张学良式的“爱国”

闲散之人

    老柳，客观的说，我认为黑龙门的说法没毛病，我们不讨论太多的所谓历史因素，以及日俄这两个国际流氓是怎么来的。当然和大清的昏庸无能有直接关系。

    1931年9月18日，北大营上空炸响的枪炮声，算是日本人正式侵华的序幕，之前大清政府是如何开门揖盗，引狼入室的那也都是历史事实。

    9.18日事变当时，张学良说是不在东北，但是，东北当时有东北军精锐18万人驻扎，关内还有十万东北军。这接近三十万的兵源，都是直接属于他调动指挥的。也别说易帜这事儿，无非是国民政府给了一个认可的编制，统一了旗号。

    所谓将在外，君命有所不受。大敌当前，鬼子露出了獠牙，手握精兵重器的东北军，丢掉了坦克，飞机，丢掉了日产一百多枝步枪，几十万发子弹的兵工，直接给了日本人，让日本鬼子拿着这些东西屠杀同胞，攻城掠地，他张学良不是一个混蛋是什么？不是一个罪人是什么？

    把不抵抗屎盆子扣在老蒋的脑门子上且不说是否是事实，对一个手握精锐的武将来说，简直就是一个标准的怂包，一个软蛋，说他爱国，我觉得爱国这两个字就脏了。

    9.18事发的时候，鬼子在奉天周边所谓的精兵不过一万多人，加上他的警察能有多少？结果是东北军仓皇退向关内。如果东北军有点人味，血性和鬼子干一下，历史会有怎样的走向？尼玛的18：1，你手里武器丝毫不比对手差啊？你居然跑了？

    还特么有脸唱九一八？

    老柳，你去过大东北吗？绿皮火车哐哐跑二十四小时都看不到边，当时鬼子能有多少战力和兵力？所以，东北地沉沦，被亡国奴，张学良他首推就是一号罪人。

    别洗，洗不干净。

    晚年的时候，他自己不也承认自己是罪人么？

    国破山河在，北大营里好歹有一个铁血的团长王铁汉、沈阳警察局局长黄显声、草莽英雄张海天、被誉为“民主老英雄”的王德林、黑龙江省主席马占山，以及东北抗日联军的杨靖宇、赵尚志、周保中、崔庸健等。无数热血儿女为了抵御外侮、保卫家园，献出了宝贵的生命。

    搂着美人喝花酒，秦淮风情日日有的张学良算什么东西？

公理力

这个必须顶！
送他一个“怂包”称号，不是骂，是客观陈述

他老爹还是被日本人炸死的，就凭这点，一个真正有血性的军人都不会忍

坐忘庄

公理力 发表于 2025-9-20 07:13
这个必须顶！

哈哈哈

谁都可以不东北

老张不可思议，爹死了，……

没有恨就不是男人。更不是女人。如果有未来。

再折长亭柳

你先回答我：为什么我们过去一直都说是八年抗战？八年抗战是从哪一年起算的？你列举的这些七七事变前的抗日，算不算举国抗日？

     我没有说张学良是英雄，我是说他不抵抗是有原因的，要结合历史背景来看问题，不能把东北的沦陷都归咎于他。东北是谁的？是中国的，不是张家的，当时全国各个政治势力哪个调兵遣将做出实质性的反抗了？

   他不抵抗，有他的原因：一、他与苏俄交战输得很惨，而日军与俄国交战曾打败了俄国，因此，他觉得自己不是日军对手，后来的事实也证明，当时的中国军队就不是日军的对手，交战基本都是惨败，少数胜利也都是伤亡代价极高的惨胜；二、东北军虽然从绝对数上大于驻华日军，但一部分在关内，在关外的也是分散驻扎在广阔的黑土地上的，兵力并不集中，形不成局部优势；三、一旦打起来，日本从朝鲜和本土可以迅速增兵，而我国当时的形势，会有谁向东北增兵？四、东北早有日本驻军，摩擦不曾断过，都是没抵抗就不了了之，你是神仙，能当即判断出918这次是什么性质？当真正认识到后，兵败如山倒，控制不住了。

  

螃蟹

“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小的会战，怎么能说不抵抗呢？

请问土共总共打了几场仗，对日啥策略？呵呵。
蒋日我三国志，也是不抵抗嘛……

面对强大日军，有逐鹿天下之心的“群雄”们，谁都希望他人和日军拼个你死我活，自己能渔翁得利。对群雄来说，国家不过是一个战场，一块可以或分而食之，或独自食之，或交换食之的蛋糕而已。

窥天瞳

同意楼主的意见。

坐忘庄

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:45
同意楼主的意见。

哈哈哈

同意天眼同意。

干，不解释。

解释，不干。

解释就是没干嘛。解释者解释。

韦伯云：合理化的现代。

窥天瞳

螃蟹 发表于 2025-9-20 08:39
“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小 ...

