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标题: 这一点螃蟹说的有点道理 [打印本页]
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-29 07:50
标题: 这一点螃蟹说的有点道理
本帖最后由 窥天瞳 于 2025-9-29 12:22 编辑

       对于今天的很多家长为什么不再允许老师体罚学生，而以前家长都是支持？有一点螃蟹说的是对的。那就是：以前家长相信老师可以造就学生，为他今后的生活开辟光明大道，而今天的家长，越来越多的人是不信了。       我信不信呢？大抵是不信的。今天的老师，只靠学校的老师，都未必能保障学生在应试竞争中胜出，而应试竞争中胜出也未必能保障未来的人生光明大道，这是事实。所以呢，我是不至于把孩子的前途绑在老师身上。
       那我是否同意老师体罚学生呢？我是选择性同意的。如果因为品德、纪律问题，我是同意老师体罚学生的，我对我儿子的教育是：“如果你犯了错，老师揍你，挨打站直，表现出男子汉气概就好了。”好吧，我儿子比较乖，被老师体罚的时候很少。对于学习，我是不赞成体罚的，因为学习涉及能力问题，总靠挥鞭子解决学习问题，会给孩子造成心理压力。现在老师大部分不敢真的体罚学生，在这一点来说，对于想学习的孩子是有利的。对于习武，即便是能力不到，轻度体罚也是有用的，可以加深努力，刺激血性，增加胆量。
       遥想我小时候，学校老师大部分是会体罚的。因为纪律会被体罚，因为学习也会，但是体罚对于学习，确实起不到太好的作用。当时的有个家长，给老师做了一根大拇指粗细的教鞭，用来管教他淘气的儿子，结果仅仅一个星期，教鞭就因为老师用来敲他儿子的脑袋而断了。如果今天，有老师敢用教鞭这么狠的打孩子的头会是什么结果？你说那时候的孩子的头怎么就那么硬呢？
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 07:54
想当初我自己的儿子被我自己的同事体罚，还打电话告诉我，我说什么了呀，我。人家哪可能真的下黑手，无非是吓唬吓唬孩子而已。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-9-29 07:56
很 有道理。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-29 07:59
哈哈哈

螃蟹琢磨的都是幸福、娃大了识字……

和渔樵问答一样

啥都头头是道、天花舌头

屠龙刀，毛线用。

作者: 没有原因    时间: 2025-9-29 08:12
坐忘庄 发表于 2025-9-29 07:59
哈哈哈

螃蟹琢磨的都是幸福、娃大了识字……

把公理力气得发疯，怎么没有用
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-29 08:14
金豆豆 发表于 2025-9-29 07:54
想当初我自己的儿子被我自己的同事体罚，还打电话告诉我，我说什么了呀，我。人家哪可能真的下黑手，无非是 ...

我儿子三年级时，有一次用跆拳道的360旋风踢，把厕所的门踢开了。班主任看到了说他破坏公物，他说用的柔和的力量，不会弄坏门，结果被教育了。老师先推了他一下，他下意识后滑步躲了一下，结果差点把老师晃倒。老师再用手戳他的头的时候，他忽然想到不能躲，就站着不动了，老师又戳了两下他的头，发现不像别的学生一戳就后退，而是站着不动。老师无奈的说了他一会儿。
我儿子说他们的音乐老师打人最狠，虽然是女老师，但是明显会跆拳道，能把同学的腿踢青了，还会后旋踢。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-29 08:14
没有原因 发表于 2025-9-29 08:12
把公理力气得发疯，怎么没有用

哈哈哈
哈哈哈

小模样
作者: 阿牧    时间: 2025-9-29 09:48
螃蟹用屁股说的话也算有道理？
本质上是小媳妇对环境的抱怨而已
以前的社会环境优秀就可以了
因为大环境比较平庸，把我孩子教育出来优秀一点
就有前途，教育得优秀老师还是信得过
现在大环境比较优秀，要把孩子教育得卓越
卓越就不是知识那么简单了，是素质认知知识的统称
要把孩子教育得卓越，那是强老师所难
不是信不过的问题，而是压根就不该往这方面去信
作者: 阿牧    时间: 2025-9-29 09:50
从这也可以看出螃蟹的毛病
喜欢无病呻吟
认知不足，乱搞责任归咎
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-29 09:52
阿牧 发表于 2025-9-29 09:48
螃蟹用屁股说的话也算有道理？
本质上是小媳妇对环境的抱怨而已
以前的社会环境优秀就可以了

哈哈哈

垄断的秋天

抓自己够了。

与老师、娃娃、教育无关。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-29 09:55
阿牧 发表于 2025-9-29 09:50
从这也可以看出螃蟹的毛病
喜欢无病呻吟
认知不足，乱搞责任归咎

