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标题: 关于抗日战争的认知 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-9-20 11:54
标题: 关于抗日战争的认知
本帖最后由窥天瞳于 2025-9-20 20:34 编辑

      关于抗日战争的认知，我自己有以下几点：
一、抗日战争从1931年9月18日算是对的。
   虽然张学良在九一八没抵抗，但是有少量东北军、宪兵警察等人士抵抗了，后续成立了抗联。
二、蒋介石是被迫抗日的。
   蒋介石抗日的作用是不可替代的，因为别人的威望不足以领导国民党抗日。但是蒋介石的抗日是被迫的，有以下几点：
   第一是生存需要。日本人全面侵华以及南京大屠杀，让蒋介石最后一丝和谈幻想破灭。另外，西安事变，不同意抗日，只有死。
   第二是政治需要。日本全面侵华，作为国家领袖，不抗日政治上也说不过去，很容易陷入破鼓万人捶的尴尬境地。而抗日，一旦成功，政治资本会增加无数。
   第三是国际需要。蒋介石最大的本事就是站队，美日矛盾越来越激化，蒋介石选择站在美国一边，也是他抗日的底气。
   但因为是被迫抗日，蒋介石从心里是不想把日本人得罪死的，所以在日本对他威胁巨大的时候，他可以联合八路军、新四军。但在日本对他威胁减小的时候，反而抗日不坚决，把精力用来搞摩擦。对于蒋介石剿共比抗日重要的多。
三、日本在军事战争上始终处于优势：
   中日战争中，日本在军事上始终处于优势，至少从整体看是这样。确实日本有一些败仗，但是除了个体的轻敌冒进，主要问题就是赌。日本为什么要赌？因为一旦他们的以战养战链条锻炼，战争就维持不下去了，说到底还是穷。日本的战斗力就像是李小龙，确实前几下挺厉害，但是体能就能维持二三十秒。
四、日本的经济只够维持战争3年：
   日本的经济看似发展快，但是底子弱。在没有实现以战养战的前提下，战争两年经济见底，三年耗尽，再省着打也超不过4年，这是日本的致命弱点。
五、抗日战争实际上应该分为两个阶段：
   第一个是日本有计划侵华阶段：1931年9月18日至1938年10月27日。如果按照日本全面侵华的时间算就是：1937年7月7日——1938年10月27日。1938年10月27日是武汉会战结束的时间，也是日本发动侵略战争，赖以以战养战的战略彻底失败的时间。在1931年9月18日至1937年7月7日之前，日本侵华的以战养战策略是成功的，始终伴随着日本财富的增加。但是日本在1937年全面侵华开始，侵略所得到的财富利益远比失去的多。日本把从侵略得来的真金白银向美国买了钢铁石油，我们从日式武器会发现，所有的日式武器都有个共同特点：省钱。就是机枪，日本的歪把子轻机枪射速是每分钟600发子弹，但是日军的军事操典经要求这种机枪在战争中保持每分钟60发子弹的设定。日本全面侵华伊始，发现军事上的胜利并不能拉平占领的贫瘠的土地的落差，再加上杀鸡取卵的三光政策更是雪上加霜。仅仅2年多的时间，日本的以战养战积攒的物资储备就被战争消耗的见了底，这时候是日本停战的最佳时机，也是日本内阁倒台的时间。本来日本是要停战的，但是在1939年德国人发动了二战，席卷欧洲，势如破竹，法国2周灭国，英国彻底龟缩，苏联在德国兵峰之下朝不保夕。这一系列的变化，造成东南亚的欧美殖民地重新洗牌，日本马上觉得自己又行了。不过毕竟财政见底，此时的日本已经不是万众一心了，而是右翼好战派掌权。因此，从1938年10月28日至1945年8月15日，是日本右翼赌博式侵华的时间，也是把老百姓拖进战争地域的时间，和第一阶段的全民皆兵，万众一心不是一个意思。在日本获得了东南亚的石油等战略物资后，日本的军力直线上升，不过也惹到了英国、美国、印度、澳大利亚等国家的围殴，日军多线作战，失败只是时间问题。
   在此基础上，我们可以看看《论持久战》的对错。如果二战没有启动，日本大概率不会去染指东南亚。那么中国要想取得军事胜利，就需要在英美等强国的帮助下，在把日本军事物资耗干的前提下，慢慢的取得军事胜利，这个时间是个漫长的过程，不会少于十年八年。而二战是变数，日本染指东南亚，侵犯了美英等国的利益，四面树敌，中国得到了美国的大力支援，如果蒋介石真的一心抗日，最多到1943年，日本就会全盘崩溃。不能算速胜，但是也不算持久。