你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下层军官，极个别到军长。不是东北军大部分。更不见一个土匪转将军的老帅。

窥天瞳

公理力 发表于 2025-9-20 07:13
这个必须顶！
送他一个“怂包”称号，不是骂，是客观陈述

主要是让苏联人打怂了。

坐忘庄

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:48
主要是让苏联人打怂了。

哈哈哈

更主要的是他爹白白死了。

念一辈子经，白活了。

窥天瞳

对一个历史人物要公平的评价，实说实说，张学良对于西安事变这件事做的还可以，算是为了民族大义能把命不要。

再折长亭柳

螃蟹 发表于 2025-9-20 08:39
“不抵抗”这屎盆子，不扣老蒋头上，就得扣张学良，扣东北军头上？呵呵。东北军参加了全国几乎所有大大小小 ...

日军占东北，而江西瑞金，在苏联共产国际的策动下，另立苏维埃政权，打土豪分田地，蒋介石忙于剿共，双方五次围剿反围剿，哪里得闲抽兵去东北抗日？最后，张学良发动西安事变，蒋介石被迫答应国共合作，形成统一战线，才在陕北有了抗日的中流砥柱嘛，抗日才有了胜利保障。

坐忘庄

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:51
对一个历史人物要公平的评价，实说实说，张学良对于西安事变这件事做的还可以，算是为了民族大义能把命不要 ...

哈哈哈

也是幼稚。

没老蒋不行。画蛇添足。

再折长亭柳

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:47
你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下 ...

人家说的是丢了东北后的东北军参加的抗日战斗。

窥天瞳

再折长亭柳 发表于 2025-9-20 08:51
日军占东北，而江西瑞金，在苏联共产国际的策动下，另立苏维埃政权，打土豪分田地，蒋介石忙于 ...

对于九一八，蒋介石给张学良的命令是让他处理好和日本人的关系，这个命令很模糊，就是自行解决所有问题。蒋介石当然不愿意张学良和日本人彻底翻脸，但是也不希望日本人直接占领东三省。如果日本占了东三省，就会威胁到华北，自己就会有抗日的政治压力。那样他就不能全力剿共。

再折长亭柳

老柳，客观的说，我认为黑龙门的说法没毛病，我们不讨论太多的所谓历史因素，以及日俄这两个国际流氓是怎么来的。当然和大清的昏庸无能有直接关系。

抛开历史背景，你还扯什么谁不抗日？日本在东北驻军是与大清有协议的，过去有了摩擦，都是调停的，918被误认为还是一次摩擦，故而没抵抗，不料一溃千里。

螃蟹

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:47
你去看看张学良自传，不抵抗的命令是他下的，和蒋介石无关！至于说东北军参加了大大小小的抗战，那是中下 ...

那要看所谓“不抵抗”是指啥了……

如果指一场具体战役，任何将领都有可能下达过撤退或不抵抗的命令。但如果是指对日侵略的态度。那么，就只有那些准备参与逐鹿的贵毛爷爷，蒋爷爷们才会有这个动机，张学良没这动机。

他们也都明确在各自集团内部传达了这样的意志。

金铃子

日本驻军是老早之前的事了，日俄在中国内地战争时就有。侵犯东北也是渐进式的。
不抵抗确实是真的，但真不能把屎帽子都砸老蒋头上。论军事装备，东北军独树一帜，兵工厂力量雄厚，有飞机，坦克，大炮。
你老爷子被日本人炸了，屁都不放一个，有啥子血性。
你口口声声听南京大哥的，背地里和周密谈，又是那回事呢？
将在外君命有所不受，况且彼时中国军阀割据就是事实，你说东北是自己的根，你有人有枪你不打，甩责任倒是一流？好在东北也不全是怂包，东北抗联人自发跟小鬼子干的有没有？反过来你一枪一炮不放，结果武器工厂全便宜了日本人，就问是不是智障？
张学良这人，若果不是因为促成红军壮大，早该自刎以告东北亡魂，丢死个人了。

再折长亭柳

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:55
对于九一八，蒋介石给张学良的命令是让他处理好和日本人的关系，这个命令很模糊，就是自行解决所有问题。 ...

