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标题: 张学良式的“爱国” [打印本页]
作者: 闲散之人    时间: 2025-9-20 07:09
标题: 张学良式的“爱国”
本帖最后由 闲散之人 于 2025-9-20 07:13 编辑

    老柳，客观的说，我认为黑龙门的说法没毛病，我们不讨论太多的所谓历史因素，以及日俄这两个国际流氓是怎么来的。当然和大清的昏庸无能有直接关系。

    1931年9月18日，北大营上空炸响的枪炮声，算是日本人正式侵华的序幕，之前大清政府是如何开门揖盗，引狼入室的那也都是历史事实。

    9.18日事变当时，张学良说是不在东北，但是，东北当时有东北军精锐18万人驻扎，关内还有十万东北军。这接近三十万的兵源，都是直接属于他调动指挥的。也别说易帜这事儿，无非是国民政府给了一个认可的编制，统一了旗号。

    所谓将在外，君命有所不受。大敌当前，鬼子露出了獠牙，手握精兵重器的东北军，丢掉了坦克，飞机，丢掉了日产一百多枝步枪，几十万发子弹的兵工，直接给了日本人，让日本鬼子拿着这些东西屠杀同胞，攻城掠地，他张学良不是一个混蛋是什么？不是一个罪人是什么？

    把不抵抗屎盆子扣在老蒋的脑门子上且不说是否是事实，对一个手握精锐的武将来说，简直就是一个标准的怂包，一个软蛋，说他爱国，我觉得爱国这两个字就脏了。

    9.18事发的时候，鬼子在奉天周边所谓的精兵不过一万多人，加上他的警察能有多少？结果是东北军仓皇退向关内。如果东北军有点人味，血性和鬼子干一下，历史会有怎样的走向？尼玛的18：1，你手里武器丝毫不比对手差啊？你居然跑了？

    还特么有脸唱九一八？

    老柳，你去过大东北吗？绿皮火车哐哐跑二十四小时都看不到边，当时鬼子能有多少战力和兵力？所以，东北地沉沦，被亡国奴，张学良他首推就是一号罪人。

    别洗，洗不干净。

    晚年的时候，他自己不也承认自己是罪人么？

    国破山河在，北大营里好歹有一个铁血的团长王铁汉、沈阳警察局局长黄显声、草莽英雄张海天、被誉为“民主老英雄”的王德林、黑龙江省主席马占山，以及东北抗日联军的杨靖宇、赵尚志、周保中、崔庸健等。无数热血儿女为了抵御外侮、保卫家园，献出了宝贵的生命。

    搂着美人喝花酒，秦淮风情日日有的张学良算什么东西？
作者: 公理力    时间: 2025-9-20 07:13
本帖最后由 公理力 于 2025-9-20 07:16 编辑

这个必须顶！
送他一个“怂包”称号，不是骂，是客观陈述

他老爹还是被日本人炸死的，就凭这点，一个真正有血性的军人都不会忍
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 07:16
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-20 07:28 编辑
公理力 发表于 2025-9-20 07:13
这个必须顶！


哈哈哈

谁都可以不东北

老张不可思议，爹死了，……

没有恨就不是男人。更不是女人。如果有未来。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 08:39
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-20 08:58 编辑

你先回答我：为什么我们过去一直都说是八年抗战？八年抗战是从哪一年起算的？你列举的这些七七事变前的抗日，算不算举国抗日？

     我没有说张学良是英雄，我是说他不抵抗是有原因的，要结合历史背景来看问题，不能把东北的沦陷都归咎于他。东北是谁的？是中国的，不是张家的，当时全国各个政治势力哪个调兵遣将做出实质性的反抗了？

   他不抵抗，有他的原因：一、他与苏俄交战输得很惨，而日军与俄国交战曾打败了俄国，因此，他觉得自己不是日军对手，后来的事实也证明，当时的中国军队就不是日军的对手，交战基本都是惨败，少数胜利也都是伤亡代价极高的惨胜；二、东北军虽然从绝对数上大于驻华日军，但一部分在关内，在关外的也是分散驻扎在广阔的黑土地上的，兵力并不集中，形不成局部优势；三、一旦打起来，日本从朝鲜和本土可以迅速增兵，而我国当时的形势，会有谁向东北增兵？四、东北早有日本驻军，摩擦不曾断过，都是没抵抗就不了了之，你是神仙，能当即判断出918这次是什么性质？当真正认识到后，兵败如山倒，控制不住了。

  
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 08:39
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 12:30 编辑

“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小的会战，怎么能说不抵抗呢？

请问土共总共打了几场仗，对日啥策略？呵呵。
蒋日我三国志，也是不抵抗嘛……

面对强大日军，有逐鹿天下之心的“群雄”们，谁都希望他人和日军拼个你死我活，自己能渔翁得利。对群雄来说，国家不过是一个战场，一块可以或分而食之，或独自食之，或交换食之的蛋糕而已。

作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 08:45
同意楼主的意见。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 08:46
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-20 08:48 编辑
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:45
同意楼主的意见。


哈哈哈

同意天眼同意。

干，不解释。

解释，不干。

解释就是没干嘛。解释者解释。

韦伯云：合理化的现代。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 08:47
螃蟹 发表于 2025-9-20 08:39
“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小 ...