六、中日战损比及国共抗日的状态：
   在整个抗日战争中，前期的中日战损比基本在6:1上下，后期差不多维持在3:1。这是正面战场国军的战损比，共军和日本人的战损比可能低一些。国民党支撑着正面的抗日战场是毋庸置疑的，但是谁也不能否认共军在敌后战场的意义。也许八路军和新四军歼敌数量无法和国军比较，但是八路军和新四军的武器装备和国军相差甚远！人多也是天壤之别。共军在这种情况下，和日本人的作战更属不易。在发动战争的特点上，国共区别很大。国军的战争规模大，多以战役、会战的形式出现，但是因为派系多，厚此薄彼，所以战术僵化啊、指挥凌乱，这也是总成战损比居高不下的原因。共军的战争规模小，多以战斗的形式出现，但是精诚团结、指挥灵活、派系之争情况很少，又因为得民心，深受百姓拥护，所以发展比较块。共军的战斗，受到武器限制，歼敌数量远不如国军，但是发动战争的次数远远多余国军。同时，共军在敌后战场，对日军的物资破坏，伪军策反的意义重大。我说过，日本人最大的软肋是经济，共军的攻击大部分打在了这个地方。因此，日军在1939年开始，逐渐把战略重心从侵华转向维持华北治安（剿共）上。抗日战场谁的作用大？敌人的反应最说明问题。
七、日本最精锐的部队是关东军吗：
   日本最精锐的部队是关东军吗？如果是，怎么一遇到苏联红军的打击就变成了豆腐渣？所以，我觉得一直驻留字东北的关东军并不是日本最精锐的部队。有人说这是因为日本关东军精锐都派到太平洋战场了，实际上这个解释比较牵强。最能打的军队，一定是一直在打仗的军队，而不是拿出来秀肌肉的军队！就像德国的希特勒禁卫军——雅利安师团，希特勒认为是最精锐的，因为该部队有德国最好的装备、最优先的补给。但是和他们交过手的苏联红军认为，这个部队并不如入侵苏联的精锐党卫军。关东军同样存在这个问题，日本最精锐的部队是在全面侵华的日军，和太平洋战场的日军里面，而不是在一直留守东北的关东军里面。其实从关东军剿灭东北抗联的效率也能看出问题。任何国家，最能打的部队，一定是一直经历战争的部队，这一点列兵或者军演都取代不了。
八、国共军队在抗日战争中都收获了什么：
      这一点非常重要，直接决定着后来的国共内战结果。先说国军：
      第一是收缴了大批的日军装备，因为日军投降嘛。
      第二是锻炼了一批精锐的中下层军官和士兵。这些人战斗素质极高，所以后来逃到缅甸战场，能够在没援军、没物资的前提下，照样把缅甸军队打得落花流水。就我姥爷反应，国共内战时期，国民党精锐部队的战斗素质比日本人还厉害，但仅限于精锐部队。
      第三是上级指挥员进步真不大。国军的上层指挥者进步真不大，厉害的还是那几个，其他的并没有因为抗日战争成长多少，主要是和国民党官僚指挥有关系：不问缘由服从上级命令，敢于让手下去送死，打仗输了会甩锅，在蒋介石眼泪就是好部下。
      第四是收留了一定数量的日军，增加了一定的主要体现在阎锡山的部队。
      再说共军：
      第一是收缴了大批的日军装备。
      第二是锻炼了全军。因为共军底子薄，打仗没有试错的本钱，每次战斗都需要群策群力，所以共军的军事指挥和单兵素质是一起提升的。抗日战争结束后，解放军的实力已经远非红军时期可比了。
      第三是军队数量大大的增加。因为得民心，共军数量扩大速度像滚雪球。
      第四是改造了大批的伪军，直接成为战斗力。主要体现在林彪的四野。
      第五是得到了东北的金矿，大大提升了经济储备。经济是战争的支柱，在国共内战中，因为国军腐败，很多中下级军官会直接把武器以作战的形式卖给共军换钱。这也是共军的攻坚能力快速增强的原因。
      第六是得到了一部分苏式装备，但是这个数量远比想象中少得多。刘伯承元帅特意整理了一份武器实用评价。好评最多的是日式装备，其次是美式装备，里面苏式装备评价几乎没有。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-20 11:57