总之，当时中国一片混乱，日本趁机而入，不能归罪于某个个人。

窥天瞳

螃蟹 发表于 2025-9-20 08:57
那要看所谓“不抵抗”是指啥了……

如果指一场具体战役，任何将领都有可能下达过撤退或不抵抗的命令 ...

对九一八事变来说，不抵抗的命令是张学良下的。对于态度，张学良推出东北后，被学生骂，被斧头帮刺杀警告后，还是坚决主张抗日的。至于东北军，张学良被软禁之后，少部分加入了共产党。大部分被国民党收编，这时候的抗日是全国性的，不是地域性的，不能说明什么。

窥天瞳

再折长亭柳 发表于 2025-9-20 09:02
总之，当时中国一片混乱，日本趁机而入，不能归罪于某个个人。

当时中国一片混乱不假，但是如果九一八时张学良不怂，死命抗日，蒋介石只能配合，否则会失去政治人脉，唯一的影响就是不能继续剿共了。东北军真的和日本人死磕，他们绝对会和谈。

再折长亭柳

窥天瞳 发表于 2025-9-20 08:55
对于九一八，蒋介石给张学良的命令是让他处理好和日本人的关系，这个命令很模糊，就是自行解决所有问题。 ...

红军的北上抗日先遣队，粟裕他们扛着大旗奔赴福建。

再折长亭柳

窥天瞳 发表于 2025-9-20 09:04
当时中国一片混乱不假，但是如果九一八时张学良不怂，死命抗日，蒋介石只能配合，否则会失去政治人脉，唯 ...

你一厢情愿吧？当时，中流砥柱还没到延安呢。

螃蟹

窥天瞳 发表于 2025-9-20 09:02
对九一八事变来说，不抵抗的命令是张学良下的。对于态度，张学良推出东北后，被学生骂，被斧头帮刺杀警告 ...

所谓“不抵抗”，是指“不抵抗政策”，并不是什么“不抵抗命令”。是1931年7月23日，蒋介石发布的《告全国同胞一致安内攘外书》一文提出的政治导向，即所谓“抗日必先剿匪，攘外必先安内，安内以攘外，剿匪以抗日”。蒋介石鉴于中华民国当时所处于环境，制定的当时中华民国正府国策——以剿共治标，建设治本，实行先安内后攘外的政策。与当时中国共产党的“反蒋抗日”政策相对立（36年后改为“逼蒋抗日”），被中国共产党形容为“不抵抗政策”。不抵抗凭啥要算到张学良头上，张学良制定国民政府的国策么？

再折长亭柳

老柳，你去过大东北吗？绿皮火车哐哐跑二十四小时都看不到边，当时鬼子能有多少战力和兵力？所以，东北地沉沦，被亡国奴，张学良他首推就是一号罪人。

你也知道东北辽阔哇？当时东北军分散驻扎在各地，一旦开战，调动得多久？铁路可是控制在日军手里的！

再折长亭柳

首先要弄明白，当时的东北军是日本扶持起来的地方军阀武装，本就靠日本来获取割据利益，你们别拿它当国民政府的国防军！只有后来的延安，才是抗日的中流砥柱！

春水秋霜伊人

公理力 发表于 2025-9-20 07:13
这个必须顶！
送他一个“怂包”称号，不是骂，是客观陈述

他老爹是日本人还是俄国人炸的？现在有新流传。提点一下。

再折长亭柳

春水秋霜伊人 发表于 2025-9-20 09:31
他老爹是日本人还是俄国人炸的？现在有新流传。提点一下。

谜，两种说法都有鼻子有眼。

螃蟹

至于东北军，张学良被软禁之后，少部分加入了共产党。大部分被国民党收编，这时候的抗日是全国性的，不是地域性的，不能说明什么。
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怎么不能说明问题呀，抗日战争本来就是全国性的，抗战还能是地域性的？呵呵。不止是东北丢了，华北，华中，华东，华南都丢了，你们怎么不去质疑当地守军不抵抗呢？

之前我不就问过你么，印度山地师，明确越过中印边境线，占领藏南领土。西藏军区负责人，为啥没有“将在外君命有所不受”直接拉上所有西藏军队，对印度开战？今天，你不敢质疑西藏军区负责人，你就没资格质疑什么张学良，东北军不抵抗。

春水秋霜伊人

再折长亭柳 发表于 2025-9-20 09:33
谜，两种说法都有鼻子有眼。

是 啊。我们日哄。但 是要思考。重要的是有自己的结论。