哈哈哈
哈哈哈

本末倒置

搞批传世的青铜……

比搞道理、大道理、幸福，餮活，大气。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-29 09:56
坐忘庄 发表于 2025-9-29 09:52
哈哈哈

垄断的秋天

家长教素质和认知
老师教知识
自己该垄断的部分不要分摊给老师
责任不想尽还让别人垄断
首先螃蟹自己都没教育好
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-29 10:03
阿牧 发表于 2025-9-29 09:56
家长教素质和认知
老师教知识
自己该垄断的部分不要分摊给老师

哈哈哈
哈哈哈

漂亮话，乌云着。

作者: 杀手    时间: 2025-9-29 10:15
金豆豆 发表于 2025-9-29 07:54
想当初我自己的儿子被我自己的同事体罚，还打电话告诉我，我说什么了呀，我。人家哪可能真的下黑手，无非是 ...

还得感谢同事吧，哈哈哈
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 10:20
杀手 发表于 2025-9-29 10:15
还得感谢同事吧，哈哈哈

是我自己帮儿子选的班级，自然是对老师做了评估的。所以还真的是感谢，儿子学习习惯不好，老是偷奸耍滑，偷工减料，人家罚他我是觉得他活该，自讨苦吃不是~~~~当然，必要的心理疏导还是得有的，老师罚了再教，然后送我手上，我还得跟他沟通，帮老师立威信~~~~
作者: 杀手    时间: 2025-9-29 10:28
金豆豆 发表于 2025-9-29 10:20
是我自己帮儿子选的班级，自然是对老师做了评估的。所以还真的是感谢，儿子学习习惯不好，老是偷奸耍滑， ...

俩专业人士收拾小娃子一个，手到擒来
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 12:36
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 13:06 编辑

只要开了体罚的口子，因为什么体罚就不是你能控制的了。呵呵。连家长对自己孩子的体罚，很多时候都只是一种操控失败后的泄愤，你如何指望老师一定会出于公心？呵呵。

何况人会欺骗自己，老师们自己都不见得清楚，自己的体罚行为，是真的只是为学生好，还是仅仅是为了发泄个人情绪或支配欲做怪。对方如果只是为了从侵犯青少年肉体中获得乐趣，满足自己的某种欲望，你怎么办？人心不要太黑暗，变态很多的。

不要以为自己家是男孩无所谓，知道当下青少年被性侵的比例有多高么？

再说了，如果真觉得体罚有效，家长为何不在自己家里体罚？毕竟作为监护人，法律上还说得通。找陌生人对未成年人的身体进行侵犯，即使对方真敢做，家长又真会放心，结果真的会好么？

没看到哪个教育学家或儿童青少年心理学家认同体罚。即便是最合格的“体罚”，我觉得也不过用于掩饰家庭，学校在对青少年进行说服教育，正面影响问题上的懒惰和无能而已。

说白了就是你做家长，做老师其实是不合格的。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 12:44
螃蟹 发表于 2025-9-29 12:36
只要开了体罚的口子，因为什么体罚就不是你能控制的了。呵呵。连家长对自己孩子的体罚，很多时候都只是一种 ...

体罚是因为，有些孩子教不了，只好让TA怕。因怕而不敢做不道德的事。
教得了的孩子不需要体罚，他们有内疚机制。教不了的孩子没有罪恶感和边界感。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 12:46
我觉得体罚有必要，用在没有罪恶感的人身上。大人小孩都是。有一些人在成长过程中，不知道哪个环节出了问题，他的心里没有律，只好外律以阻止他们伤害别人。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 12:57
人来到这个世界上，就像一张白纸，所以，没有有问题的学生，只有有问题的家庭，学校和社会。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:01
螃蟹 发表于 2025-9-29 12:57
人来到这个世界上，就像一张白纸，所以，没有有问题的学生，只有有问题的家庭，学校和社会。

据说有超雄，这种孩子没有同理心，不体罚有别的方法？体罚也未必有用。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:03
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 13:07 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 12:44
体罚是因为，有些孩子教不了，只好让TA怕。因怕而不敢做不道德的事。
教得了的孩子不需要体罚，他们有内 ...


除非孩子有某种精神类疾病，比如超雄症，或其他天生没有同理心或共青能力的病。否则不存在啥教得了或教不了的孩子。只是家长老师的能力问题。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:13
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 13:16 编辑

就我周围而言，我就没看到有体罚成功的案例。从前在学校，也没看到完全出于公心的体罚。大部分老师的体罚，也和最普通家庭家长们的那种体罚一样。表面看好像是小孩子犯了错，但实际上就是成年人控制失败，恼羞成怒之后的情绪宣泄。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:16
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:13
就我周围而言，我就没看到有体罚成功的案例。从前在学校，也没看到完全出于公心的体罚。大部分老师的体罚， ...

