俄乌冲突的大致回顾

闹热

按美西的情报能力和大数据分析水平，开始就应该能判断出俄罗斯的大致军力水平。这事很难掺假。在今年2月俄罗斯屯兵俄乌边境时，多国的军事专家分析也是不会真打，因为开打对俄不利。当时不好判断的是，乌克兰会不会更不行，一触即溃。可后来乌克兰的顽强抵抗，使战情认知发生了逆转。而美西的深度介入，正是在这种认知逆转的基础上（最初是让司机撤出来，帮他成立流亡***）。

尽管俄方多次说是在和整个北约打，但这不过是为战场上的拉胯找点面子。美西很可能在偷着乐，前期啥重武器都没给乌克兰，只给了一些标枪、毒刺、弹簧刀等轻武器，仗就打成这样了。后来给了几套海马斯，还不含远程弹药，居然就开始反攻了？俄可是当年的喀秋莎之父！现在乌克兰的抵抗意志已经得到确认，而且随着反攻的战果意志越发坚定。如果再这样打下去，恐怕只能看俄方的“核战底线”了。

这一仗单从战场上看，并没有达到现代战争（海湾战争）的水平，但有一点我想各军事强国一定都在认真研究。那就是未来战争应该怎么打？为啥现代战的水平没达到却研究未来战？我想它的本意是：直接针对一个核大国的战争应该怎么打？这事过去都没遇到过。下战参谋花花爱徒费小丫同学认为：应该先打星星。真是名师出高徒，一天不打架手就痒，摆个淑女造型那么难吗？如果全靠硬打，那还研究啥？直接跟孙老师学简单粗暴不就行了。

现在看乌军反攻战绩，实际也是军援控制节奏的结果。例如乌军打陆战反攻，这当然要用到“陆战之王”。可乌克兰在反攻前向美国和德国点着名要买主战坦克豹2和M1，美德均一口回绝。气的乌克兰也没办法。其实这两款坦克都是上世纪70年代末产品，没啥特别先进性。不给乌克兰就是控制节奏。还有飞机、导弹等，都没给乌克兰，这不明摆着吗？常规战，俄不行；核大战，同归于尽。结果就是这，还打什么啊。现在似乎只剩一条路，那就是看哪一方“先眨眼”。

河海森林

沙发

花钱没买着

看来，还是有军心士气的问题。

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 10:52
沙发

信息化的速度

闹热

花钱没买着 发表于 2022-10-4 10:52
看来，还是有军心士气的问题。

士气这事没办法，毕竟是出兵方，只能靠不断胜利打气。

河海森林

小虫飞眼睛里了，我先眨一下

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 10:55
小虫飞眼睛里了，我先眨一下

你眨100下也没屁用，现在互相瞪着的又不是你

河海森林

对比一下越南战争，和抗日战争，你给对手留一个大后方指望对方投降？那得多怂呀。

河海森林

中越边境冲突还打了十年呢，就因为中国占了几个骑墙点，你占了人家四个州人家就得乖乖投降？

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 10:59
对比一下越南战争，和抗日战争，你给对手留一个大后方指望对方投降？那得多怂呀。

那俄罗斯的后方不是更大？根本问题不在这儿！

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 11:01
中越边境冲突还打了十年呢，就因为中国占了几个骑墙点，你占了人家四个州人家就得乖乖投降？

所以现在谈判是一相情愿，赫尔松那边又突破两处俄防线，双方接触线还在不断变化。俄也清楚，公投入俄就是取得国内某些行动的合法化而已。

河海森林

闹热 发表于 2022-10-4 11:05
所以现在谈判是一相情愿，赫尔松那边又突破两处俄防线，双方接触线还在不断变化。俄也清楚，公投入俄就是 ...

就是给普京的军事冒险遮羞呢，还国内行动合法化，不搭。


现在了顿巴斯还没全站呢，连战争一开始定下的目标都没实现，俄吹现在已经开始吹占领基辅敖德萨了，现实点，先把顿巴斯拿下再说吧

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 11:29
就是给普京的军事冒险遮羞呢，还国内行动合法化，不搭。

入俄公投有多个目地，你说的也是目地之一。
至于俄粉乌粉互掐，俺基本没看。因为在刚开打时就已经说过大致划分：道义派和利益派。还有跟着哄的以及滑头派等，很正常。

河海森林

闹热 发表于 2022-10-4 11:39
入俄公投有多个目地，你说的也是目地之一。
至于俄粉乌粉互掐，俺基本没看。因为在刚开打时就已经说过大 ...

