美国西海岸暴乱，特靠谱的处理你怎么看？（讨论题）

大尾巴鹰

我有时间说我的看法，作为讨论题大家现在就可以说说。

绝对不主流

大乱大治的特朗普
人们早就忘了他是个三十四项重罪的犯罪分子，和他可能干的事情相比，那些罪名简直不值一提

知音

我觉得特朗普不要强硬，要知错就改，驱逐非法移民不要一刀切

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2025-6-12 10:47
大乱大治的特朗普
人们早就忘了他是个三十四项重罪的犯罪分子，和他可能干的事情相比，那些罪名简直不值一 ...

大罪犯收拾小罪犯。还不小菜一碟。

炉渣渣

特朗普的阅兵式是个考试，如果搞成功他还可以继续，如果失败他就黄了

现在反对的人说，搞阅兵已经是和曹县恶罗斯站一块儿了，美国不这样

炉渣渣

米国民众上街游行不敢动军队镇压

春水秋霜伊人

炉渣渣 发表于 2025-6-12 11:16
特朗普的阅兵式是个考试，如果搞成功他还可以继续，如果失败他就黄了

现在反对的人说，搞阅兵已经是和 ...

特朗普和普京，本来一个娘娘送的。一丘之貉，惺惺相惜，臭味相投。

大志

有说法，骚乱总发生在民主党地盘

春水秋霜伊人

大志 发表于 2025-6-12 11:45
有说法，骚乱总发生在民主党地盘

我是两句。
政治，因循、守常、保守总稳妥些。
求变、创新，，也对。特朗普不是没有民意基础。但政治家的人品重要。特朗普不行。

小炸毛

炉渣渣 发表于 2025-6-12 11:18
米国民众上街游行不敢动军队镇压

美国的海军陆战队是不是军队？
把镇压说成应对就说法上确实好听很多

贾若知

炉渣渣 发表于 2025-6-12 11:18
米国民众上街游行不敢动军队镇压

在那里看的新闻？

大志

春水秋霜伊人 发表于 2025-6-12 11:48
我是两句。
政治，因循、守常、保守总稳妥些。
求变、创新，，也对。特朗普不是没有民意基础。但政治家 ...

对政治几乎没热情，不过民主国家发生骚乱正常不奇怪，朝鲜就不会，萨达姆的伊拉克也不会

春水秋霜伊人

大志 发表于 2025-6-12 11:54
对政治几乎没热情，不过民主国家发生骚乱正常不奇怪，朝鲜就不会，萨达姆的伊拉克也不会

自由，就是人性泛滥，人心可以瞎想，人事最大程度为所欲为……至少民议是充分的，至少民意可以表达。
如果一种真理，一种法律，让大家都是魔鬼，都是罪犯，都要孔孟教化，神父洗脑，真理去做后知后觉……
那是什么真理！！
那是什么法律！！

河海森林

我就没明白特朗普是怎么调动国民警卫队的，如果总统可以随意调动那德州那回为什么拜登不下个命令让各州支援德州的国民警卫队撤走呢？

绝对不主流

河海森林 发表于 2025-6-12 13:08
我就没明白特朗普是怎么调动国民警卫队的，如果总统可以随意调动那德州那回为什么拜登不下个命令让各州支援 ...

根据美国《地方保安队法》等法规，各州国民警卫队由该州州长动员指挥，但总统（经高层官员建议）可在特定情况下将警卫队联邦化，且一般情况下，需由州长提出请求。
但特朗普也不是无法可依。他援引《美国武装部队法典》第10卷第12406条的具体规定，绕过了这一步骤——该条列出总统可以将国民警卫队收归联邦指挥的三种情况：当美国“遭到外国入侵或面临入侵威胁”；“发生叛乱或有叛乱危险”；“总统无法仅靠常规部队执行美国法律”。
特朗普把非法移民称为“外国入侵”，耍了一把小聪明

