和酱油君讨论些问题

独醒客

这两天事情多，逃了两天学，今天才看到回复。

想请教一下，你心中所理解的“国”的概念是什么，能否谈一下呢？

东风再起

看过一个访谈，忘了是哪个外国游子（很老的知名人士) 说的一句话，“怀念的是那个故乡那方风土，而不是那个国家（政府) ”
大概是这个意思。

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-1-29 10:42
地板期待偶是来看酱油兄的回贴。
莫非此时正在埋头苦干吧？
期待亮出观点

不好意思啊，看见题目以为没偶啥事呢。

偶是来看酱油的

沙发说的，基本代表偶的理解。

“国家”，就是生我养我，并将继续让大众一员的我和我的子孙们生存下去的地方。我不拒绝来自任何一方的文明，但我清楚的知道，现在所谓的西方文明，不过只是包装精湛的烂土豆。

偶是来看酱油的

下次记得，加上“看”字，不然打酱油的不高兴。{:soso_e113:}

芳紫陌

{:soso_e160:}俺只旁观……

独醒客

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-29 12:48
沙发说的，基本代表偶的理解。

“国家”，就是生我养我，并将继续让大众一员的我和我的子孙们生存下去的 ...

那么我们继续交流：我基本上可以确实你没有生长在钩鱼岛吧？并且你不希望，并且事实上也不可能让你的子孙生长在那里吧？

那么，那一块地方是你的国家吗？你热爱吗？为什么呢?

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-30 00:02
那么我们继续交流：我基本上可以确实你没有生长在钩鱼岛吧？并且你不希望，并且事实上也不可能让你的子孙 ...

因为，偶不能脱离社会生活，偶的利益可以没有民族的利益，可民族的利益却有偶的利益。
钓鱼岛与偶无关，全中国任何一个地方都可以与偶无关。但是却与我们中华民族有关。
强国对弱国的伤害，不仅仅是对弱国政府和官员的伤害，更重要的是对百姓们的伤害。
在一个充满自私的世界，在一个强盗横行的世界，在一个未能实现共产主义大同的世界，民族的利益高于一切。
偶也知道，个人的力量，无法抵御外来的掠夺。但偶希望民族的力量可以做到。

独醒客

那么，能不能给我详细的说一说，你所以为的民族是那个民族？民族利益又具体是什么样的利益呢？你所认为的民族的利益，是每一个民族自己的利益，还是整体民族的利益呢？
记得一九四二里有日本侵略中国的时候，在中原地区，当时的国民政府不顾中原地区人民的死活，但是日本人却给中原地区的百姓们发放粮食，以免他们被饿死，这个怎么理解？

另：怎么理解，你的利益没有民族 的利益，而民族的利益却有你的利益？

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-30 00:39
那么，能不能给我详细的说一说，你所以为的民族是那个民族？民族利益又具体是什么样的利益呢？你所认为的民 ...

偶所理解的中华民族，是目前被世界承认的地域内的所有民族。当然，如果联合国把日本也划归我国，我也很愿意接纳大和民族。
至于说到抗战时的河南问题，人们普遍有一个选择，那就是反抗豺狼的残暴时，会因为不知道虎豹的凶残而求助于虎豹。可虎豹从狼口中救下羔羊，绝不是为了保护羔羊，爱护羔羊，而是最终吃掉羔羊。

独醒客

那么民族的利益呢？是每一个民族，还是所有的民族共同的利益？

至于抗战时的问题，请教酱油君两个答案，第一，君以为，谁是豺狼，谁又是虎豹？虎豹和豺狼是如何划分的？按对人民的凶猛程度么？

第二，人民只想活下来，不管是豺狼，还是虎豹。这样的选择正确么？

偶是来看酱油的

另，偶说的是：偶的利益可以没有民族的利益。举例说，小偷偷了偶的钱包。虽然，与其他任何人的利益无关。而偶又没有能力抓获小偷，更没能力供养一个警察。可小偷绝不会只偷了偶就满足，就不再偷了。那么，共同的利益驱使下大众一起的供养，就能够建立警察机构，消除盗窃的行为。

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-30 01:00
那么民族的利益呢？是每一个民族，还是所有的民族共同的利益？

至于抗战时的问题，请教酱油君两个答案， ...