有苹果派的事吗？

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 11:44
有苹果派的事吗？

ID的战场在网上，苹果派的战场在嘴上。

蓝色鬼舞

“俄粉”这种说法，是典型的乱扣帽子。似乎只要支持俄罗斯都逃不掉。之所以支持俄罗斯，是因为俄罗斯是中国的战略伙伴，俄罗斯的成败关系着中国的切身利益。至于“乌粉”，那不过是挂羊头卖狗肉的表面现象，他们真正支持的是以美国为首的西方。

闹热

蓝色鬼舞 发表于 2022-10-4 11:50
“俄粉”这种说法，是典型的乱扣帽子。似乎只要支持俄罗斯都逃不掉。之所以支持俄罗斯，是因为俄罗斯是中国 ...

比喻，也是泛指，没那么严格。关于中俄的战略利益，这事也没必要挂嘴头上，清楚的自然清楚，甚至比俄粉都清楚。

河海森林

闹热 发表于 2022-10-4 11:53
比喻，也是泛指，没那么严格。关于中俄的战略利益，这事也没必要挂嘴头上，清楚的自然清楚，甚至比俄粉都 ...

热闹，你知道我现在怎么想的，我现在仿佛回到了50年，也或是79年，中国向苏联，美国交投名状那会儿。


我突然感觉普京也知道俄罗斯自己能力不够，打不过西方，之所以要打这一仗是为了给中国递交投名状，今后想依附于中国羽翼之下。

河海森林

这是我产生的幻觉还是事实？

花钱没买着

河海森林 发表于 2022-10-4 12:31
这是我产生的幻觉还是事实？

幻觉

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 12:30
热闹，你知道我现在怎么想的，我现在仿佛回到了50年，也或是79年，中国向苏联，美国交投名状那会儿。

...

这个不太可能，毕竟有300万公里的国土问题并没有真正解决。而且，在俄心中，中国还没那么强大

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 12:31
这是我产生的幻觉还是事实？

亦真亦幻吧

闹热

你们看看马斯克这个提议是啥打算？

凤凰网：马斯克10月3日在推特上发文提出一份和平方案：一、在联合国监督下，在被俄罗斯“吞并”的地区，重新举行公投。如果这是人民的意愿，俄罗斯（军队）就应该离开；二、克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，因为它从1783年以来一直都是（直到赫鲁晓夫犯错）；三、确保克里米亚的水资源供应；四、乌克兰保持中立。

马斯克提和平方案，乌方爆粗口，俄方（欢迎）称“间谍”暴露了

马斯克还评论说，这极有可能是最终的结果，只是在那之前有多少人会死的问题。同样值得注意的是，这场冲突另一个可能（尽管不太可能）的结果是核战争。

河海森林

花钱没买着 发表于 2022-10-4 12:33
幻觉

可我越看越像，也许主观没有但是客观造成了。

因为这仗你徒弟已经说了俄军必败。

我说的严谨一点，如果俄罗斯不把战事扩大到整个乌克兰，非给乌克兰留个战略后方，或者美帝国轰然倒下停止援助乌克兰，八成俄罗斯是要吃败仗的。

不想失败只能投共。形势所逼

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 12:49
可我越看越像，也许主观没有但是客观造成了。

因为这仗你徒弟已经说了俄军必败。

为啥只能投中？你把核战可能否了？

河海森林

闹热 发表于 2022-10-4 12:52
为啥只能投中？你把核战可能否了？

凭啥用核弹？乌克兰可是有核保护伞的，再说了，你俄罗斯给乌克兰提供的是核保护不是核毁灭。你在乌克兰投核弹自己看那个过都不敢支持你，相反中国在法理上也可以对俄罗斯投核弹。同理，美国也可以夺对俄罗斯投核弹。


如果战争的目的是为了毁灭自己，那普京连希特勒都比不上

闹热

河海森林 发表于 2022-10-4 13:08
凭啥用核弹？乌克兰可是有核保护伞的，再说了，你俄罗斯给乌克兰提供的是核保护不是核毁灭。你在乌克兰投 ...

网上有这么一句话吧（大意）：如果俄罗斯不存在了还要世界干吗？前些天杜马修改法律以及批准四州入俄，这是从法理上做准备。核战有可能先从低当量战术核武开始。要有这个准备。

花钱没买着

闹热 发表于 2022-10-4 13:14
网上有这么一句话吧（大意）：如果俄罗斯不存在了还要世界干吗？前些天杜马修改法律以及批准四州入俄，这 ...

我也觉得，概率越来越大了。

闹热

花钱没买着 发表于 2022-10-4 13:14
我也觉得，概率越来越大了。

关键是大帝的统治依然坚固，法理上也已经铺平道路，如果乌东打的实在顶不住，那就真的悬了

花钱没买着

闹热 发表于 2022-10-4 13:17
关键是大帝的统治依然坚固，法理上也已经铺平道路，如果乌东打的实在顶不住，那就真的悬了

是啊，常规战要是真顺利，也用不着挥舞核大棒。