日本错误发动侵华和太平洋战争，都是一部分狂热的军国主义分子占了上风。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-9-20 11:59
但因为是被迫抗日，蒋介石从心里是不想把日本人得罪死的，所以在日本对他威胁巨大的时候，他可以联合八路军、新四军。但在日本对他威胁减小的时候，反而抗日不坚决，把精力用来搞摩擦。对于蒋介石剿共比抗日重要的多。

最后结果呢？

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-20 14:21
日本的战斗力就像是李小龙，确实前几下挺厉害，但是体能就能维持二三十秒。
——
这句话把我逗笑了。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-20 14:24

再折长亭柳发表于 2025-9-20 11:57
日本错误发动侵华和太平洋战争，都是一部分狂热的军国主义分子占了上风。

可见上层人士的政治倾向至关重要，几个狂热的军国主义者就能搅动满池水浑。。。。。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-20 14:27
我老公说有一本书，专门分析日本那么小，为什么要侵略扩张，主要从地理位置上分析。地小物薄，地震带，岛国。注定了要扩张，不扩张有生存危机。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-20 14:30
但通过战争扩张，不靠谱。因为岛国和占邻国有距离，日本本土的人也撑不起长期的武装占领别国，不如靠做生意的模式扩张，比如购买土地。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-20 14:31

浅浅珍珠蓝发表于 2025-9-20 14:27
我老公说有一本书，专门分析日本那么小，为什么要侵略扩张，主要从地理位置上分析。地小物薄，地震带，岛国 ...