你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下层军官，极个别到军长。不是东北军大部分。更不见一个土匪转将军的老帅。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 08:48
公理力 发表于 2025-9-20 07:13
这个必须顶！
送他一个“怂包”称号，不是骂，是客观陈述

主要是让苏联人打怂了。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 08:49
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:48
主要是让苏联人打怂了。


哈哈哈

更主要的是他爹白白死了。

念一辈子经，白活了。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 08:51
对一个历史人物要公平的评价，实说实说，张学良对于西安事变这件事做的还可以，算是为了民族大义能把命不要。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 08:51
螃蟹 发表于 2025-9-20 08:39
“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小 ...

日军占东北，而江西瑞金，在苏联共产国际的策动下，另立苏维埃政权，打土豪分田地，蒋介石忙于剿共，双方五次围剿反围剿，哪里得闲抽兵去东北抗日？最后，张学良发动西安事变，蒋介石被迫答应国共合作，形成统一战线，才在陕北有了抗日的中流砥柱嘛，抗日才有了胜利保障。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 08:52
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:51
对一个历史人物要公平的评价，实说实说，张学良对于西安事变这件事做的还可以，算是为了民族大义能把命不要 ...

哈哈哈

也是幼稚。

没老蒋不行。画蛇添足。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 08:53
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:47
你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下 ...

人家说的是丢了东北后的东北军参加的抗日战斗。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 08:55
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 08:51
日军占东北，而江西瑞金，在苏联共产国际的策动下，另立苏维埃政权，打土豪分田地，蒋介石忙于 ...

对于九一八，蒋介石给张学良的命令是让他处理好和日本人的关系，这个命令很模糊，就是自行解决所有问题。蒋介石当然不愿意张学良和日本人彻底翻脸，但是也不希望日本人直接占领东三省。如果日本占了东三省，就会威胁到华北，自己就会有抗日的政治压力。那样他就不能全力剿共。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 08:57
老柳，客观的说，我认为黑龙门的说法没毛病，我们不讨论太多的所谓历史因素，以及日俄这两个国际流氓是怎么来的。当然和大清的昏庸无能有直接关系。

抛开历史背景，你还扯什么谁不抗日？日本在东北驻军是与大清有协议的，过去有了摩擦，都是调停的，918被误认为还是一次摩擦，故而没抵抗，不料一溃千里。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 08:57
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 09:46 编辑
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:47
你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下 ...

那要看所谓“不抵抗”是指啥了……

如果指一场具体战役，任何将领都有可能下达过撤退或不抵抗的命令。但如果是指对日侵略的态度。那么，就只有那些准备参与逐鹿的贵毛爷爷，蒋爷爷们才会有这个动机，张学良没这动机。

他们也都明确在各自集团内部传达了这样的意志。
作者: 金铃子    时间: 2025-9-20 09:00
日本驻军是老早之前的事了，日俄在中国内地战争时就有。侵犯东北也是渐进式的。
不抵抗确实是真的，但真不能把屎帽子都砸老蒋头上。论军事装备，东北军独树一帜，兵工厂力量雄厚，有飞机，坦克，大炮。
你老爷子被日本人炸了，屁都不放一个，有啥子血性。
你口口声声听南京大哥的，背地里和周密谈，又是那回事呢？
将在外君命有所不受，况且彼时中国军阀割据就是事实，你说东北是自己的根，你有人有枪你不打，甩责任倒是一流？好在东北也不全是怂包，东北抗联人自发跟小鬼子干的有没有？反过来你一枪一炮不放，结果武器工厂全便宜了日本人，就问是不是智障？
张学良这人，若果不是因为促成红军壮大，早该自刎以告东北亡魂，丢死个人了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 09:02
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:55
对于九一八，蒋介石给张学良的命令是让他处理好和日本人的关系，这个命令很模糊，就是自行解决所有问题。 ...