我看到很多体罚，因我在农村生活过。坏孩子吊起来毒打一顿，此后老老实实了。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:18
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2025-9-29 13:20 编辑

怕的是不管。年纪越大越扭不正了，中学毒打已经有危险了，可能会极端反抗或自杀。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:26
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:16
我看到很多体罚，因我在农村生活过。坏孩子吊起来毒打一顿，此后老老实实了。


你这其实就是一种内心的发泄，你并不关心这样“毒打一顿”，还有所谓的“老老实实”，到底对这个孩子的成长有利还是不利。坏孩子被吊起来打，只是满足了你对所谓“坏孩子”的恨意。呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:28
该死的熊孩子，挨揍活该，打死他才好呢——这就是你的心理，这种心理和如何教育对方有关么？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:29
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:26
你这其实就是一种内心的发泄，你并不关心这样“毒打一顿”，还有所谓的“老老实实”，到底对这个孩子的 ...

我没有受过坏孩子伤害，谈不上发泄。当然我也不喜欢身边有这样可能伤到我的人。
我看到过体罚在这些顽固的坏孩子身上起了作用。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:31
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:28
该死的熊孩子，挨揍活该，打死他才好呢——这就是你的心理，这种心理和如何教育对方有关么？

完全没有打死才好的想法，我是维护规则的人。
只不过看到毒打成功的例子。不然，没有什么能阻止孩子奔向品行出问题。
作者: 我真很好    时间: 2025-9-29 13:33
螃蟹 发表于 2025-9-29 12:36
只要开了体罚的口子，因为什么体罚就不是你能控制的了。呵呵。连家长对自己孩子的体罚，很多时候都只是一种 ...

太对啦！任何事开了口子就会变味儿~
比如学生给老师送花送明信片，送来送去就送别的了，我这快毕业时也送，由父母连统一送，代表所有家长~
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:35
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 13:39 编辑

再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就会明白，孩子或青少年，相比成年人再坏也坏不到哪里去。显然，成年人更坏。孩子或青少年相对算好的。

那么，你为啥要把肉身惩罚的权柄给坏的家伙，让坏的家伙来体罚好的呢？呵呵。这是完全不合理的瞎胡闹嘛。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:36
我看到的体罚基本上是家长在打，学校很少看到。那个吊起来毒打就是家长干的。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:38
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

那三个活埋同学的小孩，你觉得呢？
作者: 我真很好    时间: 2025-9-29 13:39
本帖最后由 我真很好 于 2025-9-29 13:41 编辑

我孩子刚入小学时，为了表达对老师的信任说说不听的话打也行，老师听了吓一哆嗦说，他人的孩子我怎么能给打，并不解的眼神看我~

作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:39
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:38
那三个活埋同学的小孩，你觉得呢？


这种太少了吧，相比成年人的谋杀。而且，这个超出家庭教育，学校教育和体罚范围了。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:40
有些人天生不会内疚。因没有内疚机制，只凭欲念行动，不让他怕，你用什么拦他的伤人行为？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:44
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:39
这种太少了吧，相比成年人的谋杀。而且，这个超出家庭教育，学校教育和体罚范围了。

他们没有内疚心，从小到大都是。条件具备就爆发了而已。他们不认为自己坏。
其实孩子太小也没什么内疚心，需要后天引导，形成共情。
不是每个人都能形成共情机制或内疚机制，总需要有个东西扼制他们的伤人行为。你有办法？
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:52
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:40
有些人天生不会内疚。因没有内疚机制，只凭欲念行动，不让他怕，你用什么拦他的伤人行为？


前面我说过，天生精神病是另一回事。有意思的是，即使治疗这类天生的精神病，也不会用暴力手段。因为无效。

所以，你的“天生没有XX机制”这一条件限制等于没说。你想说的还是普通的人。你觉得对普通人，也是“只有让他怕，才能拦得住他伤人的行为”。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 13:55
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:44
他们没有内疚心，从小到大都是。条件具备就爆发了而已。他们不认为自己坏。
其实孩子太小也没什么内疚心 ...

你自己不是说了么——后天引导，形成共情。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 13:58
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:52
前面我说过，天生精神病是另一回事。有意思的是，即使治疗这类天生的精神病，也不会用暴力手段。因为无 ...

