特的保护国，对抗以色列。
意味着巴基斯坦成为整个中东的军事龙头。尽管经济很弱。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 09:47
杀手 发表于 2025-9-19 09:46
这就是当今巴基斯坦国策。
印巴一战立威，现在巴基斯坦成了沙特的保护国，对抗以色列。
意味着巴基斯坦 ...

意味着中国军工要走向中东了
中国军工股可以买了
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 09:50
阿牧 发表于 2025-9-19 09:46
那是后来，侵略得逞让日本彻底走上军国主义道路
举全国之力发展军事，儒家文化圈的发展速度无与伦比
这 ...

你们连一个虚拟的版块都保不住，呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 09:52
杀手 发表于 2025-9-19 09:46
这就是当今巴基斯坦国策。
印巴一战立威，现在巴基斯坦成了沙特的保护国，对抗以色列。
意味着巴基斯坦 ...

你们的终点，也不过就是当年日本的起点。
作者: 寒假    时间: 2025-9-19 09:54
螃蟹 发表于 2025-9-19 09:19
北大营激战一昼夜，知道敌军势大（4/1）领导要求撤退才撤退的，真枪实弹，你拿木棒去敲单兵作战能力号 ...

你没有国家概念，地域概念倒是挺强，哈哈。
日本人造的29艘航母，美国钢铁占了多少？
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-19 09:54
螃蟹 发表于 2025-9-19 09:50
你们连一个虚拟的版块都保不住，呵呵。

阿牧，来，打螃蟹。明晃晃嘲笑啊，这是～～～～
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 09:56
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 09:59 编辑
寒假 发表于 2025-9-19 09:54
你没有国家概念，地域概念倒是挺强，哈哈。
日本人造的29艘航母，美国钢铁占了多少？


这与地域没关系，本人就是看不了胡说。呆子，你有钱你也可以买钢材，问题是你能自己造出来么？
作者: 阿牧    时间: 2025-9-19 10:01
金豆豆 发表于 2025-9-19 09:54
阿牧，来，打螃蟹。明晃晃嘲笑啊，这是～～～～

我抵抗过的，人微言轻
守不住又不是我的责任
作者: 寒假    时间: 2025-9-19 10:01
螃蟹 发表于 2025-9-19 09:56
呆子，你有钱你也可以买钢材，问题是你能独立造出来么？
我有钱，我要买俄罗斯石油，美国为什么龇牙咧嘴？伊朗有钱要买他需要的战略物资，美国凭什么横扒拉竖挡？
呆子，你能自圆其说么


作者: 金豆豆    时间: 2025-9-19 10:09
阿牧 发表于 2025-9-19 10:01
我抵抗过的，人微言轻
守不住又不是我的责任

倒也是。所以螃蟹这家伙，纯属找不到重点，替你唾而弃之。就好像西天取经，悟空、悟能、悟净，连同小白龙，谁都可以缺，唯独唐僧不能——所以无论怎么折腾，考验的都是他的道心，唯有他坚韧、坚忍，才可一往无前~~~
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 10:10
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 10:28 编辑
寒假 发表于 2025-9-19 10:01
我有钱，我要买俄罗斯石油，美国为什么龇牙咧嘴？伊朗有钱要买他需要的战略物资，美国凭什么横扒拉竖挡？
...


经济制裁俄罗斯那可是联大决议，不是美国的。美国也没阻止中国人和伊朗做生意，人家反对的是把美国技术卖给伊朗这个敌视美国的敌对国家……
作者: 寒假    时间: 2025-9-19 10:40
螃蟹 发表于 2025-9-19 10:10
经济制裁俄罗斯那可是联大决议，不是美国的。美国也没阻止中国人和伊朗做生意，人家反对的是把美国技术 ...

美国当时是不允许任何国家买伊朗石油的，声称谁买制裁谁。凭什么要遵照美国要求？中国买了，他也没把谁吊嗑去。
另外，你确定制裁俄罗斯是联大决议？建议你确认好了再说。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-19 11:57
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 08:01
军阀的本钱是什么？就是自己手里的那点兵力和地盘呀！张学良去拼光自己的东北军，他还算个啥？ ...

张学良这种少爷羔子，给他军队也是糟蹋，还不如和日本人拼消耗呢。他可以一边拼一边把资产运到管内啊，大部队拼光了，留点小部队，在花钱去打点，照样可以做一个无忧无虑的国民党大员的现职，再加上抗日功勋，那才活得逍遥呢。再说日本当时是拼不起的，不是说军队不厉害，是拼不起钱和资源。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 12:20
金豆豆 发表于 2025-9-19 10:09
倒也是。所以螃蟹这家伙，纯属找不到重点，替你唾而弃之。就好像西天取经，悟空、悟能、悟净，连同小白龙 ...

哈哈哈

法相没有法性好。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 12:34
窥天瞳 发表于 2025-9-19 11:57
张学良这种少爷羔子，给他军队也是糟蹋，还不如和日本人拼消耗呢。他可以一边拼一边把资产运到管内啊，大 ...