总之，当时中国一片混乱，日本趁机而入，不能归罪于某个个人。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 09:02
螃蟹 发表于 2025-9-20 08:57
那要看所谓“不抵抗”是指啥了……

如果指一场具体战役，任何将领都有可能下达过撤退或不抵抗的命令 ...

对九一八事变来说，不抵抗的命令是张学良下的。对于态度，张学良推出东北后，被学生骂，被斧头帮刺杀警告后，还是坚决主张抗日的。至于东北军，张学良被软禁之后，少部分加入了共产党。大部分被国民党收编，这时候的抗日是全国性的，不是地域性的，不能说明什么。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-20 09:04
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 09:02
总之，当时中国一片混乱，日本趁机而入，不能归罪于某个个人。

当时中国一片混乱不假，但是如果九一八时张学良不怂，死命抗日，蒋介石只能配合，否则会失去政治人脉，唯一的影响就是不能继续剿共了。东北军真的和日本人死磕，他们绝对会和谈。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 09:10
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:55
对于九一八，蒋介石给张学良的命令是让他处理好和日本人的关系，这个命令很模糊，就是自行解决所有问题。 ...

红军的北上抗日先遣队，粟裕他们扛着大旗奔赴福建。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 09:11
窥天瞳 发表于 2025-9-20 09:04
当时中国一片混乱不假，但是如果九一八时张学良不怂，死命抗日，蒋介石只能配合，否则会失去政治人脉，唯 ...

你一厢情愿吧？当时，中流砥柱还没到延安呢。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 09:23
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 12:35 编辑
窥天瞳 发表于 2025-9-20 09:02
对九一八事变来说，不抵抗的命令是张学良下的。对于态度，张学良推出东北后，被学生骂，被斧头帮刺杀警告 ...

所谓“不抵抗”，是指“不抵抗政策”，并不是什么“不抵抗命令”。是1931年7月23日，蒋介石发布的《告全国同胞一致安内攘外书》一文提出的政治导向，即所谓“抗日必先剿匪，攘外必先安内，安内以攘外，剿匪以抗日”。蒋介石鉴于中华民国当时所处于环境，制定的当时中华民国正府国策——以剿共治标，建设治本，实行先安内后攘外的政策。与当时中国共产党的“反蒋抗日”政策相对立（36年后改为“逼蒋抗日”），被中国共产党形容为“不抵抗政策”。不抵抗凭啥要算到张学良头上，张学良制定国民政府的国策么？



作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 09:24
老柳，你去过大东北吗？绿皮火车哐哐跑二十四小时都看不到边，当时鬼子能有多少战力和兵力？所以，东北地沉沦，被亡国奴，张学良他首推就是一号罪人。

你也知道东北辽阔哇？当时东北军分散驻扎在各地，一旦开战，调动得多久？铁路可是控制在日军手里的！
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 09:29
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-20 09:34 编辑

首先要弄明白，当时的东北军是日本扶持起来的地方军阀武装，本就靠日本来获取割据利益，你们别拿它当国民政府的国防军！只有后来的延安，才是抗日的中流砥柱！
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-9-20 09:31
公理力 发表于 2025-9-20 07:13
这个必须顶！
送他一个“怂包”称号，不是骂，是客观陈述

他老爹是日本人还是俄国人炸的？现在有新流传。提点一下。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 09:33
春水秋霜伊人 发表于 2025-9-20 09:31
他老爹是日本人还是俄国人炸的？现在有新流传。提点一下。

谜，两种说法都有鼻子有眼。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 09:33
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 09:43 编辑

至于东北军，张学良被软禁之后，少部分加入了共产党。大部分被国民党收编，这时候的抗日是全国性的，不是地域性的，不能说明什么。
=======================================================
怎么不能说明问题呀，抗日战争本来就是全国性的，抗战还能是地域性的？呵呵。不止是东北丢了，华北，华中，华东，华南都丢了，你们怎么不去质疑当地守军不抵抗呢？

之前我不就问过你么，印度山地师，明确越过中印边境线，占领藏南领土。西藏军区负责人，为啥没有“将在外君命有所不受”直接拉上所有西藏军队，对印度开战？今天，你不敢质疑西藏军区负责人，你就没资格质疑什么张学良，东北军不抵抗。


作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-9-20 09:41
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 09:33
谜，两种说法都有鼻子有眼。

是 啊。我们日哄。但 是要思考。重要的是有自己的结论。

作者: 寒假    时间: 2025-9-20 09:42
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 08:39
你先回答我：为什么我们过去一直都说是八年抗战？八年抗战是从哪一年起算的？你列举的这些七七事 ...
老柳，你第一条就站不住脚，还没打就猜测打不过？打不过就跑，这样抉择到底对不对？
记得当时你挺乌克兰可不是这番说辞，是挺乌克兰必须干俄罗斯的。


作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 09:53
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 12:40 编辑
金铃子 发表于 2025-9-20 09:00
日本驻军是老早之前的事了，日俄在中国内地战争时就有。侵犯东北也是渐进式的。
不抵抗确实是真的，但真不 ...