我举的这些例子，没人把他们当精神病人，他们也确实不是精神病人，有清晰的自我认知，知道自己在干什么。
一个幼小的孩子扯蝉的翅膀，孩子会替蝉疼吗？那些肯伤人的孩子把蝉换成了人而己，在成长的过程中，不知为什么没有形成内疚机制。他们不认为自己坏，你说他坏他会委屈。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 14:01
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:55
你自己不是说了么——后天引导，形成共情。

共情不是每个人都能引导出来。不懂共情的人，遵守规则，形成规则意识，也可以顺利长大。
规则用什么方式让他懂，这是一个问题。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 14:03
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 14:09 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:29
我没有受过坏孩子伤害，谈不上发泄。当然我也不喜欢身边有这样可能伤到我的人。
我看到过体罚在这些顽固 ...


你觉得是过去我们上学的时代，学校学生打架斗殴，顽固坏孩子欺负人伤人的现象多，还是现在的学校更严重？你再想想是过去家长和老师体罚学生普遍，还是现在普遍？

答案很清楚：体罚越普遍的时代，恰恰是你所谓“顽固坏孩子”越多的时代。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 14:08
螃蟹 发表于 2025-9-29 14:03
你觉得是过去我们上学的时代，学校学生打架斗殴，顽固坏孩子欺负人伤人的现象多，还是现在的学校更严重 ...

我不了解。学生时代我与环境隔着距离，是老师的宝贝。看到的不多。现在更不了解，亲戚里有老师。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-29 14:12
我举的例子，体罚是家长干的。
我自己是自我教育长大的。
心理学知识是观察加培训。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 14:28
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 15:37 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 14:08
我不了解。学生时代我与环境隔着距离，是老师的宝贝。看到的不多。现在更不了解，亲戚里有老师。


你对体罚时代，老师的“恶”认识不足。我们上小学的时候，全班同学都曾经被班主任拎到墙角，挨个抽耳光，女生是被揪着头发抽，有个男生，老师把他脸揪起来，揪到像是从头骨上脱离了，拳打脚踢，把那男生鞋打掉了之后，还把那个男生的鞋垫从鞋子里抽出来，塞到了那个男生的嘴里。呵呵。

具体原因我忘了，好像就是考试成绩不太好，要么就是学生们也不太听话，让她生气了吧。

那位班主任是个脸上长着蝴蝶斑的小个子女老师。她老子很早以前是我们小学的校长，被学生批斗批死了。据说那老头要上厕所，都得从厕所前面的泥坑里爬过去，粘一身屎尿泥才让上厕所……

我们班只有我一个人没挨打。我在学校也从来没被体罚过。因为那时我算是我们学校最好的学生，尤其是学习成绩。学校选学生代表，若只选一个不出意外就是我。当然也可能因为我老妈是教育局的，她也认识，我们学校从校长到老师，大部分要么是我老妈的同学，要么就是她曾经教过的学生。

如果你是其中被“体罚”的女生，你怎么想？不是随便打一下两下，而是真打，揪着头发，脸被揪扬起来，然后左右开攻抽大嘴巴子，不是打几个而是打半天，脸都打红了，在全班学生面前……

我没挨打，但也在旁边看着全班童鞋一个挨一个，整个挨打的过程。就像古代行刑，陪绑的家伙一样。而且因为自己没挨打，所以每个是怎么被打的，鼻涕眼泪打到多惨，记得尤其清楚。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 15:25
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 15:49 编辑

再说一个体罚的案例。高中，我去外地自费借读，学校是我们那片地区很有名的一所重点中学。

这个学校的政教处，有个老师喜欢体罚学生。一个姓宫的男老师，大概有四五十岁吧，以前是体育老师，体校练篮球的，个头很高，但很瘦，喜欢骑着一个很小的摩托。大概因为个头高，摩托小，他弯腰骑着很滑稽，大家都叫他“宫猴子”……

宫猴子很喜欢体罚女生，主要方式有两种：

一个是每天早自习时，他站在学校大门口，检查学生是否穿校服佩戴校徽，当时校徽要别到左胸口（要么右边记不大清）。他只要发现某女生没穿校服或佩戴校徽，就把对方叫到一边罚站，然后用手揪着对方的胸问：你为啥没有穿校服或佩戴校徽？反复的，一下一下的揪，能揪很久。呵呵。

还有一个，是在夏天出早操（一般是跑步）的时候，去学校女寝查房。大概六点多钟吧。只要看到谁躺在床上睡懒觉没出操，就直接掀被子，并让该女同学光脚站在地上罚站。夏天，那时候没空调，几个人一个房间，绝大多数女同学穿得都很少。

你们觉得这位老师的体罚如何？呵呵。

不穿校服，不佩戴校徽，早晨跑操睡懒觉显然就是大眼睛说的思想品德问题嘛。

身受其害的不是几个学生，也不是几十个，而是很多很多届的不知道多少的女生，大量的女生。

我高三的时候，听说他的小摩托某天不知道怎么回事被人扔学校公厕的大便池里了，他本人也被扣麻袋打了一顿。他为啥挨打众说纷纭，估计不会是揪胸或掀被子那么简单。

再后来听说他退休了，因为资格比较老，他好像是我们学校老师里退休工资最高的一个……
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 16:23
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

一直觉得螃蟹活得烂漫、天真，很理想主义。看看窥天瞳这个帖子下的诸多发言，还真是如此~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 16:26
我真很好 发表于 2025-9-29 13:39
我孩子刚入小学时，为了表达对老师的信任说说不听的话打也行，老师听了吓一哆嗦说，他人的孩子我怎么能给打 ...