留点小部队，他就会立刻被其他军阀吞掉。
作者: 重磅企鹅    时间: 2025-9-19 12:38
救一把告诉我们：从1911-1949，推翻大清后，国力丝毫未见增强。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 12:41
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-19 12:46 编辑

东北，属于关外，在当时的一些人眼里，本就是满人的，而且，依照协议，在日本人帮忙赶走俄国人后，日本在东北南满铁路沿线驻军是合法的，满清灭亡后，民国并未有效实际控制东北。918之前，中日就在东北有过多次摩擦，直到卢沟桥事变，日军侵入华北，国人才认为是侵华了。

     很多人误以为918是日军入侵中国的开始，应该奋力抗击，实际上日军早已入华，只是没有侵入关内。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-19 12:42
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 08:10
大眼睛还没弄明白，当年的关东军是什么时候、为了什么进驻东北的。为什么九一八之前日军在东北 ...

你没看我上一篇文章吗？
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-19 12:44
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:10
连东北军主力20多万人都被拉去关内平息中原大战都不知道，来讨论啥九一八？呵呵。

啥多少架飞机坦克 ...

张学良用这些军队打仗了？不过是在人家面前调动一下装装逼，只要他真想打，把军队调回来是来得及的。他如果不去惹苏联，被打掉了6成精锐，也不会这样被动。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-19 12:48
螃蟹 发表于 2025-9-19 08:24
20多万人镇守平津线，为南京国民正府控制北部中国，那是说调动就能随便调动的？呵呵。

若不平息中原 ...

当时九一八的日军1.5万人，只有少量火炮，还没有炮兵。如果东北的本地驻军拼命抵抗，日本人短时间也拿不下东北。蒋介石也没让张学良放弃东北，他是东北军司令，就要回去谁拦得住？
作者: 寒假    时间: 2025-9-19 12:49
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 12:41
东北，属于关外，在当时的一些人眼里，本就是满人的，而且，依照协议，在日本人帮忙赶走俄国人后 ...

9.18之前，民国未有效控制东北所以东北就不是中国领土了是包？蒋介石手里外蒙独立也没叨叨的理由了是包？库页岛、海参崴等也理所当然了呗？
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-19 12:52
窥天瞳 发表于 2025-9-19 12:48
当时九一八的日军1.5万人，只有少量火炮，还没有炮兵。如果东北的本地驻军拼命抵抗，日本人短时间也拿不 ...

哈哈哈

从来不会因抗日，而被追究。
方先觉都没事。

老蒋和诸军阀都军校合格毕业生，不是草包。不是奴隶。




作者: 海——棠    时间: 2025-9-19 12:59
张学良那时热衷抽大烟，撩女人，听戏，要不是他老爹被炸死，他有什么能力做少帅！
手握三十万大军，面对外族入侵，不放一枪一炮，就逃跑，舆论怎么复盘，他张汉卿都是狗屎一坨。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 13:04
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-19 13:05 编辑
寒假 发表于 2025-9-19 12:49
9.18之前，民国未有效控制东北所以东北就不是中国领土了是包？蒋介石手里外蒙独立也没叨叨的理由了是包？ ...

小屁孩，啥也不懂。明朝时期，女真控制东北，山海关为界，关外不属于大明，大明亡国后，大清一统，关外关内都属于大清。民国初期的口号是反清复明，驱逐鞑虏，恢复中华，驱逐到哪？只有关外。也就是说，关外不属于中华。这就迎合了日本的论调，为日本后来扶持建立伪满洲国提供了借口。

   当初，俄国侵占了东北，大清无力收回，遂与日本协议：日军出兵赶走俄国，换取南满铁路经营权和沿路驻军。日军死了十万多人，赶走了俄国人，换取了驻军权利。大清灭亡后，民国初立，根本就无力驱逐日军，东北地盘中日摩擦常有，张家东北军本就是日本扶持起来的，918事变，被误判为又一次摩擦，故而没有抗击。

  当时，江西在打土豪分田地成立苏维埃，蒋介石则忙于剿共，谁都没有集中力量去解决东北日军问题。把一个国家的屈辱账，算到一个日本扶持起来的军阀头上，滑稽可笑。
作者: 寒假    时间: 2025-9-19 13:15
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 13:04
小屁孩，啥也不懂。明朝时期，女真控制东北，山海关为界，关外不属于大明，大明亡国后，大清一 ...

1906年日本人为了守护南满铁路权益才设立守备队，21条开始，日军得以加强。直到9.18以后，日本在东北驻军才从1万多人全面占领东北。
你承认蒋介石热衷内战放任日本侵略了啊？难得
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 13:19
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-19 13:20 编辑
寒假 发表于 2025-9-19 13:15
1906年日本人为了守护南满铁路权益才设立守备队，21条开始，日军得以加强。直到9.18以后，日本在东北驻军 ...

换了你是蒋介石，你会选择先去江西救火，还是先去东北抗日？打内战的是双方吧？苏联的影子始终在笼罩中国。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 13:30
寒假 发表于 2025-9-19 13:15
1906年日本人为了守护南满铁路权益才设立守备队，21条开始，日军得以加强。直到9.18以后，日本在东北驻军 ...