你这更是胡扯。如果日军陈兵于东北边境线之外，敌我双方各自阵地清晰。那么，啥东北的兵工厂，飞机大炮坦克或许能用上。关东军始终就在东北境内，而且掌握着当时东北唯一的铁路，你说的这些东西有啥用呀？这些优势也等于是关东军的……

九一八类似于某地内部某武装派别突然袭击另一派，你讲这个地区多么富庶，经济军工实力多强有啥用？一旦控制权易手，地区优势就成对方的了。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 10:01
寒假 发表于 2025-9-20 09:42
老柳，你第一条就站不住脚，还没打就猜测打不过？打不过就跑，这样抉择到底对不对？
记得当时你挺乌克兰可 ...


中日战争如果类比俄乌战争，那东北就相当于乌东最开始被俄国“独立”的俩共和国，卢甘斯克和顿涅茨克，你们质疑张学良，东北军为啥不抵抗，等于质疑当时卢甘斯克和顿涅茨克的守军，为啥顶不住俄军。如果卢甘斯克和顿涅茨克的乌克兰军队都拼光了，这样，据说俄军就没法侵略整个乌克兰了。
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:04
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:01
中日战争如果类比俄乌战争，那东北就相当于乌东最开始被俄国“独立”的俩共和国，卢甘斯克和顿涅茨克， ...

你跟老柳去讲更合适
作者: 知音    时间: 2025-9-20 10:05
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:01
中日战争如果类比俄乌战争，那东北就相当于乌东最开始被俄国“独立”的俩共和国，卢甘斯克和顿涅茨克， ...


那么，实际情况是啥样的，卢甘斯克和顿涅茨克的乌克兰军队是跑了还是拼光了？
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:06
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-9-20 10:08 编辑
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:01
中日战争如果类比俄乌战争，那东北就相当于乌东最开始被俄国“独立”的俩共和国，卢甘斯克和顿涅茨克， ...

和无知者讨论问题，很累。他们把东北军看做是中华民国的国防军，根本就看不清当时东北军是日本扶持的割据军阀队伍的本质！
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 10:06
寒假 发表于 2025-9-20 10:04
你跟老柳去讲更合适

你现在知道这种质疑有多傻了吧？
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:07
知音 发表于 2025-9-20 10:05
那么，实际情况是啥样的，卢甘斯克和顿涅茨克的乌克兰军队是跑了还是拼光了？

当时没跑也没拼光，一顿干
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 10:08
知音 发表于 2025-9-20 10:05
那么，实际情况是啥样的，卢甘斯克和顿涅茨克的乌克兰军队是跑了还是拼光了？

开始小规模武装冲突也有，最后当然是大部分都撤离该地区了。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-9-20 10:10
知音 发表于 2025-9-20 10:05
那么，实际情况是啥样的，卢甘斯克和顿涅茨克的乌克兰军队是跑了还是拼光了？

很凄惨，不用说。
现在……日哄乌克兰的是美国和特朗普。
特朗普不单日哄乌克兰，还吊着欧洲。
但世事，世道，有自己的逻辑。
该是咋样，最终咋样。
——走着瞧。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:10
寒假 发表于 2025-9-20 10:04
你跟老柳去讲更合适

你傻不拉几的，根本就没弄明白螃蟹的意思。
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:11
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:06
你现在知道这种质疑有多傻了吧？

东北军和小日本，俄罗斯和乌克兰，还是有些区别。小日本儿当时已经骑到中国东北脖子上拉屎了，9.18东北军却跑了
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:12
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 10:10
你傻不拉几的，根本就没弄明白螃蟹的意思。

即使我没弄明白，也是螃蟹没说明白，根本不关我事
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 10:13
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 11:56 编辑

你们为啥不质疑当初江西的那些布尔什维克，为啥扔下苏维埃共和国跑了？
还一下跑了二万五千里
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 10:17
寒假 发表于 2025-9-20 10:12
即使我没弄明白，也是螃蟹没说明白，根本不关我事

哈哈哈

螃蟹们明白啥？

湖水捞月光。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 10:17
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-20 10:19 编辑
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:13
你们为啥不质疑当初江西的那些布尔什维克，为啥扔下苏维埃共和国跑了？
还一下跑了一万五千里


哈哈哈

5回。

老蒋功亏一篑。

2.5。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:20
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:13
你们为啥不质疑当初江西的那些布尔什维克，为啥扔下苏维埃共和国跑了？
还一下跑了一万五千里

中流砥柱，北上抗日，分两路：一路北上抗日先遣队往福建，一路主力往川藏。据说，主要是因为老蒋阻拦，围追堵截，不让北上抗日，所以才迂回北上。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:21
寒假 发表于 2025-9-20 10:11
东北军和小日本，俄罗斯和乌克兰，还是有些区别。小日本儿当时已经骑到中国东北脖子上拉屎了，9.18东北军 ...