周文王

其实这与权力的具体运行机制有关系，

权力，看似务虚，实际上就是人与制度的互动。

制度是刚性的，但人也要能推动制度才行。

不住流引的条文，不过是制度层面的规定。

也就是说，和特朗普是不是总统无关，

和总统与加州州长的博弈无关，

而是特朗普这个人，和纽森，

谁更能指挥的动，国民警卫队和陆战队，

在具体行动中听谁的？

从目前看，纽森只是出镜含泪呼吁，

只做表面文章，

而非底下向警卫队领导施压，或者施加影响力。

这和普京指挥瓦格纳、小卡，是一个道理。

只不过美俄的体制不同，但权力运行的本质一致。

周文王

加州州长纽森的策略，

未必就是弱的，只不过现在是弱势一方。

依靠群众运动夺权，也是一个常用的策略。

就看群众是否给力。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-6-12 13:36
其实这与权力的具体运行机制有关系，

权力，看似务虚，实际上就是人与制度的互动。

如果特朗普没有总统身份就能调动国民警卫队的话，2020年1月他就能占领国会推翻大选结果，他当时就号召军队参与暴乱，被副总统和议长制止了

周文王

绝对不主流 发表于 2025-6-12 13:39
如果特朗普没有总统身份就能调动国民警卫队的话，2020年1月他就能占领国会推翻大选结果

对，你说的没错。

上次他是弱势一方，

他发动了群众的街头运动，

只不过被弹压，失败了而已。

而且4年不消停，

被民主党揪住由头一直追着打。

其实根本没必要。

起了反作用，一直在传播，

这比投广告省钱多了。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-6-12 13:41
对，你说的没错。

上次他是弱势一方，

特朗普是那种“宁要负面消息也不按部就班”的性格
颇具舍我其谁的领袖魅力，人类文明史里的奇葩和毒瘤

炉渣渣

小炸毛 发表于 2025-6-12 11:51
美国的海军陆战队是不是军队？
把镇压说成应对就说法上确实好听很多

你发的照片很说明问题，可以看到民众一点不怕全副武装的士兵，换个地方能这样做吗？

的确不是镇压，镇压可不是图上这样

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2025-6-12 13:49
你发的照片很说明问题，可以看到民众一点不怕全副武装的士兵，换个地方能这样做吗？

的确不是镇压， ...

国民警卫队是冲进移民家里抓人导致街头发生示威游行
游行队伍不是他们要对付的目标，“愤怒的吃瓜群众”