现在的老师都是这种情况。习惯了就好了。。。。但，我好像记得有个什么故事，说的是长跑3千米，一个孩子跑着跑着不跑了，日本的，家长拉着孩子一起跟老师道歉——我是将信将疑，不知道可能性多大。起码在当前中国的社会和教育环境下基本不可能的~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 16:30
螃蟹 发表于 2025-9-29 14:28
你对体罚时代，老师的“恶”认识不足。我们上小学的时候，全班同学都曾经被班主任拎到墙角，挨个抽耳光 ...

原来你是在这样的环境下成长起来的。怪不得很多思维都不一样——窥天瞳所谓的”体罚“根本不是你这例子中的恶性事件，而是针对当前教育的软弱无能，学校秩序被学生和学生家长裹挟的情况~~~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 16:33
其实很简单，就是如何有效监管老师，以及如何有效教育孩子的话题——目前的教育环境在不断改变，总会重新达成新的平衡，放心吧~~~~~~
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 16:35
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 16:41 编辑
金豆豆 发表于 2025-9-29 16:30
原来你是在这样的环境下成长起来的。怪不得很多思维都不一样——窥天瞳所谓的”体罚“根本不是你这例子中 ...


当年大部分学校都是如此，你不知道，只能说明见识比较少，现在的学校应该好些，但阴暗之处也不会少。班主任打学生，就是从前标准的“体罚”，怎么成了恶性事件？呵呵。如果支持体罚，这种情况发生就在所难免。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 16:38
再说了，老师把学生家长都拉到一个微信群里，让学生家长都成了校外辅导员，助教，学生家长能不裹挟学校么？呵呵。
作者: 我真很好    时间: 2025-9-29 17:01
金豆豆 发表于 2025-9-29 16:26
现在的老师都是这种情况。习惯了就好了。。。。但，我好像记得有个什么故事，说的是长跑3千米，一个孩子 ...

完全有可能，他们的教育就是不论做什么做的好不好都要有始有终~
作者: 我真很好    时间: 2025-9-29 17:05
本帖最后由 我真很好 于 2025-9-29 17:08 编辑

记得某年一中学生？高中生？修学旅行去意大利？看有人在什么上留名，那个孩子也写了，后来有日本人记者？发现那个名字像日本人就报道了，孩子家长看了报道知道自家孩子去了那里就追问，孩子承认，家长带着孩子重返意大利跟那里的管理者道歉把名字清洗掉~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 17:25
本帖最后由 金豆豆 于 2025-9-29 17:31 编辑
螃蟹 发表于 2025-9-29 16:35
当年大部分学校都是如此，你不知道，只能说明见识比较少，现在的学校应该好些，但阴暗之处也不会少。班 ...

见得少而已。说明我们这边的教育大环境不如你那边恶劣——跟”见识“有毛的关系？
至于你说的支持体罚会纵容老师，我自然是是赞同你的，所以才说，应该加强管理机制。而且现在对老师约束很多，包括男教师、女教师不能单独辅导孩子，若有必要办公室必须不能关云云~~~~

窥天瞳探讨的是学生管理层面，我认为他用错了一个词：体罚。我没有过多纠正，是因为又牵扯惩戒和体罚的定义和范围了。目前为止的情况是，教师说不得、骂不得，连半点有效的惩戒措施都提心吊胆——这大概才是窥天瞳着眼教育的缘由~~~~

作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 17:29
我真很好 发表于 2025-9-29 17:01
完全有可能，他们的教育就是不论做什么做的好不好都要有始有终~

所以人家的家庭教育是到位的、完善的，而我们是把所有的责任都一股脑儿往学校推，然后又骂学校教育不合理——今天例会，领导要求班主任跟学生讲安全问题，包括家里的用电用水什么的，真是听得人瞠目结舌又感觉怪诞异常，可是没法子，这就是当前的教育模式，是上面的婆婆们要求的~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 17:34
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:39
这种太少了吧，相比成年人的谋杀。而且，这个超出家庭教育，学校教育和体罚范围了。

现在因为认知缺陷，或者没有敬畏之心的坏小孩越来越多了——这才是社会和家庭教育最该反省的话题，毕竟人品教育重点在家庭和社会哦，而不是一味讨论学校教育有多大的影响，学校教育更多是侧重在学业不是么~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 17:36
我真很好 发表于 2025-9-29 17:05
记得某年一中学生？高中生？修学旅行去意大利？看有人在什么上留名，那个孩子也写了，后来有日本人记者？发 ...