岛国多了，挨个分析一下
这种书就是骗傻子钱的

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2025-9-20 14:34

绝对不主流发表于 2025-9-20 14:31
岛国多了，挨个分析一下
这种书就是骗傻子钱的

这书我没看过，刚才看到帖子随口和老公扯了一下。这书说得有道理，别的岛国实力未必有日本强。日本相对于周边国家，实力不弱。

作者: 知音 时间: 2025-9-20 18:51

总之是胜利了，这就够了。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-9-20 19:26
不好意思，我还没有写完。现在补上。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-9-20 20:34
五、抗日战争实际上应该分为两个阶段：
   第一个是日本有计划侵华阶段：1931年9月18日至1938年10月27日。如果按照日本全面侵华的时间算就是：1937年7月7日——1938年10月27日。1938年10月27日是武汉会战结束的时间，也是日本发动侵略战争，赖以以战养战的战略彻底失败的时间。在1931年9月18日至1937年7月7日之前，日本侵华的以战养战策略是成功的，始终伴随着日本财富的增加。但是日本在1937年全面侵华开始，侵略所得到的财富利益远比失去的多。日本把从侵略得来的真金白银向美国买了钢铁石油，我们从日式武器会发现，所有的日式武器都有个共同特点：省钱。就是机枪，日本的歪把子轻机枪射速是每分钟600发子弹，但是日军的军事操典经要求这种机枪在战争中保持每分钟60发子弹的设定。日本全面侵华伊始，发现军事上的胜利并不能拉平占领的贫瘠的土地的落差，再加上杀鸡取卵的三光政策更是雪上加霜。仅仅2年多的时间，日本的以战养战积攒的物资储备就被战争消耗的见了底，这时候是日本停战的最佳时机，也是日本内阁倒台的时间。本来日本是要停战的，但是在1939年德国人发动了二战，席卷欧洲，势如破竹，法国2周灭国，英国彻底龟缩，苏联在德国兵峰之下朝不保夕。这一系列的变化，造成东南亚的欧美殖民地重新洗牌，日本马上觉得自己又行了。不过毕竟财政见底，此时的日本已经不是万众一心了，而是右翼好战派掌权。因此，从1938年10月28日至1945年8月15日，是日本右翼赌博式侵华的时间，也是把老百姓拖进战争地域的时间，和第一阶段的全民皆兵，万众一心不是一个意思。在日本获得了东南亚的石油等战略物资后，日本的军力直线上升，不过也惹到了英国、美国、印度、澳大利亚等国家的围殴，日军多线作战，失败只是时间问题。
   在此基础上，我们可以看看《论持久战》的对错。如果二战没有启动，日本大概率不会去染指东南亚。那么中国要想取得军事胜利，就需要在英美等强国的帮助下，在把日本军事物资耗干的前提下，慢慢的取得军事胜利，这个时间是个漫长的过程，不会少于十年八年。而二战是变数，日本染指东南亚，侵犯了美英等国的利益，四面树敌，中国得到了美国的大力支援，如果蒋介石真的一心抗日，最多到1943年，日本就会全盘崩溃。不能算速胜，但是也不算持久。
六、中日战损比及国共抗日的状态：
   在整个抗日战争中，前期的中日战损比基本在6:1上下，后期差不多维持在3:1。这是正面战场国军的战损比，共军和日本人的战损比可能低一些。国民党支撑着正面的抗日战场是毋庸置疑的，但是谁也不能否认共军在敌后战场的意义。也许八路军和新四军歼敌数量无法和国军比较，但是八路军和新四军的武器装备和国军相差甚远！人多也是天壤之别。共军在这种情况下，和日本人的作战更属不易。在发动战争的特点上，国共区别很大。国军的战争规模大，多以战役、会战的形式出现，但是因为派系多，厚此薄彼，所以战术僵化啊、指挥凌乱，这也是总成战损比居高不下的原因。共军的战争规模小，多以战斗的形式出现，但是精诚团结、指挥灵活、派系之争情况很少，又因为得民心，深受百姓拥护，所以发展比较块。共军的战斗，受到武器限制，歼敌数量远不如国军，但是发动战争的次数远远多余国军。同时，共军在敌后战场，对日军的物资破坏，伪军策反的意义重大。我说过，日本人最大的软肋是经济，共军的攻击大部分打在了这个地方。因此，日军在1939年开始，逐渐把战略重心从侵华转向维持华北治安（剿共）上。抗日战场谁的作用大？敌人的反应最说明问题。
七、日本最精锐的部队是关东军吗：
   日本最精锐的部队是关东军吗？如果是，怎么一遇到苏联红军的打击就变成了豆腐渣？所以，我觉得一直驻留字东北的关东军并不是日本最精锐的部队。有人说这是因为日本关东军精锐都派到太平洋战场了，实际上这个解释比较牵强。最能打的军队，一定是一直在打仗的军队，而不是拿出来秀肌肉的军队！就像德国的希特勒禁卫军——雅利安师团，希特勒认为是最精锐的，因为该部队有德国最好的装备、最优先的补给。但是和他们交过手的苏联红军认为，这个部队并不如入侵苏联的精锐党卫军。关东军同样存在这个问题，日本最精锐的部队是在全面侵华的日军，和太平洋战场的日军里面，而不是在一直留守东北的关东军里面。其实从关东军剿灭东北抗联的效率也能看出问题。任何国家，最能打的部队，一定是一直经历战争的部队，这一点列兵或者军演都取代不了。
八、国共军队在抗日战争中都收获了什么：
      这一点非常重要，直接决定着后来的国共内战结果。先说国军：
      第一是收缴了大批的日军装备，因为日军投降嘛。
      第二是锻炼了一批精锐的中下层军官和士兵。这些人战斗素质极高，所以后来逃到缅甸战场，能够在没援军、没物资的前提下，照样把缅甸军队打得落花流水。就我姥爷反应，国共内战时期，国民党精锐部队的战斗素质比日本人还厉害，但仅限于精锐部队。
      第三是上级指挥员进步真不大。国军的上层指挥者进步真不大，厉害的还是那几个，其他的并没有因为抗日战争成长多少，主要是和国民党官僚指挥有关系：不问缘由服从上级命令，敢于让手下去送死，打仗输了会甩锅，在蒋介石眼泪就是好部下。
      第四是收留了一定数量的日军，增加了一定的主要体现在阎锡山的部队。
      再说共军：
      第一是收缴了大批的日军装备。
      第二是锻炼了全军。因为共军底子薄，打仗没有试错的本钱，每次战斗都需要群策群力，所以共军的军事指挥和单兵素质是一起提升的。抗日战争结束后，解放军的实力已经远非红军时期可比了。
      第三是军队数量大大的增加。因为得民心，共军数量扩大速度像滚雪球。
      第四是改造了大批的伪军，直接成为战斗力。主要体现在林彪的四野。
      第五是得到了东北的金矿，大大提升了经济储备。经济是战争的支柱，在国共内战中，因为国军腐败，很多中下级军官会直接把武器以作战的形式卖给共军换钱。这也是共军的攻坚能力快速增强的原因。
      第六是得到了一部分苏式装备，但是这个数量远比想象中少得多。刘伯承元帅特意整理了一份武器实用评价。好评最多的是日式装备，其次是美式装备，里面苏式装备评价几乎没有。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-9-20 20:35