第一，对河南人民来说，国民党的汤恩伯部是豺狼，而日本侵略者是虎豹。豺狼和虎豹的区别与凶残无关，只于胃口有关。
第二，在豺狼的口中，为了求生会求助于虎豹，但一旦脱离狼口，拿起刀枪自会对准虎豹。这就是后来河南同样抗日的缘故。

末代愚夫

呵呵，看来还没辩完，那我就先来摇旗呐喊一下

墓歌

说说猴子吧

领地就是国家
猴群就是民族
猴王就是政府
干掉老猴王取而代之就是改朝换代
{:soso_e113:}
他们需要国家和民族吗？
改朝换代另议

偶是来看酱油的

天不怕，
地不怕，
奏怕墓歌找偶辩论谈文化。
你说南，
他掰北，
喝了甲醇鸡眼奏把偶嘴封。

得，风紧扯呼。

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-30 21:52
天不怕，
地不怕，
奏怕墓歌找偶辩论谈文化。

哈哈，奇葩
去诉诉苦啊

丹江诺儿

俺是打酱油路过，你二位继续，俺接着看！

丹江诺儿

俺是打酱油路过，你二位继续，俺接着看！

独醒客

偶所理解的中华民族，是目前被世界承认的地域内的所有民族。当然，如果联合国把日本也划归我国，我也很愿意接纳大和民族。

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这句话有两个概念，区域和民族。还有一个基础，是被世界承认。

现在如果联合国不承认钓鱼岛是中国的。那么你还爱这一块地方吗？

联合国要求大和民族加入中国，你愿意尊重这个决定，接纳这个民族。我们知道逻辑是应该一以贯之的，如果反过来，联合国决定某个地域独立自治，比如 藏，疆，你也同意吗？为什么呢？


至于说到抗战时的河南问题，人们普遍有一个选择，那就是反抗豺狼的残暴时，会因为不知道虎豹的凶残而求助于虎豹。可虎豹从狼口中救下羔羊，绝不是为了保护羔羊，爱护羔羊，而是最终吃掉羔羊。

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好吧，虎豹也好，豺狼也好，姑且以你的这个判断为准，他们最终的目的都是为了吃掉羔羊，那么对于羔羊来说，最终的目的都是被吃掉，但是现在的情况是，豺狼现在就要吃，虎豹是先救下来等一下然后再吃。羔羊，它希望活的长一点，那怕就是那么一会儿，他有这样的选择的权利吗？他这样的选择正确吗？为什么呢？

独醒客

回子曰：
1、通常来说，爱国意为爱祖国而非爱政府。所谓铁打营盘流水的兵。
________________________________________--
如果一个国，被一些流盲组成的政府把持，子曰兄应该怎么办？




2、祖国即为与小家对应的大家。个体的是为小家，群体的即为大家。爱家这几乎算是动物属性。动物撒尿拉屎划分地盘，不管地盘好坏，是不容他者入侵的，到“让他三尺又何妨”这种境界的毕竟不多。地球村、无国界，虽说不如共产主义社会飘渺，但也非常非常遥远。
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这种诉诸情感的表达方式，真的迷惑了很多人。



3、其实很多国家的爱国主义教育比中国更受重视，只是方式方法潜移默化而不招致反感而已。法国的蓝白红三部曲与爱国无关，但不能不令人联想到法国国旗颜色。美国电影中国旗的特写镜头不是一般的多，生活中，国旗更是无处不在。中国群体活动原来习惯举拳头和红宝书，现在也学着挥舞小国旗，就是西风东渐嘛。
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我希望我们思考的，并不区别东西方，而是在这之上。站在人类的角度上。



4、至于1942，且不说事实尚存争论，即便是事实，也不能以国民政府的无情来证明日本人的正义。况且，日本人发放的粮食来自哪里？莫非由日本国内运送过去的军粮？此外，发放粮食是个别的、区域的，还是普遍的？
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我们很多人都会不自觉的陷入这样一个逻辑中，即：A和B是对立的，当我们判断A坏的时候，并不以为着就是B好。

墓歌

临睡之前说一句：

猴子需要猴群

杨靖宇吉鸿昌抗日牛逼

袁世凯卖国是隐忍没辙而非主观意识

朱自清拒老美面粉别说就有吃的那是气节

老独啊，你不是汉奸，而是卖国贼

{:soso_e116:}

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-30 23:44
回子曰：
1、通常来说，爱国意为爱祖国而非爱政府。所谓铁打营盘流水的兵。
___________________________ ...