这便是我提及的，最完善的家庭教育。有如此家长，何愁学校教育不能健康、正常推进？我国目前的状态刚好是反过来的，本末倒置~！~~~
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 17:38
螃蟹 发表于 2025-9-29 16:38
再说了，老师把学生家长都拉到一个微信群里，让学生家长都成了校外辅导员，助教，学生家长能不裹挟学校么？ ...

这不是要求家校配合更方便沟通管理孩子吗？合着你的意思是把孩子丢给学校，家长就抄手旁观了？
作者: 没有原因    时间: 2025-9-29 17:43
金豆豆 发表于 2025-9-29 16:23
一直觉得螃蟹活得烂漫、天真，很理想主义。看看窥天瞳这个帖子下的诸多发言，还真是如此~~~~

天真、烂漫、无邪，难道不是我们这些俗人最仰望的境界？
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 20:39
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 21:02 编辑
金豆豆 发表于 2025-9-29 17:25
见得少而已。说明我们这边的教育大环境不如你那边恶劣——跟”见识“有毛的关系？
至于你说的支持体罚会 ...


80年代，你们四川教育环境也就那样，不会比东北强多少，随便搜一下就有很多男老师打女生屁股，猥亵之类的案件。那时候全国都差不多。呵呵。

惩戒，根本就不在教育范畴。教育是教育，惩戒是惩戒。古人区别不了还有情可原，今天的人还区别不了就比较搞笑了。惩戒是少年监狱，训戒所或少管所的职能。学校教育，如果需要用到暴力惩戒手段，就说明教育已失败，教育者无能……
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 20:56
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 21:29 编辑

健康的教育，都是教育孩子要勇敢，无畏，敢于挑战。你们可好，一个个一张嘴就是啥搞笑的什么“敬畏之心”，呵呵。敬畏啥捏？敬畏上帝？敬畏权力？敬畏道德和规则？还是敬畏暴力呢……

年纪轻轻就畏手畏脚不可悲么？

用暴力惩戒手段，能获得对什么的敬畏，
难道不是一目了然么？

用暴力惩戒手段，显然，最后只能得到一个一辈子精神都不太健康的暴力崇拜症患者。呵呵。

君子畏德，小人畏威。难道是要教育出一群小人？
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 21:23
螃蟹 发表于 2025-9-29 20:56
健康的教育，都是教育孩子要勇敢，无畏，勇于挑战。你们可好，一个个一张嘴就是啥搞笑的什么“敬畏之心”， ...

对生命需不需要“敬畏之心”?对自然规则，需不需要“敬畏之心”?

孩子的勇敢，无畏，要到何等程度，到无知者无畏，到哪怕认知偏差也听之任之的地步吗?怪不得不主流说你是无政府主义。。。。。

我们要求孩子有敬畏之心，跟要求孩子坚强勇敢，原本是不冲突的，怎么到你嘴里就变成了对立关系?

算了，不跟你聊这些。你是把发型扣给别人了，再以此为靶子啪啪啪胡乱扫射，根本听不进去别人的话题。就没有再掰扯的必要。。。。
作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 21:26
螃蟹 发表于 2025-9-29 20:39
80年代，你们四川教育环境也就那样，不会比东北强多少，随便搜一下就有很多男老师打女生屁股，猥亵之类 ...

一看见“惩戒” 你就急眼跳脚。来，给你看个度娘词汇:

教育惩戒权（The right of education and punishment）是教师履行教育教学职责的必要手段和法定职，是法律赋予学校、教师的职权，保障他们基于教育目的，对违规违纪学生进行管理、训导或者以规定方式予以矫治，促使学生引以为戒、认识和改正错误的教育行为。

作者: 金豆豆    时间: 2025-9-29 21:29
后面我就不参与话题了。没有同一个层面的认知，又无法耐心听懂别人说话的真实意思，是没必要浪费彼此的时间和精力的。。。。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 21:48
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 21:49 编辑
金豆豆 发表于 2025-9-29 21:26
一看见“惩戒” 你就急眼跳脚。来，给你看个度娘词汇:

教育惩戒权（The right of education and punis ...