金豆豆发表于 2025-9-20 14:24
可见上层人士的政治倾向至关重要，几个狂热的军国主义者就能搅动满池水浑。。。。。

不是他说的那样。

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-20 20:36

知音发表于 2025-9-20 18:51
总之是胜利了，这就够了。

这句话来得多鼓舞人心啊！来，来，必须走一个~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-20 20:38

窥天瞳发表于 2025-9-20 20:35
不是他说的那样。

嗯。你慢慢写，我慢慢看。再梳理思路，自我判断~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-23 12:12

窥天瞳发表于 2025-9-20 20:34
五、抗日战争实际上应该分为两个阶段：
第一个是日本有计划侵华阶段：1931年9月18日至1938年10月27 ...

想起来这篇。我又找出来看了一遍。这次的重点，是在战损分析和战争收获层面。我感觉比较有道理，看起来特别有意思~~~

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-23 12:52
本帖最后由螃蟹于 2025-9-23 13:01 编辑

1，九一八前东北大半都归日，对日作用有限。
2，国共都不抗日，反蒋抗日和安内攘外类似。
3，全国也没多少人真心抗日……
4，中国确实打不过日本，没美苏必亡国。
5，共党获胜是因为苏联获胜，否则必败无疑。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-23 13:13
本帖最后由螃蟹于 2025-9-23 13:16 编辑

关东军和其他日军比，战力怎样不太清楚，但一定比国军共军都厉害得多。一个日军，能打十个国军或共军，日军单兵作战能力世界第一并不夸张。只剩下一个也会继续战斗，人人视死如归……

但就算这样的军队，当国家实力不行的时候，也只能打败仗。可见。打仗主要打的还是国力，爱不爱国，勇敢不勇敢，意志品质之类没啥大用。

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