东北军本就是日本扶植起来的地方军阀，指望它抗日？
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 10:28
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 10:36 编辑
寒假 发表于 2025-9-20 10:11
东北军和小日本，俄罗斯和乌克兰，还是有些区别。小日本儿当时已经骑到中国东北脖子上拉屎了，9.18东北军 ...


全球范畴，古往今来，任何一次侵略战争，最开始接触敌军的地区，一般都很快落入敌军手里。

当地的守军，要么还没等反应过来就都被消灭掉，反应过来的，基本也是且战且退，最后撤退到本国大后方，然后加入到全国统一部署的全国性抵抗之中。这就是所谓的“国战”，基本木有例外。甚至连星球大战都如此。

只有当代中国人例外……

他们会谴责那些撤退到本国后方，最先接触敌军地区的将军和士兵们 “不抵抗”。呵呵。更搞笑的是，这个所谓“不抵抗”的说法，其实是来自当年真正“不抵抗”，借着外敌入侵之力，大力扩张自己势力范围的某一伙军阀……

作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:29
寒假 发表于 2025-9-20 09:42
老柳，你第一条就站不住脚，还没打就猜测打不过？打不过就跑，这样抉择到底对不对？
记得当时你挺乌克兰可 ...

你非得被火钳烫一下才知道它是灼热的？东北军与日军一起待在东北多少年了？张学良不知道自己几斤几两？不知道根本就不可能有外援？乌克兰当初不也和俄国谈判准备割地求和？不然俄国大兵距离基辅几步路了会撤？是英美欧表态支援后，才翻脸抵抗的吧？
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:30
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:13
你们为啥不质疑当初江西的那些布尔什维克，为啥扔下苏维埃共和国跑了？
还一下跑了一万五千里

内战你类比外敌入侵？呆子，你这奶子，里面都是水啊
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:31
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:28
全球范畴，古往今来，两国之间的任何一次战争，最开始接触战争的地区，一般都很快的落入敌军手里。而当地 ...

有一种论调：日本人帮了某些人的大忙。
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:31
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 10:29
你非得被火钳烫一下才知道它是灼热的？东北军与日军一起待在东北多少年了？张学良不知道自己几 ...

待年头多就不能打了么？小日本儿是异族入侵者。
逻辑不对啊。




作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 10:32
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:28
全球范畴，古往今来，两国之间的任何一次战争，最开始接触战争的地区，一般都很快的落入敌军手里。而当地 ...

哈哈哈

兵圣？
克劳塞维滋孙子附体？

吹牛皮？思辨？

颁布真理？
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:34
螃蟹 发表于 2025-9-20 10:28
全球范畴，古往今来，两国之间的任何一次战争，最开始接触战争的地区，一般都很快的落入敌军手里。而当地 ...

不说了我。
胡搅蛮缠
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 10:35
寒假 发表于 2025-9-20 10:34
不说了我。
胡搅蛮缠

哈哈哈

道德家=零逻辑=零内容
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:38
寒假 发表于 2025-9-20 10:31
待年头多就不能打了么？小日本儿是异族入侵者。
逻辑不对啊。

和你无法交流！
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:39
坐忘庄 发表于 2025-9-20 10:35
哈哈哈

道德家=零逻辑=零内容


作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:41
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 10:38
和你无法交流！

我倒是能交流，就是感觉有点累
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-20 10:42
寒假 发表于 2025-9-20 10:41
我倒是能交流，就是感觉有点累

你是版主，和金月半一样，故意装傻充愣，撩别人说话。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 10:43
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-20 10:45 编辑
寒假 发表于 2025-9-20 10:39


哈哈哈

讲了一堆理由、解释、金刚经大藏经圣经。论证不干合理性。

马占山…都干了。

没理由。要啥理论，怎么打才是明白人想的事儿。

怎么不打，糊涂虫，借口、渣男（浅浅用语）、擅长专业。
作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:45
坐忘庄 发表于 2025-9-20 10:43
哈哈哈

讲了一堆理由、解释、金刚经大藏经圣经。论证不干合理性。

主要是张学良给东北子弟抹黑了，螃蟹脸上有点挂不住劲。
证明他还有一丝丝羞耻心，哈哈
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 10:46
寒假 发表于 2025-9-20 10:45
主要是张学良给东北子弟抹黑了，螃蟹脸上有点挂不住劲。
证明他还有一丝丝羞耻心，哈哈

哈哈哈

不应该

印象螃蟹“我大清”

长白山屹立。

作者: 寒假    时间: 2025-9-20 10:46
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 10:42
你是版主，和金月半一样，故意装傻充愣，撩别人说话。

金豆豆是，我应该不是。
另外，撩不撩该说你还不是要说？
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 11:02
窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:47
你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下 ...