独版啊，按照你帖子的题目，应该是我们之间讨论问题吧？可你现在的方式，说的好听点是质问，说的不好听点是请教。偶以为，既然是讨论，那就应该双方各自表述自己的观点，相互反驳对方的观点。而不是像现在这样，只是一味的提问，对于答复，不予以自己的观点进行辩论，而是不断的转换话题，或者变换质问的角度。很有点拾漏然后反击的嫌疑。

你先提出“国”的概念，偶回复后，你不置可否，接着转换到钓鱼岛的问题。偶回答完钓鱼岛的问题，你又转换到民族、民族利益问题和1942年的河南问题。偶回答完那些问题，你又纠结于豺狼虎豹的问题。回答完豺狼虎豹问题，你现在还是对偶的回复不置可否，又扯出几个问号。

如果按照你的方式，我也请教你，你说：“现在如果联合国不承认钓鱼岛是中国的。那么你还爱这一块地方吗？。。。。。。”请问：你认为联合国会做出将钓鱼岛划归日本的决定吗？你又根据什么做出联合国会做出让 藏，疆，独立自治的决定猜想呢？在一个不能确定或不可能存在的“因”的基础上去讨论“果”，只会来回反问的纠结不清。

至于你说的：“羔羊，它希望活的长一点，那怕就是那么一会儿，他有这样的选择的权利吗？他这样的选择正确吗？为什么呢？”

我已经回复过你：“第二，在豺狼的口中，为了求生会求助于虎豹，但一旦脱离狼口，拿起刀枪自会对准虎豹。这就是后来河南同样抗日的缘故。”现在再更确切回复你：羔羊有那样选择的权利，也是可以理解的。而对错与否，就看羔羊在生命被解救后是为了活命而助纣为虐呢？还是武装自己消灭虎豹。

偶希望以后的辩论能够平等的对话，请亮明你的观点后再质疑好吗？因为，偶既不想有站在仰视的被告席上的感觉，也承受不了站在讲台上俯视的荣耀。偶只愿意混迹于能够相互平视、平等对话的论坛。

王三麻子

早些时候也为国而困惑，总觉得遇到流氓政府的国没什么用。。
后来看非诚勿扰的时候，发现一个现象，然后意识到一个问题，
来自欧美、日、韩、台等国地区的男嘉宾时，牵手的成功率特别高。。
而遇到包括印度、泰国等等一些国家的时候，成功率特别低。。
而那个毛里求斯的女嘉宾，几乎无人问津。。
总之你很难摆脱国家带给你的烙印，无论你愿意还是不愿意。。
改良国家的管理，是最重要的。。
希望温和变革，恐惧暴力。。

王三麻子

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-31 09:38
独版啊，按照你帖子的题目，应该是我们之间讨论问题吧？可你现在的方式，说的好听点是质问，说的不好听点 ...

小独君一般都自带鼓风机，喜欢弄个气场什么的，
譬如说他亮肱二头肌，舞来舞去，
你不搭理他，直戳他的肚脐。。。
要么你就甩头，亮你的海飞丝。。
他爱舞就舞去呗。。

偶是来看酱油的

王三麻子 发表于 2013-1-31 11:02
早些时候也为国而困惑，总觉得遇到流氓政府的国没什么用。。
后来看非诚勿扰的时候，发现一个现象，然后意 ...

如果，我们不爱这个国家，那么，我们还管他什么政府干什么？爱咋咋地呗。有钱逃离，没钱往枪口上撞呗。

如果，我们没钱，我们又想好好的活着，那就需要理性的思维，爱我们的国家，改正政府的错误。

归隐宋朝

王三麻子 发表于 2013-1-31 11:11
小独君一般都自带鼓风机，喜欢弄个气场什么的，
譬如说他亮肱二头肌，舞来舞去，
你不搭理他，直戳他的 ...

隆重欢迎王三麻子莅临视点指导工作！{:soso_e142:}

归隐宋朝

看来大家讨论的不是问题，而是态度。请继续，态度也可以决定事物的走向，尽管它不能最终解决事物的本质问题。{:soso_e160:}{:soso_e160:}{:soso_e160:}

墓歌

归隐宋朝 发表于 2013-1-31 13:05
看来大家讨论的不是问题，而是态度。请继续，态度也可以决定事物的走向，尽管它不能最终解决事物的本质问题 ...

态度是最大的问题{:soso_e113:}

魔鬼胡安

“国破山河在， 城春草木深”看完忽然想到介句诗