中东路之战，东北军大败，打不过日军的俄军把东北军打的那叫一个惨，因此，张觉得东北军更不是日军对手了。
作者: 寒假    时间: 2025-9-19 13:34
再折长亭柳 发表于 2025-9-19 13:19
换了你是蒋介石，你会选择先去江西救火，还是先去东北抗日？打内战的是双方吧？苏联的影子始终 ...

西安事变为什么没杀了蒋介石？和蒋介石攮外必先安内的理念形成鲜明对比。民族大义为先。
这就是差别，这就是差距，这就是格局。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-19 14:50
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-19 14:53 编辑
寒假 发表于 2025-9-19 13:34
西安事变为什么没杀了蒋介石？和蒋介石攮外必先安内的理念形成鲜明对比。民族大义为先。
这就是差别，这 ...

俄爹不许，斯大林担心杀了蒋介石，中国会内乱，将无力帮苏联牵制东线的日军，他将来会陷入东西两线作战的不利境地。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 14:54
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 16:14 编辑
窥天瞳 发表于 2025-9-19 12:44
张学良用这些军队打仗了？不过是在人家面前调动一下装装逼，只要他真想打，把军队调回来是来得及的。他如 ...


放弃平津线，先不说会不会继续中原大战，国民正府若不存在，将来是否还存在抗日的问题。日军海路从天津到北京不是直取华北了么？

这20多万东北军主力怎么没打仗？什么热河会战，淞沪会战，徐州会战（台儿庄战役），武汉会战，长沙会战，豫湘桂战役，远征军滇缅作战等等，东北军几乎参加了全国所有的重大会战。

再说20多万东北军回头，面对10多万日军能起啥作用？如果不能在极短时间内夺回东北，也不过就是全面抗战提前6年而已。因为关东军可以趁机要求参谋本部增援呀。没这6年整合喘息时间，南京国民正府拿啥去组织对日大规模会战？呵呵。那样中国才真是几个月就会灭亡吧。

再说为啥东北丢了一定要东北军夺回？长沙丢了怎么没人嚷嚷让湘军夺回，广州丢了怎么不质问白崇禧的桂系？合肥3天就丢了，没人质疑徽军何在。呵呵。难道东北不是民国的一部分，在东北全境被占之后的那些年，国军怎么不考虑夺回东北呢……

所以说，网络白丁们那脑回路完全是被塑造的。

而且，还是前面讲的现实决策问题——印度山地师明确越过边境线侵略中国，占领藏南领土。中国当下的国力，军力据说也比民国强，那为啥西藏军区负责人不敢下令直接和印度开战呢……

两国开战不是你想的那么儿戏。

与苏联开战，收回中东路权也不是张学良个人行为，而是南京国民正府既定外交政策，当时苏联刚取代沙俄，面对协约国围剿，正是收回路权的大好时机。是南京国民正府，也是蒋亲自拍的板，还答应出钱出人给东北军做后盾呢，结果如何？

同样是觊觎东北的侵略者，张学良打的，你说挑衅，装逼；不打的，你嚷嚷怂，不敢打。你到底要闹那样？呵呵。嫉妒没用，投胎是技术活。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 16:07
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 16:11 编辑
窥天瞳 发表于 2025-9-19 11:57
张学良这种少爷羔子，给他军队也是糟蹋，还不如和日本人拼消耗呢。他可以一边拼一边把资产运到管内啊，大 ...


没看过唐德刚的《张学良口述历史》么，关东军司令亲自给张学良写信，并把张家财产装了几车皮给他送过去，张都拒收了。如果他是贪图财产，权势地位和地盘的人，东北易帜，中东路事件，东北主力入关，还有后来的对蒋兵谏都不会发生。
作者: 知音    时间: 2025-9-19 17:22
螃蟹 发表于 2025-9-19 16:07
没看过唐德刚的《张学良口述历史》么，关东军司令亲自给张学良写信，并把张家财产装了几车皮给他送过去 ...



如果他是贪图财产，权势地位和地盘的人，东北是不是就DL了？
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 18:47
知音 发表于 2025-9-19 17:22
如果他是贪图财产，权势地位和地盘的人，东北是不是就DL了？

应该有这个机会，他的东北王也能当下去。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-19 18:59
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-19 19:12 编辑

如果张野心很大，大概率不会易帜，张作霖是北洋正府最后一任元首，张学良可以打五色旗。就算蒋介石打赢了其他军阀，张被迫易帜也可以是假易帜，有苏日在，南京正府也奈何不了他。

剩下就是平衡日本和苏联了。关东军还是个麻烦。但如果东北主力不入关，没有中东路事件，石原莞尔们就算有吞并东北的野心也没机会。

等拖到41年德国进攻苏联，日本到底会怎么选？是和德军配合，一起夹击苏联，还是继续深耕满蒙生命线，在中国扩张势力，就很难讲了……

耐心等到大局已定时，张无论是自立，逐鹿，还是待价而沽投靠哪一方，都有足够本钱。



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