不止是啥中下层军官，而是整体有编制的部队。

抗战时期，东北军（原张学良领导的东北边防军）在失去东北根据地后，分散改编到不同部队中，参与了多场重要会战。以下是东北军参与的主要大型会战：

1. 淞沪会战（1937年8月-11月）
   · 东北军部队（如第67军）参与作战，在战斗中伤亡惨重，军长吴克仁殉国。
2. 太原会战（1937年9月-11月）
   · 东北军第53军、第67军等部队参与忻口战役，抗击日军进攻。
3. 徐州会战（1938年1月-5月）
   · 东北军第51军、第57军等参与台儿庄战役及外围战斗，为战役胜利作出贡献。
4. 武汉会战（1938年6月-10月）
   · 东北军第49军、第53军等部队参与长江沿线防御作战。
5. 长沙会战（1939-1944年）
   · 部分东北军部队参与多次长沙会战，在湖南地区抗击日军。
6. 豫湘桂战役（1944年4月-12月）
   · 东北军第53军等部队参与作战，在广西、湖南阻击日军。
7. 第二次远征缅甸（1943年初至1945年3月）
· 东北军第53军，滇西反攻战役，收复滕冲等。

作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 11:06
寒假 发表于 2025-9-20 10:30
内战你类比外敌入侵？呆子，你这奶子，里面都是水啊

苏维埃共和国，面对来围剿的，那是内战么？是标准外战，是国战。
作者: 河海森林    时间: 2025-9-20 11:07
得反思得反思
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 11:11
螃蟹 发表于 2025-9-20 08:39
“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小 ...

你的历史观非常怪
东北军很多部队参加各种会战，是张学良被软禁东北军被改编，东北军不复存在之后的事了
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-20 11:12
螃蟹 发表于 2025-9-20 11:06
苏维埃共和国，面对来围剿的，那是内战么？是标准外战，是国战。

哈哈哈

三国演义？

逻辑？
作者: 左手之方向    时间: 2025-9-20 11:24
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 10:42
你是版主，和金月半一样，故意装傻充愣，撩别人说话。

你确定他们是装傻充愣
而不是因为认知低才有的症状
^_^^_^^_^^_^
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 11:26
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 11:47 编辑
寒假 发表于 2025-9-20 10:45
主要是张学良给东北子弟抹黑了，螃蟹脸上有点挂不住劲。
证明他还有一丝丝羞耻心，哈哈


29岁的陆军一级上将（按美式军衔算四星上将），富可敌国。
家财用几火车皮拉，关东军总司令亲自派人送来，还拒绝了。

张童鞋在他短短的36年自由生命中，总共就闪光了三次：一次促成中国名义上的统一，一次结束了军阀混战，挽救了岌岌可危的国民政府，一次促成了真正的全国抗战统一战线。从富可敌国的东北王沦为阶下囚，无可争议的近代中国爱国第一人。

能给东北子弟，或给本人脸上抹啥黑呀？真是让人笑掉大牙。
全国你还能找到第二个这样的人么……

作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 11:36
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 11:40 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 11:11
你的历史观非常怪
东北军很多部队参加各种会战，是张学良被软禁东北军被改编，东北军不复存在之后的事了

东北易帜后，原奉系武装（东北军）就被整编为国民革命军，纳入南京国民政府的国军序列了。你的历史知识就很奇怪，你没意识到么？如果后来这些参加各种会战的，不是东北军，那撤出东北，所谓“不抵抗”的，显然也不是东北军咯……
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 11:41
不抵抗，是命令，还是政策，你们整不明白
不抵抗，是国军，共军，还是东北军，还是整不明白
你们的历史整个就是一稀里糊涂……
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 12:46
螃蟹 发表于 2025-9-20 11:36
东北易帜后，原奉系武装（东北军）就被整编为国民革命军，纳入南京国民政府的国军序列了。你的历史知识就 ...