大尾巴鹰

感谢诸位的参与！
　　
　　先声明一个我个人的观点，那就是任何一个成熟体制的国家都不会允许社会动荡，任何政府都有权利平息动荡维护社会治安，这一点任何国家都没有区别。
　　
　　所以从表面层次看，川普对洛杉矶的动乱采取措施是没有问题的。所以，当洛杉矶和加州政府起诉他的时候，美国联邦法院的裁决是川普胜出。
　　
　　但是，这样的事在美国发生却有不同于别的国家的表现这是值得思考的。首先我们知道，美国的各个州和我们的省是不同的。我们的中央政府和各省市的关系是直属管辖的隶属关系，是一个系统。但是在美国，各个州和联邦政府是平行关系，他们各自拥有各自的主权，自己的宪法。联邦政府除了外交，税收和政府职能管理以外，各个州是不会听从联邦政府的指挥的。我们也可以这么理解，美国的国家管理机构是自下而上，而一些国家是自上而下。
　　
　　这次川普的行为引发了很多州的不满是因为，他调动了国民警卫队来参与平息动乱，更有甚者他还动用了海军陆战队。
　　
　　按照美国的法律，所谓国民警卫队是归各州指挥，也就是说，美国政府在不经过各州同意的情况下是不能调动他们的。再有，他调动了海岸警卫队就是动用了军队，这也是和美国的法律违背的，因为在美国军队只有抵抗外敌侵略保卫国家的职能，他们不能面对老百姓。
　　
　　美国的各州有这么大的权利，和政府是平行关系这来源于美国宪法当初的制定，目的就是防止权利集中，形成集权制的国家。
　　
　　联邦政府的权利稳定不是靠他的领导和管辖能力，而是得到各州共同支持之下保持他的权利有效。美国各州的州长是各州的选民选举的结果而不必通过联邦政府的批准。
　　
　　这一点是我们不能理解的，也就是为什么我们听到加州州长居然喊道要独立，去年德州动乱也有这样的口号感到震惊。这不是喊一喊的问题，因为州在摆脱联邦政府的控制是有这个条件的。当然，要做到也非常不容易，因为美国宪法还有保证防止国家分裂的条款。
　　
　　除了这次川普对洛杉矶等地的动乱采取的措施是美国历届总统都没有的以外，我们看到他在处理其他问题的手法也是独具一格的手法，让大家觉得非常的熟悉，只是这个熟悉过去没有发生在美国而已。
　　
　　从川普上台到现在，他的所作所为让我们看到，在他的头脑中具有集权思想。这对于一个在美国出生生活长大到70多岁的川普来说，只能证明他的政治幼稚和个人妄想的膨胀。
　　
　　美国的移民问题是令人头疼的，川普的这些做法其实也并不新鲜也不是头一次。在上一任中，他就在美墨边界修建了隔离墙，虽然遭到了国会的反对，不给他钱，他通过美国紧急状态法赋予美国总统的权利，从军费里拿钱去修建隔离墙。
　　
　　我们恨美国这么多年了，当听到美国动乱，地震，火灾，水灾等等一切不好的事情，很多人都兴高采烈，于是这次国内就有加州要独立，美国陷入内战，美国要分裂等等的说法，这完全是不了解美国的国情。
　　
　　这次美国的动乱从本质上说不过是美国共和党和民主党的两党之争的延续。民主党主张开放移民政策，共和党则相反。
　　
　　美国法律制约因素这么多，就是为了应对国家发生动乱，分裂，权利集中等等现象，早在200年前就预备好了的。
　　
　　美国最高法院的裁决不是在支持川普，而是在平息动乱这个层面上的判定。这并不意味着川普可以为所欲为。
　　
　　川普绕过加州直接调动国民警卫队和动用海军陆战队，暂时还只是遭到了25个州的抗议和抵制，一但发生流血事件，特别是军队镇压，国家分裂到不至于，川普下台甚至被绳之以法是完全可能的。
　　
　　所以我预计，川普在平息动乱以后是一定会收手的，他最担心也一定控制的就是发生军队和百姓之间的流血事件。

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2025-6-12 13:55
国民警卫队是冲进移民家里抓人导致街头发生示威游行
游行队伍不是他们要对付的目标，“愤怒的吃瓜群众”

双方都是克制的，没有流血事件发生

这也就是在米国，移民敢这样嚣张

大志

我们恨美国这么多年了，当听到美国动乱，地震，火灾，水灾等等一切不好的事情，很多人都兴高采烈，于是这次国内就有加州要独立，美国陷入内战，美国要分裂等等的说法，这完全是不了解美国的国情。
　　
　　这次美国的动乱从本质上说不过是美国共和党和民主党的两党之争的延续。民主党主张开放移民政策，共和党则相反。
　　
　　美国法律制约因素这么多，就是为了应对国家发生动乱，分裂，权利集中等等现象，早在200年前就预备好了的。

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大尾巴鹰

炉渣渣 发表于 2025-6-12 14:08
双方都是克制的，没有流血事件发生

这也就是在米国，移民敢这样嚣张

人的内心都藏有邪恶的成分，不过是多少的问题。我们看到这次动乱，很多商店遭到了抢劫就是所谓“零元购”，这让我想起了大家熟知的发生在多年以前我们过的动乱，就我的经历，北京没有遭到商店抢劫的现象，也没有发生交通堵塞，相反，交通事故反而比平日下降了很多。你说是谁的素质高一点呢？

重磅企鹅

川普也是不学好

绝对不主流

炉渣渣 发表于 2025-6-12 14:08
双方都是克制的，没有流血事件发生

这也就是在米国，移民敢这样嚣张

你忘了在中国的黑人有多风光和嚣张

知音

之前就有人说过，甄别非法移民的身份工作量很大，一刀切比较简单，但是粗暴

绝对不主流

特朗普正在干的，类似于在中国搞“把那些一人配两个伴读的留学生全打一通再送走”运动，不能简单谈对错，是右翼民粹对白左政治正确的冲突升级