这个惩戒不是暴力惩戒，教育领域的“惩罚权”（right of punishment）是指教师的纪律处分权，但严格禁止体罚和羞辱性行为，提倡采取恢复性或积极的纪律处分措施。

国内讲的教育惩戒权，根据《中小学教育惩戒规则（试行）》可分为一般教育惩戒、较重教育惩戒和严重教育惩戒三类。一般教育惩戒：适用于情节轻微的学生，如口头或书面检讨、站立等，可由教师当场作出。较重和严重教育惩戒：由校方作出，并及时通知家长，措施包括但不限于警告、要求参加劳动等。

教育惩戒的限制与禁止行为：
1，实施身体伤害、超限度惩罚。
2，进行言语侮辱、贬损。
3，因个别学生行为惩罚全体学生。
4，因学习成绩或个人情绪好恶进行惩戒。
5，指派学生代替自己惩戒其他学生。

你自己看看此惩戒和楼主主帖及前面讨论的彼惩戒，是不是一种东西……


作者: 螃蟹    时间: 2025-9-29 21:58
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-29 22:00 编辑

这个惩戒权是指老师的纪律处分权，不是暴力惩戒，不是指体罚。体罚在中国也是明确禁止的。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-30 04:50
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-9-30 04:53 编辑
没有原因 发表于 2025-9-29 17:43
天真、烂漫、无邪，难道不是我们这些俗人最仰望的境界？


哈哈哈
哈哈哈

是您和螃蟹，你们。你俩。
越道理越矫情。
遁。

如是观。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-30 07:49
我真很好 发表于 2025-9-29 13:33
太对啦！任何事开了口子就会变味儿~
比如学生给老师送花送明信片，送来送去就送别的了，我这快 ...

所以呢，体罚需要设定严格的操作规范，比如因为什么错误需要体罚，怎么体罚，打哪里？打几下......。对于错误要有视频依据，体罚由专业人员执行，要拍成视频。证据视频和体罚视频要发给家长。新加坡人家搞鞭刑，也没有不可控。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-30 07:51
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

错！不知敬畏，或者讲有恃无恐的人最坏，和年龄没有关系。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-30 08:20
没有原因 发表于 2025-9-29 17:43
天真、烂漫、无邪，难道不是我们这些俗人最仰望的境界？

俗称二笔
作者: 阿牧    时间: 2025-9-30 08:29
螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

你最坏，把体罚和暴力划等号
体罚不是暴力
成年人在教育人的时候尤其当老师的
用到的尤其是成年人的认知
凸出的好的部分，不是成年人的恶
学校的环境也是有利于传承成年人好的特点
抑制一些坏的陋习
正因为成年人更懂得坏
所以孩子没有健全的人格和认知
体罚就是最有效遏制坏习惯，坏品行
的直接手段。
痛苦生智慧，我支持体罚。
作者: 没有原因    时间: 2025-9-30 08:37
阿牧 发表于 2025-9-30 08:20
俗称二笔

平安三笔哪个悟性高？
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-30 08:39
阿牧 发表于 2025-9-30 08:20
俗称二笔

哈哈哈

别。阿牧。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-30 08:39
阿牧 发表于 2025-9-30 08:29
你最坏，把体罚和暴力划等号
体罚不是暴力
成年人在教育人的时候尤其当老师的

哈哈哈

也生浪漫、天真。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-30 09:03
坐忘庄 发表于 2025-9-30 08:39
哈哈哈

别。阿牧。

激发螃蟹的斗志
不然他不搭理我
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-30 09:52
窥天瞳 发表于 2025-9-30 07:51
错！不知敬畏，或者讲有恃无恐的人最坏，和年龄没有关系。

体罚的结果是小人畏威，教育出一群小人。呵呵。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-30 10:03
螃蟹 发表于 2025-9-30 09:52
体罚的结果是小人畏威，教育出一群小人。呵呵。

又把体罚污名化
错了才罚
畏的是犯错
除非你能强词夺理
把体罚上升到不分青红皂白
体罚的目的是让其对错误付出代价
当然不能鼓励提倡体罚
但更不可遏制和污名化体罚的作用
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-30 11:20
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-30 11:31 编辑
阿牧 发表于 2025-9-30 10:03
又把体罚污名化
错了才罚
畏的是犯错


问题不在他是否真错了，问题在于惩罚并不是来错误。而是来自于体罚者。明白不？

心理学有个“双加工理论”——人的大脑中有两个系统，一个基于本能，快速的，情绪感受式的；一个基于理性，缓慢的，深思熟虑式的。

体罚激活的是孩子恐惧本能，并压制了对方理性思考系统的运作。所以，一个孩子受罚时，学到的不是“我这样做为什么不对”，而是“父母/老师生气时会打我，我要避免他们在场时这样做”……

这最终只会导致逃避和欺骗，不能建立任何内省与规则意识。你读书少，不爱思考，没搞懂古人“君子畏德，小人畏威”背后的底层逻辑。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-30 11:36
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-30 13:08 编辑