他们参加会战时不再隶属于“东北军”，就别扯什么“东北军参加了各种会战”

就像国民党起义部队参加抗美援朝，不能说成国民党参加了抗美援朝
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 13:07
绝对不主流 发表于 2025-9-20 12:46
他们参加会战时不再隶属于“东北军”，就别扯什么“东北军参加了各种会战”

就像国民党起义部队参加抗美 ...


呆子，你能说“东北军不抵抗”，本人就能用“东北军参加了几乎全国所有的抗日会战”，进行反驳。因为这里的两个“东北军”含义相同。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 13:09
螃蟹 发表于 2025-9-20 13:07
呆子，你能说“东北军不抵抗”，本人就能用“东北军参加了几乎全国所有的抗日会战”，进行反驳。因为这 ...

你这种杠精举动，特符合你的逗逼性格
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 13:22
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 13:24 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:09
你这种杠精举动，特符合你的逗逼性格

大错特错……

一边认为：不隶属于“东北军”，不能说“东北军参加了各种会战”
一边认为：不隶属于“东北军”，却能说“东北军不抵抗”

才是标准逗逼
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 13:25
螃蟹 发表于 2025-9-20 11:36
东北易帜后，原奉系武装（东北军）就被整编为国民革命军，纳入南京国民政府的国军序列了。你的历史知识就 ...

东北军改旗易帜时换了军师番号，但仍隶属“东北军”归张学良指挥
西安事变之后，整个东北军番号全被撤销，“东北军”不复存在，比如八路军115师120师129师，原本是东北军的番号
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 13:28
螃蟹 发表于 2025-9-20 13:22
大错特错……

一边认为：不隶属于“东北军”，不能说“东北军参加了各种会战”

“东北军”本身就是个番号，西安事变之后被撤销
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 13:28
就像你不能一边用“封疆大吏”要求张学良，一边又用“东北王”要求张学良一样。
这两思路，都是毫无逻辑的逗逼思路……
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 13:37
螃蟹 发表于 2025-9-20 13:28
就像你不能一边用“封疆大吏”要求张学良，一边又用“东北王”要求张学良一样。
这两思路，都是毫无逻辑的 ...

相对于守土之责，东北王和封疆大吏是差球不多的概念
你是蠢得在文字游戏里打滚而己
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 13:42
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 13:51 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:28
“东北军”本身就是个番号，西安事变之后被撤销

没词了，开始编造历史了，整出个“东北军”番号，还西安事变后被撤销。

番号是按统一序列编排的代号，是一支军队的 “官方正式姓名” 或 “法定身份证号”。国军从来也没有按军队所在地域搞过什么地域番号序列。东北易帜之后，奉军被编入国民革命军序列，就获得了诸如“国民革命军第51军”、“第53军”、“第57军”等正式番号。懂了没？多去读点书。

一个对抗日战争历史熟悉者，看到51军，53军，57军…就知道是东北军。






作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 13:44
绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:37
相对于守土之责，东北王和封疆大吏是差球不多的概念
你是蠢得在文字游戏里打滚而己

那西藏军区负责人，为啥不在印度山地师越过边境时，直接就对印度军队开战呢？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 13:50
螃蟹 发表于 2025-9-20 13:42
没词了，开始编造历史了，整出个“东北军”番号，还西安事变后被撤销。

番号是按统一序列编 ...

国民党军队的番号之前还有“东北军西北军川军湘军”等等以区别于“中央军”
所以扯什么蒋下令东北军不抵抗，纯属谎言，蒋在东北军里就没有作战指挥系统，东北军不归他命令


作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 13:51
螃蟹 发表于 2025-9-20 13:44
那西藏军区负责人，为啥不在印度山地师越过边境时，直接就对印度军队开战呢？

因为他只是个打工仔
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 14:01
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 14:05 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:50
国民党军队的番号之前还有“东北军西北军川军湘军”等等以区别于“中央军”
所以扯什么蒋下令东北军不抵 ...

呆子，湘军听曾国藩的没错，但曾国藩既然没打算造反，自然会听皇帝的。不用皇帝下令，也不会违背皇帝意志。前面讲过，不抵抗不是命令，而是政策。原始出处是中共宣传部门，指的就是“蒋介石的不抵抗政策”——即1931年7月23日，蒋发布的《告全国同胞一致安内攘外书》中先安内后攘外的政策（与中共反蒋抗日政策对应）。这和张学良九一八当夜，要求北大营守军坚守还是撤退，显然一毛钱关系都没有。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:01
一个对抗日战争历史熟悉者，看到51军，53军，57军…就知道是东北军。
———
115师120师129师，也曾是东北军番号
后来“东北军”被撤销了，你不能说这几个师还是东北军，他们是共产党的军队
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:05
螃蟹 发表于 2025-9-20 14:01
呆子，湘军听曾国藩的没错，但曾国藩既然没打算造反，自然会听皇帝的。不用皇帝下令，也不会违背皇帝意志 ...

谈国民党军队的番号，你扯个鸡毛曾国藩
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:06
螃蟹 发表于 2025-9-20 14:01
呆子，湘军听曾国藩的没错，但曾国藩既然没打算造反，自然会听皇帝的。不用皇帝下令，也不会违背皇帝意志 ...

东北军执行的是张学良下达的命令，不执行鸡毛政策
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 14:07
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 14:13 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 14:05
谈国民党军队的番号，你扯个鸡毛曾国藩

傻货，允许你扯抗美援朝，不允许本人讲曾国藩？

讲番号，国民革命军番号中也从来没有“东北军”。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 14:10
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 14:13 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 14:06
东北军执行的是张学良下达的命令，不执行鸡毛政策

但张学良执行政策，所以，1931年9月28日张学良在接受《华北日报》记者采访时回顾不抵抗是“依照中央意旨，避免冲突”（《华北日报》1931年9月29日登）。还有，不要讲什么“东北军”，要说“国军”。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:13
螃蟹 发表于 2025-9-20 14:07
傻货，允许你扯抗美援朝，不允许本人讲曾国藩？

讲番号，国民革命军番号中也重来没有“东北 ...

历史上有哪只曾国藩的部队后来加入国民党了，你再学我讲国民党军队参加抗美援朝，蠢如高隐那个小鹦鹉


作者: 刘庄主    时间: 2025-9-20 14:13
再折长亭柳 发表于 2025-9-20 08:51
日军占东北，而江西瑞金，在苏联共产国际的策动下，另立苏维埃政权，打土豪分田地，蒋介石忙于 ...

崇祯剿李自成张献忠的时候，不抵御女真吗？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:15
螃蟹 发表于 2025-9-20 14:10
但张学良执行政策，所以，1931年9月28日张学良在接受《华北日报》记者采访时回顾不抵抗是“依照中央意旨 ...

这个谎言只能忽悠傻叉，他当时拿不出任何证据证明
晚年承认了是自己下的命令
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 14:16
绝对不主流 发表于 2025-9-20 14:13
历史上有哪只曾国藩的部队后来加入国民党了，你再学我讲国民党军队参加抗美援朝，蠢如高隐那个小鹦鹉

类比论证，逻辑上要过的是赖尔峡谷，不是词语关联。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 14:17
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 14:23 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 14:15
这个谎言只能忽悠傻叉，他当时拿不出任何证据证明
晚年承认了是自己下的命令

人家张学良承认的是自己下令北大营守军撤退，可没承认啥“不抵抗”。前面已经教育过你了，“不抵抗”是指一种对日政策，不是啥具体命令。而“安内攘外”和“反蒋抗日”，其实都是一种对日不抵抗政策。一个是先安内后攘外，用安内去攘外，一个是先反蒋后抗日，用反蒋去抗日。后来36年才改为“逼蒋抗日”的。呵呵。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:17
螃蟹 发表于 2025-9-20 14:16
类比论证，逻辑上要过的是赖尔峡谷，不是词语关联。

你的赖尔峡谷在你腰部以下长着
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-20 14:22
螃蟹 发表于 2025-9-20 14:17
人家张学良承认的是自己下令北大营守军撤退，可没承认啥“不抵抗”。
前面已经教育过你了，“不抵抗”是 ...

东北军参谋长荣臻奉张学良之命，命令东北军“不准抵抗……挺着死，大家成仁，为国牺牲”

你最好别把你人品败光了

作者: 螃蟹    时间: 2025-9-20 14:36
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-20 14:40 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-20 14:22
东北军参谋长荣臻奉张学良之命，命令东北军“不准抵抗……挺着死，大家成仁，为国牺牲”

你最好别把你人 ...

“不准抵抗，不准动，把枪放到库房里，挺着死，大家成仁，为国牺牲”。这种有鼻子有眼的话，要有原始出处证据，请把张学良命令的原件拿出来给本人看看，否则本人不予采信。小说家意淫。

再说这个荣臻也没挺着等死呀，他又是命令谁挺着等死？对方有没有挺着等死呢？呵呵。

1943年（民国32年）6月，荣臻出任汪精卫政权的军事委员会委员，并兼任华北政务委员会华北剿共委员会事务主任。同年秋，他升任华北剿共委员会委员长。这样一个人话，能有多少可信度？

作者: 阿牧    时间: 2025-9-20 14:40
把柳二的脸坐屁股下摩擦



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