以上说的还是标准的，完全出于公心的公式式体罚。但实际情况是，体罚，99.99%是在体罚者情绪失控时进行的，也就是所谓“气急了”。这种效果就更糟糕了。这时，被体罚者大概率学到的是：我也可以通过殴打他人来发泄自己的情绪……

我有个亲戚家的孩子就这样。她老妈每次都是在情绪失控时对她进行“体罚”，当然，她的情绪失控也都是因为她不写作业，玩手机或欺骗自己，无论怎么说就是不听时。即也是来自对方错误。

她自己很痛苦，孩子也痛苦……

结果怎么样？现在这个上了高中的孩子，已经开始在自己情绪失控时，也开始打骂她老妈了。最开始是骂人，后来是打人。歇斯底里，无所畏惧。她老妈傻眼了，她老爸也不好使了。这孩子现在成了家里谁也不敢惹的活祖宗。哈哈。

那孩子小时候聪明懂事，情智商双高，一句骂人都不会。硬是被她那啥都不懂，在网上看了点狗屁虎妈鸡娃视频，就开始玩拔苗助长，体罚的老妈，硬给逼逆反了。再后就是不良少女……
作者: 阿牧    时间: 2025-9-30 11:36
螃蟹 发表于 2025-9-30 11:20
问题不在他是否真错了，问题在于惩罚并不是来错误。而是来自于体罚者。明白不？

心理学有个“双加工 ...

体罚跟暴力区分开
是犯了错误后付出的相应代价
只要体罚不涉及暴力，不产生恐惧
你也是支持的吗？
那就好了，我们可以达成共识
一定程度的体罚
并把体罚的原因说清楚应该纳入
未成年教育规范
否则，有恃无恐，无所畏惧。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-30 12:32
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-30 14:14 编辑
阿牧 发表于 2025-9-30 11:36
体罚跟暴力区分开
是犯了错误后付出的相应代价
只要体罚不涉及暴力，不产生恐惧


傻子，体罚就是暴力，体罚不可能不暴力，而且不让对方当时产生恐惧的话，体罚也不会有立竿见影制止其行为的作用。不然何谈敬畏呢？

一般性体罚，当时会让对方恐惧没错，但次数一多，对方就会习惯。越是体验过身体痛苦的人，越不怕来自身体上的痛苦。体罚最后恰恰是大概率产生不懂敬畏，也无所畏惧的人。因为体罚，从某种角度看，是让对方获得了关于肉身痛苦的训练，就像健身一样，身体还会分泌多巴胺。

本人也不是认为肉身惩戒完全无用……

如果真的想让对方通过肉身惩戒获得教训，也就是通过外界惩戒肉身来扭曲意志，必须要能给对方造成终身的，永久性损害才行。比如，小孩如果玩手机，怎么说都不听，你把她（他）的手按到菜板子上，用菜刀把孩子用于点按屏幕的手指直接咔咔切了。一定有用，这个教训也一定是终生的。然后再通过长期洗脑赋予意义，大概率能成。

就像古代奴隶打烙印，太监入宫，女人被裹脚一样。问题是，家长老师行不？你下得去这个手不？社会面上有配套的道德和文化体系不？呵呵。

古代讲的所谓“棍棒出孝子”，不孝是可以直接活活打死的，法律甚至可以代劳。现在同样不行。
作者: 阿牧    时间: 2025-9-30 13:55
螃蟹 发表于 2025-9-30 12:32
傻子，体罚就是暴力，体罚不可能不暴力，而且不让对方当时产生恐惧的话，体罚也不会有立竿见影制止其行 ...

体罚就是暴力这种说法属于树立矛盾
制造敌我
学校和老师是孩子成长路上的助力
教育是孩子本身的需要
需要成为一个合格的社会人是孩子和学校的共同目标。
体罚是完成这一目的的手段。
甚至是更好更有效的手段
所以，体罚应该成为一种规范
规定哪些行为违背孩子成为合格社会人时候
要使用体罚，为共同目标而存在。
当然有的人不想合格，或者对成为一个合格的社会人没有基本认知，可以根据自愿提出不予孩子体罚的意愿书
那自己孩子错误得不到纠正就不要找学校。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-30 14:16
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-30 14:24 编辑
阿牧 发表于 2025-9-30 13:55
体罚就是暴力这种说法属于树立矛盾
制造敌我
学校和老师是孩子成长路上的助力


你扯了半天蛋蛋，也没讲出一条，能让体罚立得住，有利于教育或成长的理由。“如何教育青少年”是一个专业性很强的领域，让那些狗屁不懂的家长们来决定，就民粹主义瞎扯淡。呵呵。



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